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作者asdf95 (K神我們巴西見)
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標題Re: [標的] NIO蔚來(六)電池 150度電池包技術路徑
時間Sun Jan 24 23:06:28 2021
這篇是對之前文章的修正 -------------------------- 一旦高電壓單晶的測試數據夠多，LiFSI隨著更大產能降價，會加速更加安全、 電池循環壽命更長的100度電池包量產。 很可能蔚來的150度電池包到來的時間會比想像的快，到150度電池包後， 蔚來不太會再把心思放在電池身上。 從李斌公布的150度電池包數據，此時電池包的能量密度已經到280Wh/kg以上， 單體電芯能量密度到360Wh/kg，已經逼近QuantumScape(QS-US)的固態電池能量密度下限 (380─500Wh/kg)。 https://imgur.com/6u7lVDN 李斌公布的技術路徑，正極採用超高鎳材料，達到高克容量，缺點也很明顯， 循環壽命隨脫鋰量會高速下降，需要在材料表層塗抗侵蝕材料。 然而抗侵蝕材料過厚會影響鋰離子穿梭，因此要做到奈米級包覆，才不會影響 電池充放。 無機預鋰化跟矽碳負極，總歸一句話就是摻矽補鋰。 負極摻矽是降低負極使用量，同樣容量下，矽的理論克容量是4200mAh/g， 遠比碳的克容量(372mAh/g)高。 要達到360Wh/kg，勢必要摻矽提升克容量，減少的負極容量能填入更多 正極材料，同樣容量下，越多正極材料，能量密度自然越高。 不大量使用，自然是有問題。 矽基負極在充放電體積會膨脹到320%，相較之下，碳基負極只有12%，過度膨脹 會造成電芯結構缺陷，循環壽命大幅降低。 所以矽只會少量添加，添加到滿足需求即可，謂之摻矽。 而鋰電池首次充放電，會造成大量鋰耗損，且不可逆，採用矽基，會把問題放大。 矽的膨脹率高，容易導致負極表面的SEI膜(固體電解質介面膜)不穩定， 碳基的鋰耗損約5─10%，矽基高達15─35%。 既然已知會耗損這麼多鋰，那預先補充鋰離子不就好了？此謂之補鋰。 目前量產最大的問題：貴跟不安全 不論哪種補鋰的方法，要求製程條件都很嚴苛，成本居高不下；要是製程出 問題，鋰的活性大，危險度高，容易失火。 最後是原位固化的固液電解液。 原位固化是在隔離膜兩側塗覆固態電解質，在電池循環過程會與原本液態 電解液起反應，生成SEI，向電極側延伸，形成： 正極─固態電解質─隔離膜─固態電解質─負極 利用固態不易燃，解決熱失控問題；利用液態的高離子電導，保障電池的性能。 使用此技術可以簡化封裝，將多餘的空間應用在全天候自加熱的電池技術， 加上固態電解質不會結凍，一舉解決低溫續航的問題。 目前在材料應用上還有許多難題，就看蔚來跟合作夥伴怎麼解決。 150度電池已經足夠滿足普通車主的續航需求，再高的能量密度電池包， 有，更好；沒有，也沒差，之後蔚來要努力的方向是降低電池包成本。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.102.9 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1611500790.A.46E.html
推 horseorange : 先推 01/24 23:08
推 dophin332 : 先推 01/24 23:10
推 man790810 : 跟我想的差不多 01/24 23:10
推 olilele : 貴又不安全 01/24 23:16
推 jonaswang01 : 之前我就有想過了 01/24 23:17
推 madeinheaven: 所以這是哪一家的電池? 01/24 23:20
推 aegis43210 : 不使用鈷就很危險 01/24 23:24
沒講不用鈷 目前應該還做不到
推 lianli1024 : NIO自家研發的，不過蔚來不跟寧德合作嗎 01/24 23:24
跟寧德合作的機會比較高 我猜還是走硫化物的路線
推 b777300 : 利用結構來彌補矽的膨脹率，是否能提升矽的比例？ 01/24 23:25
→ b777300 : 間接增加電量？ 01/24 23:25
理論上可以 但循環壽命會下降很多 蔚來能硬推這款電池 是因為車單價本來就高 所以貴還是有人會買 另外 循環壽命不長的問題 靠換電彌補 至於安全 蔚來100度電池包上的應該會全套移植過來 所以這款電池的幾個缺點 目前只有蔚來能扛 其他車企不具備這樣的條件 ※ 編輯: asdf95 (61.223.102.9 臺灣), 01/24/2021 23:32:45
推 madeinheaven: 蔚來有能力自研？ 01/24 23:27
推 airforce1101: 謝謝分享 01/24 23:27
推 davidr : 這系列文真的是公司吐什麼數據 就信什麼 01/24 23:32
這些技術最早公布是特斯拉 特斯拉的電池日公布的技術 除了沒原位固化外 正極跟負極的路徑跟蔚來只有選擇的差別 原理一樣 如果你什麼都不信 那要怎麼投資？ ※ 編輯: asdf95 (61.223.102.9 臺灣), 01/24/2021 23:36:47
推 good5755 : 貴就是問題好嗎 換電還是要買電池 成本照算 01/24 23:34
→ good5755 : 壽命短成本高還要換電多儲備電池 怎麼看都虧本 01/24 23:35
→ good5755 : 你價錢沒辦法比照特斯拉就是被淘汰而已 廢話一堆 01/24 23:36
時間會驗證一切 ※ 編輯: asdf95 (61.223.102.9 臺灣), 01/24/2021 23:39:02
推 mind324 : 固態電解質貴啊 好用還不用爆 01/24 23:55
推 Dukkha : 這樣說走半固態 01/25 00:00
是半固態沒錯
推 losage : 買小朋還是買未來? 01/25 00:02
看你覺得自動駕駛蔚來追不追得上 追不上選小鵬 追得上選蔚來 ※ 編輯: asdf95 (61.223.102.9 臺灣), 01/25/2021 00:05:04
推 bylan0820 : 聚和嗎？固態電池添加劑嗎？ 01/25 00:06
聚合的出來很久了 但能量密度太低 要達到這能量密度 硫化物的機會最高 再來是氧化物
推 neworld66 : 推 01/25 00:08
※ 編輯: asdf95 (61.223.102.9 臺灣), 01/25/2021 00:10:50
推 aa0801aa : 先推再說 01/25 00:18
推 lu19900217 : 製程這麼危險，難怪過去幾個月來中國會發生電池工廠 01/25 00:24
→ lu19900217 : 爆炸 01/25 00:24
邦普爆炸的是做回收的...... 因為鋁粉燃燒 這種金屬燃燒看旭富就知道 ※ 編輯: asdf95 (61.223.102.9 臺灣), 01/25/2021 00:26:56
→ webster1112 : 支那人命便宜換股價上漲 這老闆值得投資 !! 01/25 00:28
推 aegis43210 : 希望最後能成為鋰硫電池的基石，那將是另一個儲能革 01/25 00:29
→ aegis43210 : 命 01/25 00:29
成本要降還有很長的路要走 未來10年都不太可能成為儲能主流
推 thomas0312 : 推 01/25 00:29
推 b777300 : 其實可以考慮改進結構做成模組式A為基本基載，B為加 01/25 00:35
→ b777300 : 強基載，到時候循環壽命抵達只需抽換B，而且搞不好 01/25 00:35
→ b777300 : 等到B壽限到達時就有新技術可以改良 01/25 00:35
以前有人問過曾士哲類似的問題 他的回答是：「BMS很難管理，容易出事」 這有電池接口跟電力流通的大問題 ※ 編輯: asdf95 (61.223.102.9 臺灣), 01/25/2021 00:39:18
推 tsukimiyu : 不趕快推別人以為我看不懂 01/25 00:51
推 s1023 : 等台股封關日我要把錢領出來25趴丟NIO 01/25 00:52
→ s1023 : 希望他再多整理幾天 01/25 00:52
我希望再低一點 這價格加不下去 ※ 編輯: asdf95 (61.223.102.9 臺灣), 01/25/2021 00:55:24
推 s1023 : NIO的自駕車不是用nvidia的嗎？應該穩定上去ㄉ 01/25 00:56
是用他家的沒錯 小鵬也是 我是覺得老黃一定會全力幫 只要這兩家其中一家成功，最好兩家都成功 接下來不愁銷量 ※ 編輯: asdf95 (61.223.102.9 臺灣), 01/25/2021 01:05:54
推 mind324 : 小顆的電容都沒辦法普及了 慢慢作夢吧 01/25 01:30
→ mind324 : 介面之間還會漏電勒 01/25 01:30
推 mind324 : 你要買三小電動車不如先支持台灣電容廠 01/25 01:33
推 americ : 先不說是不是公司吐什麼數據就信什麼 我猜某樓連看 01/25 01:42
→ americ : 都看不懂 01/25 01:42
推 yonchuan : 推 01/25 01:51
推 lazyxxb : 老實說 我覺得唬爛成份大一點 01/25 01:59
推 materu : 你覺得你覺得，討論不需要靠感覺，靠事實根據。 01/25 03:45
→ castjane : 大內宣放在中國就好 01/25 05:42
→ castjane : 台灣不太相信中共數據 01/25 05:42
推 robets11 : 硫化物固態電解質確實是趨勢 台灣也有團隊在研究了 01/25 08:56
→ GSJ : 這些技術 ，10年前paper就做爛了，這是個你知我知 01/25 09:00
→ GSJ : 的技術，重點還是在於整合跟量產 01/25 09:00
奈米包覆超高鎳在年底前就可能量產 摻矽補鋰也差不多 最關鍵在原位固化這塊 這部份蔚來或電池相關廠商給的訊息太少 不好判斷 變數最大 原位固化看明年會不會有更多訊息釋出 現在只能等 150度需求不會很大 因為一定很貴 實用性還不如100度電池包 不過市場愛聽 蔚來也有能力賣出去
推 zxp9505007 : 這個NIO做不到 其他車廠更不可能 01/25 09:41
推 op1984 : 專業推 01/25 10:04
※ 編輯: asdf95 (61.223.102.9 臺灣), 01/25/2021 10:07:09
推 bylan0820 : 謝謝大大，找到相關概念股了！650X 01/25 10:20
→ bylan0820 : 太感謝了！ 01/25 10:21
→ asdf95 : ^^ 01/25 11:09
推 wingstar : 這種電池成本下降機率不大，連帶整車價格也很難下 01/25 11:11
→ wingstar : 降（除非賠本賣），競爭力會變差 01/25 11:11
採baas，電池成本會外包給蔚能 蔚能是由多家公司組成 對蔚來可以減輕成本壓力 ※ 編輯: asdf95 (61.223.102.9 臺灣), 01/25/2021 11:26:58
推 m81000 : 蔚來有國家扶植，不可能都變可能了... 01/25 14:18