推 aftermathx : 我完全看不懂上篇推文在說啥 你蠻強的 02/03 22:14
推 lon0623 : 不然數字應該多少呢？ 02/03 22:14
→ lon0623 : 370億美金是指什麼？ 02/03 22:14
推 lon0623 : 您說這是搞不清楚狀況 那真實狀況是如何呢? 02/03 22:17
→ lon0623 : 370億美金可不是小數字全世界晶圓代工產值大概700億 02/03 22:18
推 lon0623 : 準確講去年是846億 車用IC居然可以到370億? 02/03 22:21
推 lovine : 但其實法說會上魏哲家的確有特別提到車用客戶缺料的 02/03 22:21
→ lovine : 事情 02/03 22:21
→ lon0623 : 汽車上真的有很多IC嗎? 應該還沒有吧 02/03 22:22
→ Koch : 美日德來要就是事實 02/03 22:23
→ good5755 : 370e鎂是錯誤數據 真實數據186.7e鎂 02/03 22:23
推 lon0623 : 只是那些IC剛好會卡到出貨而已 02/03 22:24
→ D600dust : 等等 你知道這幾家有幾家在車用根本跟屎一樣嗎 02/03 22:25
→ D600dust : (你把瑞薩拿掉 然後跟我說車用的老二是誰) 02/03 22:26
推 lon0623 : 歐洲那些IDM廠晶圓廠哪有多大 02/03 22:31
推 lon0623 : 意法是真的有晶圓廠 五座8吋跟一座12吋 02/03 22:37
→ lon0623 : 但是意法也是有找台廠代工 其他公司真有多少晶圓廠? 02/03 22:38
推 lon0623 : Infineon晶圓委外代工的部分也是幾十趴以上 02/03 22:41
推 GZEN : 現在一台車大概有一到兩百個晶片吧 02/03 22:43
推 lon0623 : IDM又不代表晶圓是自己製造 你怎麼確定他們晶圓廠 02/03 22:44
→ lon0623 : 就夠自產自銷 02/03 22:44
→ abyssa1 : 應該只是那些車用為主的IDM相對沒有被搶產能的問題 02/03 22:45
→ abyssa1 : IDM砍單的時候肯定先砍外包的 自己廠內繼續run 02/03 22:46
→ abyssa1 : 結果跟台積砍掉的產能被分走就要不回來 排隊排到哭 02/03 22:47
推 lon0623 : 重點是車廠喜歡搞零庫存 02/03 22:47
→ abyssa1 : 我不知道實際數據 但如果本來自製跟委託代工各半 02/03 22:48
→ lon0623 : 那些IDM廠去年必定是以極慢速生產 02/03 22:48
→ abyssa1 : 哪天訂單剩六成 肯定是自己產能繼續跑 外包砍80% 02/03 22:48
→ lon0623 : 因為他們不想虧錢 結果車市狀況意外地好 02/03 22:50
→ abyssa1 : 車廠囂張太久 JIT零庫存以為供應商會囤在自己廠內 02/03 22:50
→ abyssa1 : 踢到鐵板才來哭天喊地 02/03 22:50
→ lon0623 : 重點還有車用IC生產很麻煩 02/03 22:51
→ abyssa1 : 麻煩的是新產品認證吧 舊產品有舊光罩應該還好 02/03 22:52
→ lon0623 : 所以生產流程很慢 那些IDM廠根本一下子吃不了那麼多 02/03 22:52
→ kamitengo : 文組記者(x) 掩護出貨（o） 02/03 22:53
→ lon0623 : 就算是舊產品也是有點麻煩啦 而且這樣也很難找韓廠 02/03 22:55
→ lon0623 : 幫忙 因為韓廠的車用幾乎是0 現在投產要很久 02/03 22:56
推 lon0623 : 所以這位大大還是沒說IDM廠自產晶圓比例多少? 02/03 22:59
推 fairyofmoon : 這篇是不是剛好戳破主力精心打造的第二波出貨劇本XD 02/03 23:12
推 sidneys : 假議題 02/03 23:19
推 speculator : 推 02/03 23:20
推 jessicaabc99: 你是不是買在679 02/03 23:29
上面的推文,論述很多.
我還是想重申一下重點. 現階段車用晶片只佔了3% 台積電營收.
換算下來大概14億美金. 上面有人更新目前的全球車用 半導體市場大約190億美金.
台積電生產的量只佔1/10.
然後新聞的結論是為了提升3%營收的產能, 會排擠到其他 手機/先進製程的產能
所以台積電危險了. 這樣的邏輯會通?
BTW我是奈米戶, 只有3張均價388的台積電. 台積電的持股已經到
我單一公司配置比例的上限了.所以我後來也沒法再補了.
→ beattheman : 話不是這樣說的，要用產品來區分市場。在高端的車用 02/03 23:33
→ beattheman : 晶片市場中，台積電是全球無法取代的存在。ST、NXP 02/03 23:33
→ beattheman : 、Infineon 等等有晶圓廠，封裝廠的公司 大多數做 02/03 23:33
→ beattheman : 二極管、IGBT、MOSFET、ESD、邏輯器件、功率器件等 02/03 23:33
→ beattheman : 等產品，這些產品的製程要求不一定高，售價也普遍低 02/03 23:33
→ beattheman : 。但也是常常會用在車上的小東西，且需求量大。這類 02/03 23:33
→ beattheman : 產品普遍對於製程不會有太高的需求。也就是說，台積 02/03 23:33
→ beattheman : 電的5奈米or3奈米，他們都用不到。他們用自己的晶圓 02/03 23:33
→ beattheman : 廠，自己的舊製程就足夠了。反過頭來說，他們出貨量 02/03 23:33
→ beattheman : 大，市佔高，但毛利未必高。至於怎麼樣的產品需要用 02/03 23:33
→ beattheman : 到GG的五奈米，普遍都是一些重要的主控晶片。這類晶 02/03 23:33
→ beattheman : 片對於功耗、處理速度有更高的要求。可以簡單理解為 02/03 23:33
→ beattheman : ，功能越強大的晶片，越需要GG全球領先的製程來實現 02/03 23:33
→ beattheman : 。 用自駕系統的主要晶片來說，特斯拉有可能會是用I 02/03 23:33
→ beattheman : DM廠的8寸晶圓配上老製程嗎？不然AMD、Apple來找GG 02/03 23:33
→ beattheman : 幹嘛，牙膏廠還能玩多久。前面講的大公司，就有小弟 02/03 23:33
→ beattheman : 的客戶。一顆專門供給車子的小東西，有時候就賣1-2 02/03 23:33
→ beattheman : 塊美金。用GG先進製程幹嘛，浪費錢。普通的東西，用 02/03 23:33
→ beattheman : 不上，自己做就夠了。 02/03 23:33
→ abyssa1 : 不是說擠掉的是DDIC嗎？就不會是5nm啊 02/03 23:46
→ NoNwYo : 有ai功能吧！不然我想不到用N5要幹嘛！ 02/03 23:51
→ lovine : 台積法說會就有說真的缺車用客戶貨啊 02/03 23:52
推 Thoris : 偏偏就有顆28nm的MCU只有GG能作 瑞薩自己沒有產能 02/04 01:33
→ Thoris : 整車的MCU型號那麼多 只要一兩種斷料就停產了 02/04 01:34
→ Thoris : 28/40nm的高階MCU幾乎都台積聯電代工的 不讓瑞薩 02/04 01:36
→ Thoris : 意法插單生產 整個車用都GG 02/04 01:36
→ Thoris : 現有光罩是for代工廠製程的 IDM又不能自己生產 02/04 01:37
感謝前面推文的資訊, 這些資訊很有意思.
推 afflic : 都被經濟部找去喝咖啡了還在說炒作?? 02/04 03:27
噓 beautyptt : 明明就事實 02/04 05:22
在經濟部 有些人的的工作就是找業界喝咖啡.
這對他們是常態的工作, 但特別拿出來 還用聳動的標題就是炒作了.
推 neofire : 自己不懂，出來就怪文組，這哪招啊 02/04 05:51
我確實自己不做車用. 也不在代工廠.
但是連數據都不看.就用聳動的標題, 想像一些不太可能的事,
感覺不像是理工科,凡事以數據判斷會做的事.
噓 WalkinCloud : 美花花不能配合長老? 02/04 06:28
→ tctv2002 : 一堆老闆法說 都說今年車用會明顯成長 02/04 07:28
推 kuma660224 : 現在問題不是佔幾% 而是缺某些 02/04 09:16
→ kuma660224 : 晶片就車廠無法出貨 就算只佔0.87% 02/04 09:16
→ kuma660224 : 你說炒作？ 停產自殘可不是炒作. 02/04 09:17
→ kuma660224 : 重點也不是5nm 目前車用代工 02/04 09:19
→ kuma660224 : 應該是缺16nm/28nm 02/04 09:19
→ kuma660224 : 很多人忘記GG在16/28仍是霸主級 02/04 09:19
→ kuma660224 : 那些光電毫米波ADAS相關晶片 02/04 09:20
→ kuma660224 : 蠻多是車用IC廠商自己無法生產 02/04 09:20
→ kuma660224 : 就算它在車用晶片品項只佔幾% 02/04 09:21
→ kuma660224 : 阿幹，你缺1%還是0.1%都一樣要停產 02/04 09:21
→ kuma660224 : 誰叫你大廠去年年中對GG砍單 02/04 09:22
→ kuma660224 : 產能被搶走 才在苦求哭訴要插隊 02/04 09:22
對車廠確實是少個必要零件也不能動. 我沒說這是假新聞,而是炒新聞.
但這些車廠的量,目前相對台積的營收來說還是很低的一個數字.
另外,插隊要怎麼插也是個問題. 車用電子一般來說,毛利率都被抓得比較高
如果是這些相對低階製程的產品, 各國要幫忙擺平那些其他客人,
把原本的16nm/28nm改生產毛利更高的車用IC（如果毛利更高的話).
在產能不變的情況下, 反倒可以提升毛利.
這不是反而變成正面解讀的好事?
推 ter2788 : 之前汽車廠也停工過 就是缺零件 現代全球分工 很多 02/04 09:33
→ ter2788 : 零件只有幾家能產 講啥市佔根本沒用 02/04 09:33
→ ter2788 : 其實汽車廠也很無奈 年初被中國斷貨停產 看空市場砍 02/04 09:36
→ ter2788 : 單 結果稍微回溫就發現一堆料買不到 大家都在買 02/04 09:36
推文中,蠻多感覺是行內人,也感謝提供資訊.
推 Fizban : GG被插單的是8吋和12吋晶圓 02/04 11:27
→ Fizban : 16nm以上沒影響 02/04 11:28
推 Fizban : 其實以前英飛凌等IDM廠大多也是自產 02/04 11:31
→ Fizban : 只是這幾年陸續提高委外代工比例 02/04 11:35
→ Fizban : 然後就回不去了 02/04 11:35
噓 hamel : 車廠停工有差嗎？？就原車繼續開，或買外匯二手車 02/04 11:47
推 wcre : 加價就生產啊，看到很多廠買新cassette要專做車用了 02/04 15:33
※ 編輯: bonjour87 (114.137.85.200 臺灣), 02/04/2021 17:14:30
推 AlexanderIn : 看下來的結果，斷料車廠沒GG就GG, GG被插單，還是 02/17 12:07
→ AlexanderIn : 賺大錢啊！ 02/17 12:07