推 hugh509 : 這就是最矛盾的地方 02/07 15:18
→ hugh509 : 成熟製程亞洲廠成本攤提差不多了 02/07 15:18
噓 OnceAFreak : 馬的最賽的代工丟給別人，想回來撿還這樣玩，超過 02/07 15:18
→ OnceAFreak : 分 02/07 15:18
→ hugh509 : 歐美大量投入這一塊，完全打不贏 02/07 15:19
→ hugh509 : 而先進製程部分，歐美可以靠印鈔機投入大量資源金 02/07 15:19
→ hugh509 : 但是終究要面臨投入成本巨大問題 02/07 15:20
→ hugh509 : 為解法就是把晶圓代工白菜化 02/07 15:20
→ jarr : 課稅那就只好提價 最後成本還是要消費者吞 02/07 15:20
→ nangle : 而且拉高關稅的傷害只是短期，長期回歸售價 02/07 15:21
→ hugh509 : 甚至歐美提高關稅可能也打不贏 02/07 15:21
→ hugh509 : 要短時間拉高新建置歐美廠生產效率，你們覺得可能嗎 02/07 15:22
→ hugh509 : ？ 02/07 15:22
→ hugh509 : 晶圓代工與客戶高度連結，亞洲廠可以死命趕工 02/07 15:23
→ nangle : 能做得到馬斯克前幾年就不會搞到快倒了 02/07 15:23
→ hugh509 : 同樣的價格歐美廠給你慢慢來，有客戶敢投單？ 02/07 15:23
→ hugh509 : 要解決晶圓代工過度集中，可以啊 02/07 15:24
→ hugh509 : 你們歐美上游別賺那麼多，把建廠門檻拉低 02/07 15:25
→ hugh509 : 技術也別管制，讓晶圓代工白菜化 02/07 15:25
→ hugh509 : 即便不回歐美，風險自然的就能分散 02/07 15:25
→ hugh509 : 問題是歐美敢這樣玩嗎？ 02/07 15:26
推 floatbear227: 單純的代工移回美國是不太可能，但是美國政府要是 02/07 15:27
→ floatbear227: 把晶圓製造列為國家戰略發展並非不可能達成，台積、 02/07 15:27
→ floatbear227: 三星不都配合建廠了嗎 02/07 15:27
→ nangle : 蓋個樣板廠做國防的可以，反正保證高價收購 02/07 15:28
推 hugh509 : 現在歐美政客要的不是關鍵數量 02/07 15:28
→ hugh509 : 而是要實質的提高他們國內生產比例 02/07 15:28
→ nangle : 但是消費電子車用電子之類的就十年不可能了 02/07 15:28
→ hugh509 : 那麼就不是三星、台G去意思投個廠那麼簡單 02/07 15:29
→ hugh509 : 就像手機生產製造，如果不是為了成本會集中亞洲？ 02/07 15:30
→ hugh509 : 提高晶圓生產比例可不比手機廠移回歐美簡單 02/07 15:31
→ hugh509 : 晶片需求越來越大，假設美國要從現在12%提高兩倍 02/07 15:32
→ hugh509 : 比例上提高，那麼生產量可不是兩倍而已 02/07 15:33
→ hugh509 : 這些成本歐美廠真的吃的消？ 02/07 15:33
推 JilSander : 中國環保法規比歐美還嚴格了，而且逐步在做到落實 02/07 15:38
噓 lynos : 台積電既然可以在美國生產，就表示沒有環保問題 02/07 15:51
→ lynos : 台積電在美國的薪資會很低嗎 02/07 15:52
→ lynos : 不用懷疑，美國人就是要把這塊拿回去 02/07 15:52
→ lynos : 美國製造，正在興起 02/07 15:53
→ lynos : 美國亞裔非裔一堆，吃苦耐勞多的是 02/07 15:54
推 TAKEZOU : 美國就有格羅方德阿 觀察一下就知道玩真的還是玩假 02/07 16:07
→ TAKEZOU : 需求這麼大 格羅沒擴產計畫嗎? 02/07 16:08
→ TAKEZOU : 我看是嘴上說說 不能摳死當產品根本沒競爭力 02/07 16:11
→ TAKEZOU : 這麼好賺會輪得到亞洲 ㄏㄏㄏ 02/07 16:11
→ kuma660224 : 課環保稅 也是轉嫁給歐美客戶啊 02/07 16:33
→ keeperess : 最佳解不就是GG美國設廠，老美已經在做了啊 02/07 16:34
→ kuma660224 : 台積電只少量在美生產 所以成本還好 02/07 16:37
→ kuma660224 : 美國廠是要接高單價軍工用品 02/07 16:38
→ kuma660224 : 但消費級生產在台灣 美廠只佔2% 02/07 16:38
→ kuma660224 : 美國生產是真的競爭力不太足 02/07 16:40
→ kuma660224 : 不能用特例來放大 02/07 16:40
推 Smile365Day : 其實老美只想要握有技術，他們只會要求最先進的要在 02/07 16:50
→ Smile365Day : 他們那 02/07 16:50
推 aegis43210 : 美國吃苦耐勞??沒吧，吃苦耐勞的都沒在半導體行業 02/07 17:13
推 inconspicous: 辦得到的話現在還會這樣？還需要tsm去設廠 02/07 17:14
噓 pf775 : MIT跟CIT的碩士會去半導體工廠顧機台嗎 02/07 17:16
→ aegis43210 : 你要知道GF的FD-SOI製程很強，但產能還是提不上來 02/07 17:16
推 jfw616 : intel 表示：原來我不是晶圓廠 02/07 17:17
→ jfw616 : 有人可以談談intel在亞洲那個地區生產的嗎 02/07 17:18
→ mrcat : 工會會接受嗎，吃苦耐勞會破壞行情喔 02/07 17:20
推 aegis43210 : 做些MEMS元件就了不起了 02/07 17:21
推 aegis43210 : i皇晶圓廠強的在以色列和愛爾蘭，本土普普 02/07 17:30
推 bunjie : 歐美爽太久了 要做辛苦工作 BOOK能 02/07 17:56
推 a125g : 資本主義的核心就是costdown 02/07 18:54
推 mukuro : 最好就是分散代工廠在亞洲或南美各國啊，不要全部 02/07 18:54
→ mukuro : 集中在中國。只是做起來不容易，還有工作文化問題 02/07 18:54
推 bigsun0709 : 直接叫intel改作代工廠不就好了 02/07 19:26
噓 soyghcg : 幻想歐美做不到也是蠻好笑的 鬼島CCR脫亞入歐美 02/07 19:55
→ soyghcg : 香的很 02/07 19:56
→ soyghcg : 歐美一招手直接挖GG人 直接給國籍 跑光光不奇怪 02/07 19:57
推 bunjie : 重點在於生態系 另外照樓上說的那麼好挖角 應該早 02/07 20:10
→ bunjie : 做了 02/07 20:10
→ tinmar : 東亞國家的人力CP值高 不是歐美能複製取代的 02/07 20:14
推 nakayamayyt : intel在馬來西亞有封裝廠 以色列有fab 02/07 21:00
→ g9911761 : 大量製造 奴不過台灣人的啦 底薪 高工時 又不會砸廠 02/07 22:26
→ g9911761 : 抗議 02/07 22:26
→ fallinlove15: 台積電主要在外資手裡 美國本來就有晶圓製造能力 02/07 22:38
→ fallinlove15: 這種議題不就是想製造波動或試探而已 更何況要美國 02/07 22:38
→ fallinlove15: 做低毛利製程有可能嗎 現在蓋新的廠連亞洲要折舊完 02/07 22:38
→ fallinlove15: 都不知道要多久了 02/07 22:38
推 Assyla : 台灣台積電可以把想成立工會的那批人都趕走 02/08 00:22
→ Assyla : 美國台積電敢做同樣的事嗎？ 02/08 00:22
噓 soyghcg : 有人不知道什麼叫用政府力量挖人 以前只限於普通商 02/08 00:42
→ soyghcg : 業挖角 國家直接出台特別法挖人才是猛 02/08 00:42
→ jodnu : 台積電是製程多樣化、產線相關系統極度複雜，以及一 02/08 07:27
→ jodnu : 流人才在顧產線大小問題，還真以為挖角可以趕上。 02/08 07:27
推 kotorichan : 人都挖走了，接下來要趕上還不容易 02/08 09:04
推 jfw616 : 如果人挖的走...中國應該挖走了不少人 02/08 09:35