噓 jjjjjjs : 哥 不買 個股 02/15 13:37
推 backpackertw: 所以指數投資沒有運氣成分嗎？ 02/15 13:50
推 seemoon2000 : 指數投資就是把運氣的XY軸定為0了 02/15 13:54
→ seemoon2000 : 主動投資比較也是以此為出發 02/15 13:54
推 spike1215 : 買整個大盤還要運氣問題嗎XD 02/15 13:55
推 otis41310 : 指數就買大盤啊 賭的是整個國家經濟或是人類發展走 02/15 13:56
→ otis41310 : 勢 如果人類發展繼續成長 大盤指數基本上是會往上 02/15 13:56
→ otis41310 : 走的 02/15 13:56
→ backpackertw: 一直拿運氣,風險,比較主動被動很有趣嗎？整體murm 02/15 13:57
→ backpackertw: ur長線均值回歸，才發現台股基金報酬5年最後只比誰 02/15 13:57
→ backpackertw: 科技股多，誰台積電多？ 02/15 13:57
推 kissa0924307: 剛好買在2008就是運氣不好啊~ 02/15 13:59
推 nashQ : 我覺得不止是主動投資，被動投資也是參了許多運氣 02/15 14:01
→ nashQ : ，但我相當認同最終目的是要以打敗(或跟著)大盤績 02/15 14:01
→ nashQ : 效的說法。 02/15 14:01
→ kissa0924307: 大盤成分股也是會主動更換 這樣還算被動投資嗎？ s& 02/15 14:02
→ kissa0924307: p500經理人就永遠比ark經理人厲害嗎？ 02/15 14:02
推 dahlia7357 : 指數投資開始的年份如果遇到空頭，市場報酬就是負的 02/15 14:02
推 backpackertw: 投資好公司並一同成長被說成招搖撞騙～ 02/15 14:03
→ ck326 : 為什麼到現在還在吵這個阿，被動etf都出來多久 02/15 14:04
推 ocis : 歡迎更多教徒指數投資，反正指數投資會被迫依規定 02/15 14:05
→ ocis : 幫忙抬轎 02/15 14:05
→ ck326 : 冷飯一直炒，不累阿zzzzzz 02/15 14:05
→ ck326 : 市場也沒有因為被動etf問世，主動就消失掉，吵這些 02/15 14:06
→ ck326 : 根本毫無意義 02/15 14:06
→ guilty13 : 分析師執照那個 相關工作一年的資格 你怎麼過關的? 02/15 14:13
推 nakayamayyt : 買指數期貨啊 有得賭又不用研究個股 一兼兩顧 02/15 14:14
推 chien703 : 會出來嗆的應該是書看得來不夠多 討論的層次有點低 02/15 14:17
推 Offizier : 巴菲特：好喔 02/15 14:20
推 HAARP : 阿不能都買嗎，腦袋這麽死幹嘛 02/15 14:28
→ HAARP : 我就主被動都做啊，幸運這五年沒輸大盤，被動部位也 02/15 14:29
→ HAARP : 抱得心安持續變大 02/15 14:29
推 backpackertw: 回歸到被動投資的選擇上，時間拉到十年，大盤指數 02/15 14:30
→ backpackertw: 比不上科技指數，科技指數中費半為佼佼者，指數投 02/15 14:30
→ backpackertw: 資的主觀風險真的不存在嗎？跌的比人多賺的比人少 02/15 14:30
→ backpackertw: 唉 02/15 14:30
推 jwzkp : 頂尖對決裡有這一段？ 02/15 14:30
推 cookiesweets: 被動最大的好處是安心感吧。放在被動投資我敢錢全 02/15 14:35
→ cookiesweets: 放股市，每天不用盯盤，心情不受波動專注本業 02/15 14:35
推 cookiesweets: 單比數字我相信一定有人長期打敗大盤啦。問題他付出 02/15 14:36
→ cookiesweets: 了多少？多少天緊張睡不著、多少天半夜爬起來看美 02/15 14:37
→ cookiesweets: 股、多少天做功課少了跟家庭的時間 02/15 14:37
推 duriel3313 : 拉到二十五十年，被動績效就是屌打絕大多數主動。 02/15 14:37
→ duriel3313 : 只是剛好股神都在PTT罷了 02/15 14:37
推 cookiesweets: 就算付出了這麼多，打敗被動的機會也不大 02/15 14:37
→ cookiesweets: 乾脆all in 被動 半夜睡得著，專注本業 02/15 14:38
推 backpackertw: 買台積從來沒失眠過唉 02/15 14:40
噓 rebuildModel: 笑死，這世界上多數事情都確不開運氣成份啊 02/15 14:42
→ rebuildModel: 離 02/15 14:42
→ kissa0924307: 運氣不好 開車都有可能被飛機撞到 02/15 14:43
→ rebuildModel: 但那就代表多數事情都無法做到更好嗎? 02/15 14:43
→ cookiesweets: 如果我買台積 我去年3月應該睡不好。但我買Vt所以 02/15 14:46
→ cookiesweets: 睡很好 02/15 14:46
推 lucifer648 : 運氣一定是主宰一切啊 做多少研究都比不上 02/15 14:46
→ cookiesweets: 我才不信買台積就從來沒緊張過。去年一堆我ok你先買 02/15 14:46
→ cookiesweets: /歌詞文 是失憶膩 02/15 14:46
→ lucifer648 : 一場世界大戰 02/15 14:47
推 kissa0924307: 那怎麼不學我空手 沒有睡不睡的好的問題 02/15 14:47
推 ck326 : 對阿，要比睡得好應該是空手睡得最好xddd 02/15 14:49
推 lucifer648 : 能不緊張多半是不缺錢的人 02/15 14:49
→ ck326 : 起碼去年3月是這樣xdddd 02/15 14:49
→ kissa0924307: 每個人個性都不同 有的人本來就容易害怕 那保守投資 02/15 14:50
→ kissa0924307: 適合他 有的人就是膽子大 那風險投資不就適合他嗎？ 02/15 14:50
→ kissa0924307: 自己適合哪種 自己最清楚 02/15 14:50
推 duriel3313 : 問題是通常大的只有風險 02/15 14:51
→ milkBK : 大多數的投資者就像克里斯丁貝爾一樣啦 02/15 14:51
→ milkBK : 「你那天為什麼這樣下單...我不知道」 02/15 14:51
推 lucifer648 : 不要妄想投資就能財富自由才是真的 02/15 14:51
→ milkBK : 投顧就像中國魔術師一樣「演了一輩子操盤有錢人， 02/15 14:52
→ milkBK : 只為了騙人家會員」 02/15 14:52
→ lucifer648 : 能靠投資實現財富自由的人 本身就財富自由了 02/15 14:52
推 cookiesweets: 所以我沒說大家都要被動啊XD 我只是說以我對大部分 02/15 14:52
→ cookiesweets: 人的理解，被動投資比較適合。或許股板多數人心臟大 02/15 14:52
→ cookiesweets: 顆吧 02/15 14:52
→ ck326 : 這裡美股毛票這麼熱，心臟當然是超大 02/15 14:53
推 kissa0924307: 熱的還有特斯拉 TSM SQ PYPL....一大堆 不用只看毛 02/15 14:56
→ kissa0924307: 票吧 02/15 14:56
推 yamitis : 可以講買大盤降低非系統性風險，而不是用運氣這詞 02/15 15:06
→ john668 : 有運氣 不代表沒有辦法期望值打敗大盤.. 02/15 15:15
→ john668 : 有些人真的長期打敗大盤 這是真的 02/15 15:15
→ john668 : 資金是沒有到幾百億 但是破億還是打敗大盤是有的 02/15 15:16
→ Dusha : 買大盤一样有系統性風險啊 02/15 15:16
→ john668 : 不相信也沒關係..就跟不是每個人都想得到相對論一樣 02/15 15:17
→ john668 : 自己做不到不要去否定別人 02/15 15:17
→ Dusha : 被動投資很好 但很多信徒說得像是成天巴望主動投資 02/15 15:17
→ Dusha : 者失敗那一天來臨 02/15 15:17
推 joygo : 推頂尖對決好看 02/15 15:18
推 huk40199 : 會說睡很好的去年三月不是這樣想 02/15 15:19
→ Dusha : 各有好處 都在參與市場 都是要賺錢 又何必覺得誰是 02/15 15:19
→ Dusha : 投機 02/15 15:19
→ huk40199 : 要不是瘋狂寬鬆沒人料到會漲回來 02/15 15:19
推 GimO : 推 02/15 15:20
→ huk40199 : 大蕭條再來一次你就失去信心了 02/15 15:20
→ proletariat : 就像一場萬人猜拳比賽單敗淘汰 最終有人可以全勝 02/15 15:20
→ proletariat : 拿冠軍 但是全勝拿冠軍那一位是技藝卓越還是運氣? 02/15 15:20
→ john668 : 不太一樣.. 股市不是只比一天 02/15 15:23
推 sgxm3 : 上面有些人講運氣前建議先去讀一下塔雷伯的書。機 02/15 15:31
→ sgxm3 : 率問題很反直覺，很多和你想的不一樣。 02/15 15:31
推 MeloHOT : 人生嘛 不都是賭 當然就有運氣成分 02/15 15:31
→ ARTORIA : 被動很好 但是被動的信徒真的很自以為 02/15 15:32
→ ARTORIA : 別人主動績效好就酸運氣好 只是暫時的 不會長久 02/15 15:33
→ sgxm3 : 所有的投資流派都會把對方批的一毛不值。基本面技 02/15 15:33
→ sgxm3 : 術面籌碼面互罵又不是第一天了，怎麼多個被動投資 02/15 15:33
→ sgxm3 : 人出來念就這麼多人高潮？ 02/15 15:33
→ ARTORIA : 或是花時間怎樣的 好像只有被動賺到的錢才是錢一樣 02/15 15:34
推 Olowokandi : 我想在這裡嘲諷一下 那些存官股銀行的現在在哪XD 02/15 15:34
推 CaTkinGG : 300g在去年三月被套當然悶阿 不過壞心情不代表會做 02/15 15:35
→ CaTkinGG : 出錯誤決定而被迫賣出 倒是有認識原本投VT的在去年 02/15 15:35
→ CaTkinGG : 三月保底後轉成主動投資拼到這一波十年行情 02/15 15:35
推 kissa0924307: 反正主要原則就是不要放空就對八成啦 02/15 15:36
推 xabclol : 要怎麼考分析師，本科畢業才能？ 02/15 15:51
推 aikotoba : 要證券相關工作一年以上 02/15 16:17
→ john668 : 相關工作一年這真的很智障 操作經驗應該更重要 02/15 16:43
→ john668 : 請問券商行政或營業員1年能學啥 02/15 16:43
→ john668 : 應該限制操盤交易過總額1000萬或1億以上就有資格 02/15 16:44
推 a125g : 你進場時間也是運氣啊 02/15 17:02
→ a125g : 老實說綠角用一個大型基金經理人來說被動投資比主 02/15 17:02
→ a125g : 動投資好 有偏頗 02/15 17:02
→ a125g : 因為大部分散戶並沒有像基金經理人那樣需要管理那 02/15 17:03
→ a125g : 麼大規模的資金與種種限制 02/15 17:03
→ a125g : 隨時都能進場出場 這是優勢 02/15 17:03
→ a125g : 也沒有單一標的壓注上限 02/15 17:04
→ ackdpe0776 : 有多少人買到飆股賺一點點就出場了呢？ 這樣是運氣 02/15 17:12
→ ackdpe0776 : 不好？ 還是 沒本事 掌握運氣？ 02/15 17:12
→ ackdpe0776 : 別老拿大資金比散戶小資金好嗎 02/15 17:13
推 budda : 沒錯，就算包裝的再好、再用美麗詞彙-理財去形容股 02/15 17:27
→ budda : 市或投資，但本質就是賭博。技術面、基本面、價值 02/15 17:27
→ budda : 等等的方法，只是一而再的用表面理性的方式做群體 02/15 17:27
→ budda : 催眠，然後，自欺欺人也不想去戳破這個謊言地一起十 02/15 17:27
→ budda : 八啦～ 02/15 17:27
→ john668 : 事實上大資金也可超越大盤..只是如果你有這個實力 02/15 17:46
→ john668 : 你會去那種大眾可投的基金當經理人 還是自己操盤 02/15 17:47
→ john668 : 或是一些私募或家族基金等抽庸更高的地方 02/15 17:47
→ john668 : 努努力力打敗大盤然後賺1~2%的管理費 誰要幹? 02/15 17:48
推 epicurious : 是作者不懂的放大好運的策略吧 02/15 17:52
→ BNF : 吃八寶冰的人說吃綜合的一定比自己選料好吃?切~ 02/15 18:05
→ BNF : 然後綜合冰比較貴2% 02/15 18:07
→ BNF : 然後冰店老闆開了一堂八寶冰的由來形成及一定好吃的 02/15 18:09
→ BNF : 課.不懂冰的人付費上課讓自己承認綜合比自選料好吃. 02/15 18:11
→ BNF : 我是不懂啦.我只會吃愛吃的.而且吃飽飽! 02/15 18:12
推 dadabo : QQQ+ARKK一起買不好嗎？一定要分你我？ 02/15 18:15
→ boogieman : a125g 你這種講法好像散戶可以自已全職操股 但是大 02/15 18:15
→ boogieman : 部份人是沒專職做股票操作的 所以 大家才偏好被動 02/15 18:15
→ boogieman : 投資 02/15 18:15
→ ffaarr : 吃冰當然選自己喜歡吃的，但買股是要賺錢的，除非你 02/15 18:30
→ ffaarr : 買股的目的是喜歡股票賺不賺沒差，那當然自選最好 02/15 18:30
推 eknbz : 是不是？我就說可以再吵50年了 02/15 18:32
→ ffaarr : 然後主動基金不是最重要重點，而是指數投資就是平均 02/15 18:34
→ ffaarr : 使用低費用ETF就贏平均（主動進出費用高）。主動投 02/15 18:35
→ eknbz : 我本身是主動投資，但推文看下來明顯沒幾個人有認 02/15 18:35
→ eknbz : 真看過被動投資的書籍和論述，還在執著些假議題 02/15 18:35
→ ffaarr : 資當然可能贏平均，但就是建立在其他主動投輸家上 02/15 18:37
→ ffaarr : 至於贏家有多少運氣多少技術，就看有多少人持續贏 02/15 18:43
→ ffaarr : 事實就是時間拉越長，贏大盤的人就愈少。 02/15 18:44
→ ffaarr : 如果一項競主要靠能力的，應該是比愈多 勝負愈明顯 02/15 18:45
→ ffaarr : 但投資就不是這樣，只有很少數真的能證明是靠實力。 02/15 18:46
推 eknbz : 推一下哆啦王，其實主被動投資要講還蠻多東西可講 02/15 18:46
→ eknbz : 結論：長期贏的壓縮機…喔不，是玩家非常稀少 02/15 18:49
推 dadabo : 每個人都在講要長期贏大盤，有沒有學界統一定義要多 02/15 19:50
→ dadabo : 長期後贏指數才算？ 02/15 19:50
推 sgxm3 : 記得講被動投資的書提到，二十年以上後主動投資的 02/15 19:54
→ sgxm3 : 贏家就很少了。二三十年也是一般人的投資時間。 02/15 19:54
→ john668 : 用統計學來說可以看顯不顯著..如果5年報酬30倍 02/15 20:03
→ john668 : 還需要20年來證明嗎 02/15 20:03
→ john668 : 是誇張化了點 真要算可以用日報酬或月報酬等算檢定 02/15 20:04
→ waylank1234 : 這個問題你如果硬要討論其實很難，因為你仔細去看 02/15 20:05
→ waylank1234 : 有多少人可以取得主動投資一輩子，20年到30年是投 02/15 20:05
→ waylank1234 : 資人最主要主動投資的時間。 02/15 20:05
→ waylank1234 : 但是基金公司卻可以建立這樣的基金遠超過這樣的時 02/15 20:05
→ waylank1234 : 間，所以比較下來是沒任何意義的。 02/15 20:05
→ tctv2002 : 運氣本來就是實力的一部分 創業成功也可以是運氣 02/15 20:51
→ tctv2002 : 找到好工作也是運氣 02/15 20:51
噓 shawncarter : 搞不懂你們這些嘴巴說被動什麼都不用做 又整天上 02/15 22:08
→ shawncarter : 股版來主動看文、主動傳教、主動開戰的被動投資信 02/15 22:08
→ shawncarter : 徒 不是說被動投資很省事都不用關心嗎 那怎麼整天 02/15 22:08
→ shawncarter : 在股版 02/15 22:08
噓 visda : 第一次聽說分析師是靠被動投資啟發的 02/15 22:24
推 opencat : 所謂的被動投資 不就是高手幫你主動投資嗎 0.0 02/15 23:00
推 cksh32130 : 幫你主動選出成分股，這些成分股平均報酬接近大盤 02/15 23:08
→ BNF : 說投資ETF的費用比主動選股的費用低這是不可能的. 02/15 23:10
→ kissa0924307: 我也搞不懂 一直說明星基金經理人遲早落難 S&P請的 02/15 23:11
→ kissa0924307: 基金經理人就不會落難？ 還說20~50年後大盤一定贏 . 02/15 23:11
→ kissa0924307: ..先確認你真的能多活20年吧 你時間不值錢嗎？ 看看 02/15 23:11
→ kissa0924307: 小鬼 什麼都來不及說就猝死了.... 02/15 23:12
→ BNF : 當所有人都買指數基金放棄爆賺的機會(因為自認賺不 02/15 23:16
→ BNF : 到或根本沒有),這群人就能從容的吃光好機會了. 02/15 23:18
→ BNF : 指數教每隔一段時期出來宣傳(指數噴高),或隱匿(指數 02/15 23:22
→ BNF : 跌慘).如果有人出來開免費課的話,會不會就沒人討論 02/15 23:24
→ BNF : 了. 02/15 23:25
→ BNF : 巴菲特-主動-打臉!又說我不是巴菲特對不?買BRKB就好 02/15 23:28
→ BNF : 何必買指數? 02/15 23:28
→ BNF : 打敗大盤?投資賺錢為何要跳針去打敗誰?空頭來時被動 02/15 23:35
→ BNF : 的不就輸給全世界的作空者與窮光蛋(不進場)了睡就贏 02/15 23:36
推 jimhall : 這20年都都多頭啊，真的空頭就不會討論這些，甚至 02/16 00:49
→ jimhall : 會套路該不該投資，連被動都不投資了…… 02/16 00:49
→ jimhall : 靠執照要一年經驗是執照太好考，但是在職的分析師 02/16 00:53
→ jimhall : 程度太差，所以變相保障現職分析師，同時避免大學 02/16 00:53
→ jimhall : 生人手一張執照，讓執照貶值，所以說，這程度是有 02/16 00:53
→ jimhall : 多差，還是別太看重這執照 02/16 00:53
→ jimhall : 台灣的文化讓很多人愛考試也很會考，所以很多證照 02/16 00:55
→ jimhall : 都會限制相關從業經驗作為門檻，形成考得過得沒資 02/16 00:55
→ jimhall : 格考，有資格的考不到的怪現象 02/16 00:55
推 Hasegawa176 : 不是啊 國家經濟算什麼賭 台灣真的天災人禍戰爭瘟 02/16 09:33
→ Hasegawa176 : 疫大蕭條出來 你就算拿滿手現金也沒個屁用 02/16 09:33
推 Hasegawa176 : 阿共打來 巡弋飛彈掉在總統府的時候 你滿手新台幣 02/16 09:35
→ Hasegawa176 : 也沒用 那跟買指數大盤有什麼差？ 02/16 09:35
→ walayhot : 空軍:平日不開張 開張吃三年. 03/03 22:02