Re: [心得] 遲來的判決終究會降臨於主動投資者嗎？

[andrew0041 ()]

※ 引述《blackjo (jojo)》之銘言：
: 這篇說得很有道理，我了解到的就和這篇說得一樣，大致上好的主動型投資的投資人，
一
: 年的績效大約在30%和100%之間。
: 我曾經作了很長一段時間的類比IC設計工程師，主要是作射頻IC，後來就照自己的規劃
轉
: 至Buyside法人金融機構工作，擔任國內的基金經理人期間，當時基金的規模較小，很
好
: 選股，投資績效是兩年50%左右，sharp是0.65，beta是0.4，這是在單一持股不能超過1
0%
: ，有嚴格停損規定下的績效，我是比較作長線的共同基金經理人，有的持股兩年是漲超
過
: 100%，後來就被挖角到外資，到了美國有近80年歷史的長線基金公司，我待的團隊基金
的
: 規模是85億元美金，後來就回國內的法人服務，操作的部位是200億元台幣
: 如果是我來給建議的話，我是比較建議一般的上班族是以ETF為主，因為選股確實不是
一
: 般個人投資者能作到，主要的差異還是在專業能力和時間，但用正確的方式投資ETF至
少
: 能讓你的資產能保值，一般投資人應該是要以本業為主，不需要將自己的績效和專業的
投
: 資人相比，專業投資的專業門檻不比醫生低，要懂企業經營與產業知識很花時間，而且
不
: 管是投資和投機也都很講天份，跟運動員是一樣的，隔行是如隔山。
: 專業的法人，經理人工時很長，大概就跟IC設計或軟體工程師的工時一樣長，壓力也差
不
: 多大，我個人覺得趕晶片下線跟要追績效時的壓力都差不多大，但外資給的薪資非常高
，
: 避險基金的話，照去年的行情，蠻多規模中型的好朋友，最少的分潤是100萬美金以上
，
: 好一點的資深Buyside研究員，薪資也是比IC設計員工優。
: 法人有法人的難處，有操作上現實面的限制，如果是要操作200億元台幣以上的部位，
通
: 常就不會投資太小的股票，因為買賣的過程就會影響股價，通常如果我要買一個中小型
上
: 市公司的4%股權，也是要花3個月以上來買，通常會買也要放個兩年以上來觀察，技術
分
: 析對我們的幫助很小，需要的是非常專業的研究員，大多時候我們會自己養研究員，但
也
: 會需要很多很好的sellside分析師幫我們，通常好的外資研究員工時是在12小時以上，
時
: 間花在哪，成就就在哪，所以我不覺得我要求研究員一檔個股要求年化報酬是30%以上
是
: 很過份的事，很多人把交易和投資搞混了，會認為主動投資者很怕跌，會受不了，會睡
不
: 好，其實並不會，因為好的投資者是不會怕跌的，也不是什麼本多終勝，一直在攤平，
是
: 我們買入的點位是考慮過的，一年內的短線振盪很正常，而且資金控管本來都有一定的
水
: 準。
: 巴菲特和蒙格是極有智慧的投資人，給股東的信都是經典，是沒有到佛經那麼難，但要
理
: 解也是要一段時間，我過年時從頭再看一次，也是受益良多，時間花在哪，成就就在哪
，
: 我是覺得每個人專心在本業是比較重要。


感謝高手分享

我是不懷疑你會打敗大盤

只是似乎不是所有主動投資持有時間長

主動打敗大盤的比例似乎不高 甚至可以說很低
https://i.imgur.com/ySdHqFl.jpg

是否是因為你待的基金績效出眾 又是長線為主的緣故？

畢竟一般人選股都有問題了

選到好的研究團隊與投資理念的主動會容易嗎？

以上一點問題請教


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.131.90 (臺灣)
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推 howow       : 連股票市場沒開都不會自己找資訊的人還是不要主動
→ howow       : 選股好了
→ narolyn     : 85%輸還是有15%贏阿，選基金不就看往年績效就好了
→ narolyn     : 有啥難度...
→ ffaarr      : 樓上認真的嗎？早就研究前一年強的基金第二年輸的機
→ ffaarr      : 率很高了，稍作研究就知道看過去績效是很爛的方法
推 Homeparty   : 買基金不如買ETF，管理費跟績效都比較好
→ narolyn     : 一年猛一年烙賽那就不是團隊強只是運氣好，選個連
→ narolyn     : 續猛好幾年的也能選到ARK這種團隊的不是
→ GigiBuffon  : 真的有不少很猛的主動投資團隊啦 但比較疑惑的是上
→ GigiBuffon  : 篇感覺起來30-100%的年化報酬率在主動投資界不算少
→ narolyn     : 還是比選股簡單太多啦，除非當跟風仔看新聞做股票
→ GigiBuffon  : 但這篇卻說只有15%能擊敗大盤? 不太懂
→ ck326       : "長期"
→ Altair      : "過去10年" "拉長為15年"
推 gibbs1286   : 時間長度是重點
→ gibbs1286   : 已經很多學術研究發現當時間拉愈長，主動投資陣亡
→ gibbs1286   : 的愈多
→ gibbs1286   : 但現實上有多少人會看那麼久啦XD
→ gibbs1286   : 五年內主動投資幹爆大盤都是很合理的
推 ck326       : 這裡都看10天以內，10天就覺得太久了的很多
→ narolyn     : 15年通常涵蓋多空大輪迴了28法則2成人賺走8成人的
→ narolyn     : 錢，所以有賺的一定有爆賺的一群人。2-3年週期剛好
→ narolyn     : 買在最噴的末升段也是翻倍在算的。再把週期拉短到
→ narolyn     : 半年，看看去年六月進場多少少年股神就知道了
推 gibbs1286   : 對啊，我看到最極端的研究，拉長到30年，嗯基本都
→ gibbs1286   : 死光了，只剩個位數主動投資活著
推 kissa0924307: 而且你也只要前五到十年績效猛的時候有跟到 把本滾
→ kissa0924307: 到夠大 之後再投入大盤穩穩賺每年15~20%就好啦
→ kissa0924307: 拉長到30年根本不切實際
→ gibbs1286   : 所以這算是給自己人生規劃的一種參考資訊
→ gibbs1286   : 人家學術研究啊，當然只看機構、基金
→ ackdpe0776  : 很多標的本來就是走幾季的行情，散戶好下大好抽離好
→ ackdpe0776  : 轉換就是優勢，拿時間拉長報酬不佳根本不符合操作
→ ackdpe0776  : 實情
推 sgxm3       : 規模小績效猛的時候還未出名，你要怎麼跟到？等出
→ sgxm3       : 名了資金也蜂擁而至，規模一大績效就回歸均值了。
推 luke2007    : 我也有同樣的疑問
推 sgxm3       : 時間拉長贏不了市場就說那個時間長度不合理？試問
→ sgxm3       : 誰會大賺五年十年後從此收手永遠離開股市的？這種
→ sgxm3       : 假設才不符合實際情況吧？
推 luke2007    : 如果前篇文章報酬率是真 不會有巴菲特這個人
推 luke2007    : 不過資金規模小 有可能做到
→ ackdpe0776  : 人生多長呢？ 其中用來操作的時間又能有多少
→ ackdpe0776  : 主動式來說本來就求數年翻上去之後就可以減量經營了
→ ackdpe0776  : ，拿主動基金長期比輸大盤無法說明主動式不好
→ ackdpe0776  : 看到好多長期投資有贏過大盤的長跑者，白髮蒼蒼人
→ ackdpe0776  : 生也快過完了，贏了大盤又如何？ 資產成長更關乎在
→ ackdpe0776  : 人生哪個階段達成解放自由，而不是最終是否賺贏大盤
推 kissa0924307: 前面不就說了 後面本金大了就放大盤了啊 那句話說要
→ kissa0924307: 離開市場？ 更不用說能離開市場的不也是賺飽才有可
→ kissa0924307: 能嗎？ 吃飽就離開餐廳也錯了嗎？
→ kissa0924307: 而且比起60歲達成財富自由 一般人更想30~40歲達成吧
→ kissa0924307:  但也剛好是本金最少的時候 這時候還能覺得超過大盤
→ kissa0924307: 的報酬不重要 我只能說有個有錢爸爸真好
→ ARTORIA     : 本來就是 每年3%4%我省一點就有 還搞什麼被動
→ ARTORIA     : 到70歲贏大盤也是你子孫爽而已
推 jimhall     : 對一般投資人來說費用才是大問題，基金公司當然比
→ jimhall     : 投資人更會計算，所以定價策略就是扣除費用後績效
→ jimhall     : 仍是正值就好，績效越好，就費用越高，把賺到的當
→ jimhall     : 成紅包包給自己，投資人變成喝剩下的肉湯，只看到
→ jimhall     : 帳面上的報酬率，但扣除費用後，真的少到不行，甚
→ jimhall     : 至不分報酬率好壞，幾乎投資人的報酬都一樣，因為
→ jimhall     : 不管那個基金基金都扣到剩下投資人不會贖回的報酬
→ jimhall     : 率在分給投資人。這事情，從基金公司跟經理人角度
→ jimhall     : 想就很明白了
→ jimhall     : 基金公司想的是自己的利益最大化，如果你是基金公
→ jimhall     : 司，你會怎麼做
→ BNF         : 打敗大盤是為何?長期能打敗又如何?投資不就是要用最
→ BNF         : 多的資源最快的時間追求期望的報酬?如果只是想打敗
→ BNF         : 隔壁老王就等20年不能花錢,那買張樂透會實際點.
推 boogieman   : 笑死 隔壁老王是買彩券每買必中還是放水流比較多?
→ boogieman   : 講這種話會不會笑死人?
→ BNF         : 花10秒刮完現賺20年光陰阿.連這都看不懂.
推 SweetLee    : 比較多的是花二十年每天刮完槓龜浪費掉20年光陰吧？
噓 rebuildModel: 資產成長 v.s 解放自由? 腦子很好用啊，別放著不用
→ rebuildModel: 生活是一天天過的，財富不自由生活還是可以好好過的
→ rebuildModel: 怎麼會說長期投資最後都白髮倉倉才賺錢有啥用這屁話
→ rebuildModel: 沒有投入大量時間/精神在市場的人，合理的期待就是
→ rebuildModel: 足夠本錢合理報酬過生活，財富自由1%以下的人啦
噓 ackdpe0776  : 每個人目標不同啊~想大賺一波的人要承認自己的慾望
→ ackdpe0776  : 找到可以實現的方法去執行試做
→ ackdpe0776  : 生活只要平平凡凡當然要求可以很低，誠實面對才不會
→ ackdpe0776  : 忙了很久才發現這根本不是我要的，時間追不回Y
→ ackdpe0776  : 身邊是有長輩年輕賺到錢卻來不及享受的遺憾
→ ackdpe0776  : 人生經歷吧~財富自由=時間自由  我個人就是要時間
→ ackdpe0776  : 你覺得你可以不用 那就慢慢來  想必你很享受工作
→ ackdpe0776  : 參加過的股票課程不多，但聽過有年長者感嘆
→ ackdpe0776  : 弟弟你怎麼這麼年輕就開始學習投資啦~
→ ackdpe0776  : https://i.imgur.com/zZlIbMe.jpg
→ ackdpe0776  : 我腦子確實不太好，當初有老師說股票沒有暴利的我也
→ ackdpe0776  : 信以為真很久,後來就是想追求更有效率的方法，否則
→ ackdpe0776  : 也沒有機會實現比大盤稍微好一些的報酬率
→ ackdpe0776  : 家父年紀漸漸大了 不敢圓一個重機夢 希望我可以趕快
→ ackdpe0776  : 替他實現
→ ackdpe0776  : 再回應一下你所謂的 財富不自由 生活能不能好好過
→ ackdpe0776  :  的問題，我記得我爺爺臨終前在醫院我抽空去探望，
→ ackdpe0776  : 我爸因為工作不在，他順口問了一下我爸呢？ 我回答
→ ackdpe0776  : 在上班，頭撇過去默默在流眼淚，那是我最後一次看
→ ackdpe0776  : 到他，過沒多久就安詳辭世了，人最需要的還是陪伴，
→ ackdpe0776  : 不就是時間自由？ 共勉之