Re: [心得] 遲來的判決終究會降臨於主動投資者嗎？

[freedom56 (劫哥)]

※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之銘言：
: ※ 引述《x77 (肛之戀精術士)》之銘言：
: : "親愛的上帝，請賜給我雅量從容的接受不可改變的事
: : 賜給我勇氣去改變應該改變的事
: : 並賜給我智慧去分辨什麼是可以改變的，什麼是不可以改變的"
: : 寧靜禱文-神學家尼布爾
: : 上面這段禱文闡述了一個人生很重要的道理
: : 就是要去分辨，什麼是你可以控制的，什麼是你無法控制的
: : 專注於對你可控的事情，至於不可控的事情，看開就好
: : 我會選擇指數化投資的原因就是「我認為股票的報酬率是不可控的」
: : 這裡我引用一篇紐約大學Stern商學院的教授Aswath Damodaran的文章
: : 英文版https://www.stockfeel.com.tw/author/Aswath-Damodaran/
: : 中文版https://reurl.cc/zbA8ya
: : 裡面幾個數據
: : https://reurl.cc/MZRvvp
: : 時間一拉長，主動基金被大盤指數超越的比例越高
: : https://reurl.cc/1gex48
: : 第一年表現好的基金
: : 在未來三年表現也不會比較突出
: : 這些數據，讓我感覺在股市中，努力鑽研所得到的效益是很低的
: : 甚至沒什麼用
: : 直接選擇指數化投資，才是對我最有效率方式
: : 因此我也滿認同有人說不要把「指數化投資」稱為「被動投資」
: : 除了光是接受指數化投資的觀念，就需要很多主動的學習外
: : 最重要的是，指數化投資人，其實是認知了在股票這個領域是「不可控」
: : 而「主動」選擇把精力投資股票以外的領域，來賺取更多的報酬
: : 另外原原PO提到綠角這篇「遲來的判決」
: : https://reurl.cc/YW81vx
: : 如果仔細看一下本文，倒不是在詛咒主動投資人會遭到判決
: : 其實主要是在提醒
: : 因為一般人資產的累積規律是前期低，後期高
: : 很多主動投資人在生涯前期取得優秀的報酬率
: : 可是生涯後期開始虧損，
: : 這樣的傷害是遠遠大於生涯前期虧損，後期才取得高報酬的主動投資人
: : 最後對於板上主動投資跟指數化投資的爭端
: : 其實兩者也沒這麼一刀切
: : 很多指數化投資人，還是有一部份的資金用主動投資
: : 而上面那個Aswath Damodaran教授，他即使認知了指數化投資的勝率高
: : 還是選擇用主動投資
: : 但韓哥講得很好
: : https://reurl.cc/XeL6EM
: : 如果主動投資讓你終日寢食難安，還讓你績效不如大盤
: : 不如乾脆一點就用指數化投資就好！
: 整串看下來
: 被動仔講的話
: 看九惹真的會吐血
: 在我看來
: 被動仔94一群放棄比賽的人
: 我記得國中的時候
: 數學老師說某些東西很難喔很多人考不好喔
: 剛開始聽惹我也怕怕der
: 後來我一樣考一百分
: 這種東西搞懂惹也就那樣而已
: 被動仔整天吹被動
: 比較對象一直都是廢到笑的散戶韭韭
: 我不知道打敗大盤有捨摸好高興der
: GG跟矽谷一堆知名大公司
: 這十年股票漲惹十倍上下甚至以上
: 尼歐印那斯達克指數就打敗道瓊惹
: 然後再被GG屌打
: GG有很難懂嗎...........?
: 10年夠葛屁孩從大學念到博士惹
: 尼有認真研究
: 半導體會很難懂嗎............???
: 我看惹連結裡面綠角講的東西
: 說穿惹94某某基金主動仔  前幾年賺很多很邱很屌
: 後來賠惹就QQ惹
: 所以被動好棒棒
: 這邏輯真好笑
: 沒賠不就沒事惹
: 股版精華區有句老話
: 賺多少錢  死惹才算數
: 這點不管主動被動都一樣
: 版上被動仔講的東西來來去去都那些
: 從總體經濟環境到產業個股
: 吐不出葛屁毛
: 說穿惹94這些被動仔不懂
: 反正被動就好  也不花工夫研究惹
: 想起網路上戰學歷常常冒粗乃的一句話
: 不是學歷沒用
: 是你的學歷沒用
: 所以R
: 不是主動沒用
: 是...............
: 要說我怎摸看版上那些嗆很大的被動仔
: 大概就類似那葛
: 天大地大
: tiger duck
: 這樣的港絕八
: 加油
: 好嗎?
: = =

哥覺得教主說的也是有道理，但其實阿選擇被動的沒什麼好氣吧。

能認清自己不也是件好事？而且主動投資成功者能有多少？

在那之前，說是主動但有作到認真研究的能有幾個？

以82法則來說，主動成功的或許就20%左右，但是撇除掉那種存一半的不算，被動投資哥

還沒聽過有失敗的。

而且要說的話，被動投資很多也是愛笑主動的：在那忙進忙出花這麼多時間，結果績效還

輸XXX。

哥是覺得不用在那互相嘲諷，真的該笑的只有一種，就是賠了錢以後就在那邊"自己不適

合投資，還是好好工作吧、散戶就是只有賠錢的份"。但明明也沒做過什麼功課，多半不

是當線仙就是愛跟單、看新聞買賣之類的。這種真的讓人無言。

還有一種是喜歡到處問牌，哥這幾年碰過很多，幾乎都只回：買台積電放著。

一看那個樣子就知道完全不研究的，推其他股大概還要包帶進帶出，如果該檔停損後續麻

煩又一大堆，買台積電是最穩當的回答。

事後來看也是又穩又能賺，但實際上能聽進去的也沒幾個，大多人都還是想賺快錢。

不過上500後哥就沒再推過了，這點從上次679跌下來也得到證實，還真的一堆人400、500

不買，就是要等到600多才要買，然後才跌一點就受不了了，開始想要認賠出場；哥真的

覺得很瞎，除非槓桿開太大，不然買台積電有什麼好怕？有在停損的喔？好險也沒推了，

不然隨便一個小回檔大概就要被怪東怪西。

話說綠角，被動投資還能教課賣書的哥也是覺得很厲害，被動不就是直接無腦買台積、

0050、金融股就好了，學一大堆還叫被動嗎？

說到底，主動被動也不用分這麼細，主動研究夠徹底了就可以開始輕鬆被動買，像是教主

的AMD，哥也是有錢就買鴻海。



一點淺見。
= =

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.50.51.16 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1613570902.A.E9E.html
→ nakayamayyt : 每種方法都很好 都是每個人自己的決定
推 zxcvb7700   : 想賺快錢就是要有被割的覺悟
推 howow       : 判決要來了。抓穩了
→ ck326       : 判決要來了，我好怕，995
推 flexin      : 韭菜要是懂一分耕耘，一分收穫的道理，就不會是韭
→ flexin      : 菜了...
推 luke2007    : 每個人對於被動定義 真的不太一樣
推 kissa0924307: 會股債配置 還有再平衡 其實就算主動了 應該正名為
→ kissa0924307: 穩健投資比較精確
推 agvnol      : 判決要來了！繼續上訴，不認罪
推 kissa0924307: 太怕了 先加個倉壓壓驚
推 x111222333  : 指數化投資不是無腦買台積、0050、金融股…
→ x111222333  : 差多了
哥是說被動投資，不就是要無腦輕鬆嗎
噓 ur260       : 鴻海？？？
有做功課你就知道了
推 x111222333  : 綠角不是你講那種被動投資，他推廣的指數化投資不
→ x111222333  : 可能壓個股
推 boogieman   : 綠角十一年來只有兩本書 再版已經是2016的事了 不
→ boogieman   : 算賣書的倒像個財經書評
原來如此，是我誤會綠角了
推 awss1971    : 好啦...就說高手就去主動投資(強者多拿些報酬...天
→ awss1971    : 經地義),庸者就去指數投資(被動這詞真的不好),最怕
→ awss1971    : 就是明明就是韭菜還以為自己很行,那就只能謝謝他的
→ awss1971    : 犧牲貢獻
推 sgxm3       : 被動投資(指數化投資)法的定義是 約翰柏格先生以及
→ sgxm3       : 伯恩斯坦先生下的。綠角是台灣最早推廣的引航人。
→ sgxm3       : 定義非常明確，不用在那邊對一些名詞雞蛋裡挑骨頭
→ sgxm3       : 。也不要拿台灣一些騙錢的老師虎爛的東西來說。
→ sgxm3       : 沒有什麼無腦投資法，投資不學習絕對會失敗。被動
→ sgxm3       : 投資法要學習的東西不會比主動投資法少，書多又厚
→ sgxm3       : 。買進持有看似簡單但多數人都做不到原因就在這
瞭解，那這樣看來，指數化投資和被動投資完全不能畫上等號，但沒要爭這個，名詞定義而已
推 sgxm3       : 不是這樣。因為"被動"這詞容易帶有負面印象，不利
→ sgxm3       : 推廣。像上面推文就有人拿來做文章。其實被動投資
→ sgxm3       : 和指數化投資是核心理念完全一樣的東西。
推 sgxm3       : 更正一下，應該說是“同一種方法”的兩種稱呼。
上網查了一下，大部分對於被動投資的定義的確是不研究不分析阿，但照你說的指數化投資要
學的反而還不少
※ 編輯: freedom56 (123.50.51.16 臺灣), 02/18/2021 16:35:42
→ sgxm3       : 不研究不分析是指不研究個股之類的。但為何追求市
→ sgxm3       : 場報酬能贏過八成投資人以及如何持續做到，這當然
→ sgxm3       : 要下不少功夫。
→ sgxm3       : 再重說一次。被動投資法或指數化投資法指的都是同
→ sgxm3       : 一種方法，也沒有甚麼另外的派系。只是因為“被動
→ sgxm3       : 投資”這詞容易給人負面印象，所以才有人提倡用指
→ sgxm3       : 數化投資法稱之。
→ jimhall     : 自己造的詞才方便造神