[新聞] 汽車產業推代工模式行不行？

[submarineche (風的孩子)]

原文標題：
汽車產業推代工模式行不行？貿聯-KY梁華哲：模具費用誰出？三條件待解答
                                      (請勿刪減原文標題)  
原文連結：
https://reurl.cc/Q7EXgp
                                      (請善用縮網址工具)
發布時間：
2021.03.01 by  王郁倫                                      (請以原文網頁/報紙之發布時間為準)


原文內容：
汽車產業推代工模式行不行？
2021.03.01 by  王郁倫


車用市場前景受矚目，台灣也組成了聯盟要打群架搶進市場，連接線束大廠貿聯-KY董事
長梁華哲指出，有些應用市場可能適合這類需求，但EMS（專業電子製造服務）廠概念能
否改變車業現有生態，他並不樂觀，指出：開模成本誰出、品牌車廠疑慮、規模經濟等3
問題待解。

全球車市將因電動車的逐步替換燃油車趨勢，出現天翻地覆變動，新變動帶來新機會，台
灣過去非汽車業大國，也積極佈局期望在電動車時代拿下門票，目前動作最大的就是鴻海
發起的MIH電動車開放聯盟MIH。

已是車業連接線束大廠貿聯-KY，在牆內如何看牆外？梁華哲指出，MIH開放平台或許能滿
足某些需求，比方有些些年輕人喜歡帥氣車款，不是很在意其他因素，也可能適合一些商
用車隊需求，但對於EMS概念（品牌跟代工分開的產業分工機制）能否整個搬到車業？他
認為可能沒這麼快。

車業EMS能否成功？三門檻「規模、成本和合作模式」
梁華哲指出，除非聯盟會開發一款公版車，讓客戶這邊改一改，那邊改一改再量產，但他
不解公版的經濟規模夠不夠？他指出，「模具機構」要開模是很花錢的，EMS聯盟中誰來
出這個錢？而如果聯盟沒有人能出，沒有辦法快速讓零件可以商用，讓客戶可以便宜有效
率的把設計方案很快的導入，對車廠來說，設置一個部門，把既有車款改一改會不會更方
便？

梁華哲指出，EMS要進車業的話題已經講很久，他曾問車廠會不會用？車廠都回答：現在
應該不會。梁華哲認為，或許一開始小量的車款會找EMS合作，等到大量，車廠或許會在
自己體系做，但若這樣，EMS一直只做初期小量的訂單，會有問題，成本如何解決呢？工
廠不可能一直陪客戶燒錢，「也可能會成功，大家再繼續看看。」梁華哲分析。

事實上，有意參與MIH聯盟的供應鏈或都有「投資」的打算，畢竟沒有先期研發跟投資，
如何取得汽車客戶的認可？但梁華哲也提醒，汽車電子零件類供應鏈沒有此問題，要加入
聯盟很容易，但對需要如貿聯-KY得開模具的機構類供應鏈，模具絕對是一大成本，比方
「汽車底盤」。

他分析，除非EMS夠大自己做（底盤），或者打造一個非常交叉結盟互助（cross each
other）的合作模式，不然公版底盤開模費用很貴，「還有問題是我開的模（底盤）究竟
能不能用？」梁華哲拋疑問，如果這個公版底盤大家都用，那也還好，但若客戶又說要改
來改去，就慘了！

打造供應鏈界Google Map，貿聯攜手產業咖
梁華哲26日出席「富比庫(Footprintku)與貿聯集團(BizLink)、騰輝電子(Ventec)」策略
聯盟記者會，對最近產業觀察做出分享。

貿聯-KY是連接線束領導廠商，騰輝是基板材料大廠，期望結合電子零件客製化雲端服務
平臺新創富比庫(Footprintku Inc.)，利用以雲端平臺整合供應鏈夥伴資訊，加速客戶一
站式找到零組件供應夥伴，讓產品開發商的產品研發更具效率、縮短產品開發時程。

富比庫將用 AI 及數位轉換技術，讓客戶在產品開發商在研發及設計變更階段，於該平台
上快速尋得最佳零部件及優質供應商，志願成為供應鏈界的「Google Map」。

貿聯三業務今年成長，比特幣超夯「先開戶」
而貿聯-KY跟騰輝都是車用關鍵零件商，貿聯總經理鄧劍華指出，今年以家電、車用線束
及半導體三類營收成長貢獻最大，車用客戶除既有的電動車客戶，也有新客戶，醫療類需
求有成長，但因為單價低，營收平穩，半導體需求較為波動，加上缺料效應，長交期可能
成為常態，業績力求多元平衡。

梁哲華表示，客戶今年需求不錯，關鍵是產能跟缺料缺人，現在客戶是否會超額下單也很
難說，貿聯-KY接單也會很小心，有些客戶甚至下單一年或兩年，這些客戶也跟他們確認
，是不是能確保下單一定會吃下全部。

貿聯除中國產能吃緊持續擴產，墨西哥新產能 4 月開出，東南亞包括馬來西亞以及新加
坡也在擴廠，以因應工控、半導體以及醫療產品需求，為避免客戶重複下單，貿聯-KY接
單也很保守，今年仍預估有雙位數百分比營收成長。

而對客戶也看好的比特幣需求，他指出，貿聯-KY也有在考慮比特幣，因為在美國很多公
司銀行都接受比特幣，有考慮「先開戶」，在看看是否適合買，負面因素有：認列匯率造
成困擾，要會計師同意，因為台灣相對保守等，但短期內貿聯-KY是不會接受客戶付款用
比特幣的。


心得/評論：                             ※必需填寫滿20字

如果汽車業可以用電子業代工的方式做,
那應該早就可以做了,
代不代工,跟汽車是不是電動車無關,
而是跟技術與資本投入有關(機車界請參考狗狗弱幫山葉、宏佳騰的案例),
如果是這樣,為甚麼傳統的汽車業不走代工的模式呢?
以引擎來類比3C的中央處理器晶片,
有沒有思考過為甚麼傳統車廠不太走代工模式?

MIH的確是一種很新的概念,但我並不看好...
如果他可以拉大咖一點的品牌(VOLVO、BMW賓士),
也許這個牛皮會吹得比較像一點...

我弱弱的想,
原因目前想到有這些:
1.經營汽車製造業,後續維護動不動就是10年、20年,零配件庫存成本高

2.維修體系建立

3.品牌與產品連結度高,產品生命週期太長

4.回歸代工的本質,根據過去筆電代工的例子,
不賺錢的才會委外,甚至賣掉,
沒有到這一步,傳統車廠不太可能會把生產工作外包出去....

5.根據狗狗弱代工的例子,除非你的設計師風格迥異,
要不然代工做出來的產品,長相應該會87%像,
客官們會希望花100萬,然後買到一個白牌的車子嗎?

又不是在買筆電、還是家電...

所以MIH能拉的只有新創車廠,完全沒有過去的生產經驗的新創車廠,
這部分,我個人是不太看好啦...



----------------------------------發文提醒-------------------------------
1.發文前請先詳閱[新聞]分類發文規範，未依規範發文將受處份。
2.連結過長請善用 https://bit.ly/ 縮網址，連結能不能點擊者板規1-2-2處份。
3.心得/評論請盡量充實，*[m心得過短或濫竽充數將會以1-2-3&一行文規範水桶處份
4.發文請依照格式文章標明段落，不符合格式者依4-1刪文處分。
 ------------------ 以上注意事項請勿刪除 違者4-1 刪文處分-----------------

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.125.92 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1614930062.A.248.html
→ abyssa1     : 汽車組裝代工早就有了不是嗎？
→ abyssa1     : 福特六合以前就幫馬自達代工啊
→ abyssa1     : 公版底盤也很多 外購引擎 底盤 模具 都有前例
→ submarineche: 馬自達跟福特的姻緣要回顧歷史了...
→ submarineche: https://reurl.cc/3N4e3j
→ abyssa1     : 就像有人說瑪莎拉蒂根本是拼裝克萊斯勒音效加強版
→ submarineche: 這關係不僅止於代工,而是品牌本身就有的戰略合作
噓 peter080808 : 代工早就有了
→ abyssa1     : 跨品牌跨集團也有啊 Toyota Supra BMW Z4
→ submarineche: 買車的都說,賺錢其實都在保養的那段10~15年的日子裡
→ abyssa1     : Nissan跟Benz合作也很深入
→ submarineche: 而非銷售車子的當下...
推 luke2007    : 大量單純代工應該可以 少量多樣化代工難
→ submarineche: 代工跟合作定義上不太一樣喔...
→ abyssa1     : Benz X class.. 就用Nissan底盤直接給Nissan代工了
→ luke2007    : 模具攤提就不划算 君不見一堆國產車 當量少於一定程
→ luke2007    : 度 就乾脆不再改款自然死亡
推 topfree     : Volvo被吉利併了 然後吉利跟鴻海是結盟狀態沒錯啊0.
→ topfree     : 0
推 c8c8c8c8c8c8: EMS跟一般汽車代工的模式不太一樣吧
推 topfree     : 而且最實際的，就是因為現在還不確定有沒成股價才會
→ submarineche: 來科普一下研發一輛車要花多少成本好了...
→ topfree     : 11X，等到所有問題都解決了，11X還想買得到喔？=.=
→ topfree     : 搞不好150都沒得買
→ submarineche: https://reurl.cc/V3M476
推 smartalex   : 鴻海把這個MIH搞起來的話真的不得了
推 ddd852      : 就是因為不一定搞得起來，所以鴻海才在這邊盤，一
→ ddd852      : 定搞的出來的話早就300了
推 abiggun     : 你不看好 那就夠了
→ submarineche: 傳統車廠不會加入,新創車廠又需要時間來考驗...
→ submarineche: 退而求其次如果是座無人運具(搬運車之類的),應該是
→ submarineche: 有機會...
推 topfree     : 7X-8X的價=>鴻海純代工 沒任何希望的價，90-110=>
→ topfree     : 有新的目標，大家都在觀望，懷疑中但是殖利率其實
→ topfree     : 不差買個2張當希望。真當一切都處理完畢，法人啥的
→ topfree     : 大概早就聽到風聲進場佈局完了，價格我只能說？？？
→ topfree     : ，我現在還抱著主要就是他殖利率ok基本面算是能撐這
→ topfree     : 個價
→ bitlife     : youtube上抱怨特斯拉最多的一項就是組裝品質,代工的
→ bitlife     : 組裝品質有可能是罩門,通常異音都是開上路一陣子之
→ bitlife     : 後跑出來,異音還是要有人處理,3C類基本上沒有異音和
→ bitlife     : 外觀組裝公差這類問題
推 topfree     : 我只能說，投資本來就有風險，如果真的都已經完成了
→ topfree     : 叫啥投資啊@.@ 想投也輪不到我們啊
噓 ray751203   : 宏明顯  大同就正在搞阿  雖然明明連個屁都沒有
→ luche       : 電系的零組件 公公想當採購網 小到大都能買
→ luche       : 特別是 如果組裝零件規格更好 組裝品質也優
推 gigi0419    : 感覺新創公司比較可能需要代工，做大後是不是也會
→ gigi0419    : 拿回來自己做也是一個問題
→ luche       : 組到最大台的時候 就是地點問題
→ bitlife     : 投資有風險沒有錯,但還是可以評估可行性.一堆詐騙就
推 koushimei   : 電子產品模具隨便都上千萬 汽車的應該更恐怖
→ luche       : 這也是新董想把威州廠改掉 讓老美尼哥做原本擅長的
→ bitlife     : 是當事人連最基本的可行性都不評估才會被騙.代工造
→ bitlife     : 車當然不是詐騙,但也因此更應該評估
→ luche       : 電系的東西是整個系統
推 downtoearth : 這個的想法應該是反過來想 變成是 新創電動車
→ downtoearth : 從設計端 到生產 的共同開發夥伴
推 smartalex   : 特斯拉組裝都搞得不大好了，對新創公司就更困難
→ downtoearth : 當年聯發科一出，白牌手機烽煙四起
→ luche       : 但加入的人 本來有競爭關係 價格怎麼公開訂?
→ downtoearth : 他這個的想法看起來是 聯發科對於白牌手機解決方案
→ luche       : 方法之一是 公公把他們都吃了
→ downtoearth : 的 電動車版
推 topfree     : 對啦，我只是覺得這價位，不管有沒有成，以他的eps
→ topfree     : 都還在合理範圍，而且他目前的行為也是不斷在把餅畫
→ topfree     : 大，如果真的能成台灣真的整個產業會不得了所以願意
→ topfree     : 投他一把
→ downtoearth : 等到 這些新創的電動車 練蠱到最後大客戶也養出來了
→ topfree     : 不然台灣真的現在就靠著一個GG不知道還能撐多久QQ
→ downtoearth : 接下來一定一堆新創的電動車商 四處冒出來
→ luche       : 可以的話 公公最好能先吃了中華車
→ downtoearth : 這些新創的電動車商 要能真的生出車子 MIH是最短
→ luche       : 或者 複製出一套中華車 反正一隻腳踏入裕隆了
→ downtoearth : 的距離 我猜是這樣
→ bitlife     : 我倒覺得對新車商最難的反而是後勤維修據點. 一般認
→ submarineche: 所以以後會滿街都是貼牌電動車,如果傳統車廠像nokia
→ bitlife     : 為特斯拉不太需要保養,但是一些車主的實際結果是新
噓 Zeroyeu     : 汽車組裝代工就是現行模式= =
推 kkjjkkjj    : 如果是非電動車的話，模具費比較便宜，但如果是引
→ kkjjkkjj    : 擎蓋這類的鐵件模具費也不便宜
→ submarineche: 那樣轉型失敗...
→ bitlife     : 車回廠調整公差異音的次數還超出一般油車
→ kkjjkkjj    : 如果說組裝的話台灣ok
推 downtoearth : 傳統車廠 應該還是會用自己的廠
→ downtoearth : 就像你說的 傳統車廠 有自己的優勢 不同公司給
→ bitlife     : 貼牌機保固可以派快遞去客戶端取件,汽車可沒辦法用
→ bitlife     : 寄的
→ downtoearth : 同一家代工 會有各種問題 但是新創 不會
推 kkjjkkjj    : 汽車EMS的問題應該在於台灣沒有研發能力，倒不如從T
→ kkjjkkjj    : ESLA代工的經驗來做比較好吧
→ kkjjkkjj    : 台灣汽車這塊太弱了
→ kkjjkkjj    : 但如果以汽車零件製造還行
推 topfree     : 鴻海以前也是一堆口號，但這次是少數喊完口號後真
→ topfree     : 的能看到不斷有行動的，現在就是看他三月底還有年
→ topfree     : 底到底能做出啥樣子來
→ kkjjkkjj    : 鴻海已經吃下華創了吧，我覺得這條路應該是比較快
→ kkjjkkjj    : 的
→ topfree     : 不過，老實講我反而覺得他太急了，這麼短時間硬要
→ topfree     : 拿出個成果來實在是很難看好...可能要等後續情況吧
→ okbom       : 車子不像3C電子, 更換頻率那個快, 傳統車廠應該不會
→ okbom       : 讓出製造, 分自己的利潤
→ submarineche: 後勤維護這塊可能會用MIH保修大聯盟來經營~哈
→ luche       : 他看的是車子互抄 車廠能適應 給新貼牌廠商跨入機會
→ luche       : 一旦有了血尿競爭力 其他廠牌只能跟進
→ okbom       : MIH還不如自己整合一個公司, 專門賣power train
→ dslite      : 先當好tier1吧？
→ luche       : 之後可能就會有飛利浦 蘋果 國際牌 三菱的電動車
推 SAMMY728    : 電動車決勝負的點在於電子系統。車廠的內部零件未
→ SAMMY728    : 來就會像電子產業的模組化一樣，後勤維修會更省成
→ SAMMY728    : 本。
→ luche       : 鴻海有心的話可以先在天龍國做範本 並找維修廠配合
→ luche       : 做不成 人家看到你的野心 特定品牌會避免合作關係
推 ru04hj4     : 雙生車也不少
推 SAMMY728    : 野不野心根本不重要。大家都是行業內的，比誰都知道
→ SAMMY728    : 對方現在在幹嘛。差別在於自己有沒有優勢，跟不跟
→ SAMMY728    : 而已。
→ Zepho       : 電動車的核心是軟體跟電池 其他外殼組一組而已搞不
→ Zepho       : 好組裝品質還贏特斯拉
推 ariadne     : 業界不是誰出錢模子就誰的嗎？怎麼會問這蠢問題？XD
→ ariadne     : 公模的話就可以給其他客戶共用 不是獨占而已
推 SAMMY728    : 如果鴻海有很競爭力的組裝品質和價位。有的車廠會
→ SAMMY728    : 考慮搶市占選擇和鴻海合作已提供更有競爭性的產品。
→ SAMMY728    : 有的車廠當然也會考慮自己是不是會喪生競爭力。每
→ SAMMY728    : 個車廠在不同的時間點會有不同的考量。
→ luche       : 跟手機採購通路 也許類似 小牌量少找通路 積少成多
→ luche       : 再用小牌和堪用低階包圍大品牌
推 z520314     : 如果這平台弄起來，做電動車好比組裝電腦一樣，選
→ z520314     : 規格就好，難度大大降低，一堆阿貓阿狗都來做車，
→ z520314     : 門檻比起自己出資大大降低，真成功以後難的是自駕
→ z520314     : 系統而非做車
→ luche       : 公公甚至能提供到 整台車作好及許多技術服務
→ z520314     : 二三線品牌要求門檻沒那麼高，別用一線車廠標準看
→ z520314     : 待
→ z520314     : 就算只做二三線品牌，利潤還是屌打組裝手機
推 wulaw5566   : 專業汽車代工廠麥格納一直做不大，傳統車廠本位主義
→ wulaw5566   : 太重了。
→ submarineche: 載人的還有安全性的問題要驗證,做無人的搬運車會簡
→ submarineche: 單很多
→ NEWinx      : 以去年股利殖利率都不差
推 z520314     : 車用認證大約三年，所以看2023之後即可
推 luke2007    : 我也覺得做無人搬運車比較有機會 中華車 仁寶就在
→ luke2007    : 做
→ submarineche: 如果造車這麼容易,那為甚麼華創只有10款不到的車子?
→ submarineche: 至少要出個30~50款啊~
→ z520314     : 外加跟裕隆以及公公車用事業早已發展十幾年，認證
→ z520314     : 這問題反而不是大問題
→ submarineche: 華創早就可以做了呀,幹嘛要給鴻海?
→ lavign      : 硬體賺不了錢的
推 z520314     : 虧損連連的公司，只有專利和技術弄不出營收
→ z520314     : 剛好鴻海找上門就丟出去合作了
推 z520314     : 車子弄得出來跟賣的掉是兩回事
推 topfree     : 鴻海餅畫大其實是好事，政府不太會去卡因為關係到
→ topfree     : 國內太多企業利益了，而且真的做起來對很多國內產業
→ topfree     : 跟整個國內經濟是大補
→ u2461127    : 汽車代工? google 一下 magna
→ topfree     : 不過真的 前提都是要成功做起來QQ
推 la8day      : 鴻海繼續多
推 yfguk6685   : 像小廠裕隆會用基本款便宜
推 freeclouds  : 台灣汽車產業現在幾乎都是代工阿= =國組車
推 boogieman   : 問這種白痴問題給汽機車零配件供應商聽了不會被笑
→ boogieman   : 死嗎?剛入行?
→ shihchinlun : 啥都沒有只有設計圖的新創車廠有機會啦
推 lostsky93   : 這種類似手機模式的白牌車有誰會買……
→ lostsky93   : 手機沒有安全性問題，車子有……
推 topfree     : 別這樣 某星的手機爆炸過
推 asole       : 血尿的代工基因 完全不看好
推 asole       : 他就算找拜藤還誰 搞了一台200萬的電動車 我還不如
→ asole       : 買Volvo雙B 如果100出頭萬 我還不如買歪L 特斯拉
→ asole       : 如果不到100萬 消費者也會選日本韓國車 根本沒人要
→ asole       : 買莫名其妙的白牌
噓 pf775       : 至少要贏韓國的車輛工業吧
推 kamichu     : 幫第三世界國家企業跨入電動車的捷徑
→ kamichu     : 電動車算是台灣終於有機會跨入汽車產業的契機
→ DareJ       : 鴻海如果弄起來 會很屌 當然 這是賭有或沒有
→ DareJ       : 反正股市也是賭 何不賭個大的