作者Dukkha (Anagami)
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標題Re: [心得] tesla神話破滅 資金將流到中小型
時間Mon Mar 8 02:56:03 2021
※ 引述《overthrow911 (overthrow)》之銘言：
: 這邊回文或推文的好像從來沒有對電動車議題有探討過
: ※ 引述《z520314 (知足常樂 多貪則憂)》之銘言：
: 是不高，但是看看傳統車廠400~800萬的taycan續航只有431~412公里性能
: (0~100加速、續航、最大速度)還輸給價格只有一半的新版model s，
: 就知道要做得好又便宜有多難
Taycan售價高model s
不應該這樣看
保時捷本身就是 豪華跑車廠
內裝 豪華車設定 設計 品牌 等等
加上他為了 要覆蓋更多的速域
使用了兩速變速箱
當然絕大多數的競爭力 一定比不過 tesla
只是 單純用價格兩倍 是比較不合適
價格是有品牌定位 跟形象問題
當然你可以說不划算 罵他是盤子之類的
但這是商業定位問題
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: 第一句話就打死你了。壽命30萬公里又包含貴重金屬鈷的昂貴爛電池，
: 跟壽命350萬公里而且剔除貴重金屬鈷的便宜電池，你覺得沒差？
這部分 搞錯了 350萬公里的電池 量產還沒成功
還很多地方還沒克服
現在只出現在實驗室 不是這兩年內要推出的電池
現在還在等突破
我也很希望能有突破
然後「昂貴爛電池」 這句也太狠...
現在手機用的電池幾乎都有鈷....
: 電池成本2010年是$1100/kWh，到2019變成$156/kWh。
: 特斯拉今年開始試產10Gwh的下一代4680電池，而且剔除了電池最昂貴的瓶頸貴金屬鈷
，
: 價格可以在幾年內降到$60/kWh左右，而要打平油車成本只要$100/kWh就可以了，
: 換言之，電動車售價成本將會比油車低的多，
: 根據bloomberg的車價預測在2023年這就會發生，而且還是560km續航的電動車，
: 不是很陽春的白牌360公里那種。
: https://i.imgur.com/KmVK88a.jpg
: 而這種4680電池今年的試產量就可以達到10Gwh，明年預計是100Gwh，對照2020年的
: 全球電動車電池裝機量則是137Gwh。這電池可是特斯拉獨有，沒有說要給其他車廠用。
柏林才是 特斯拉 「預計」tesla自己大量生產4680的地方
不是加州 Stunk Works
當然也是可以生產 只是沒有專業產線有效率～
不過後續還是會有變化
然後柏林短時間還沒辦法蓋好
目前大量供應 還是得依靠 ＬＧ, 松下 [自己研發] 的4680產線
當然目前供應量最大的品牌是tesla
另外獨佔問題 也是很怪4680就是尺寸
任何人都能用這尺寸..... 他不是技術 是尺寸
https://www.ddcar.com.tw/blogs/articles/detail/17617/4680-電池非特斯拉獨佔！松
下放話將在日本自行打造，不怕特斯拉成競爭對手
: 這就是電池有多重要，4680電池的能量密度大概是300Wh/kg，現行電動車電池多數在20
0?
現行電動車 要看用誰家的電池方案
來決定 能量密度 當然也有風險跟成本上考量
你有錢你也能跟電池廠 買200以上的電池
4680是尺寸 不是能量密度
21700和18650相比
體積增加了約46.6%
容量增加了約60%
重量增加了約55%
能量密度基本沒變
約為247Wh/kg
之前松下幫tesla生產的 2170
並公布 增加 5%能量密度「松下的技術」
目前還在慢慢進步中
到了4680要量產的時候 應該是可以到300
: 而已。還有一個關鍵技術突破是pack density，就是把電池捆包起來安裝在車上的密度
，
: 這關係到一台車能裝上多少電池，4680在這方面會是上一代21700電池的兩三倍，
: 因為研發時就特別針對這點在設計外型。
: 我真的沒有看到其他傳統車廠或電池廠有相應的技術，如果有的話還麻煩你跟我說，
做成方形的更省空間 空隙更少
這不是什麼 奇特技術 就是幾何排列～
4680是尺寸 不是新技術
: 無論下一代電池還是生產上降低成本的一體成型鑄模技術，我真的沒看到特斯拉以外的
: 車廠有。
是只有 後車架 那一大塊整合起來
不是整台車 「一體成型」
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.46.125 (臺灣)
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推 Malpais : 看到那篇開頭拿保時捷去跟特斯拉比cp值就知道不用看 03/08 03:01
※ 編輯: Dukkha (118.167.46.125 臺灣), 03/08/2021 03:14:41
推 skizard : 信仰無價阿 這才是股價堅挺的原因 03/08 03:50
推 willtaiwan : 特斯拉的4680還要搭配無極耳才能正常散熱，所以不是 03/08 04:38
→ willtaiwan : 那麼好做的，以進度來講特斯拉的4680開發是領先其他 03/08 04:38
→ willtaiwan : 廠商的 03/08 04:38
→ Dukkha : 樓上 我講很多次。4680是尺寸..不是技術 ...ＱＱ 03/08 04:43
→ Dukkha : 然後 Tesla已經跟松下 ＬＧ委託生產4680... 03/08 04:43
推 hotking : 同1樓，跟跑車比cp值 03/08 04:47
→ athkatla : ..不是什麼尺寸都做的出來 要技術配合啊 有這麽簡 03/08 07:14
→ athkatla : 單松下今天才大夢初醒開始做？ 03/08 07:14
推 lrac : 狗狗肉車架也是整合一體成形啊，撞損就換被罵慘了 03/08 07:44
推 jfw616 : 看過中國taycan車主的評論 03/08 07:48
→ jfw616 : 你就會知道真的沒辦法比較 03/08 07:49
推 GSJ : 我也覺的跟Taycan比真的莫名奇妙 03/08 08:34
推 l11111111 : 方形比圓形排列更緊密21世紀人類的大發現！這樣嗎？ 03/08 08:40
→ Linerange : 續航其實沒那麼少啦，他那資料也不知道哪看的 03/08 09:51
推 zyx12320 : 資料都是wltp 實際里程taycan車主分享在300-400 依 03/08 10:30
→ zyx12320 : 使用者習慣來計算 03/08 10:30
→ optimum : 只是名稱用尺寸取"4680" 但特斯拉的4680改很多好嗎? 03/08 15:36
→ optimum : 然後你執著名稱叫 "4680" 就說他不是技術???? 03/08 15:37
→ optimum : 無極耳降低了多少的內阻 尺寸增加減少了鋼殼重比 03/08 15:39
→ optimum : Cell能量密度沒多，但省去模組能量密度就高一大截 03/08 15:40
→ optimum : 散熱方向的改變簡化了散熱的設計 這些你不提 03/08 15:43
→ optimum : 大家在說的4680 是特斯拉發表的一系列配套技術 03/08 15:48
→ optimum : 然後你就執著4680只是個尺寸名稱 很專業齁? 03/08 15:49
