Re: [心得] tesla神話破滅 資金將流到中小型

[MacD89 (MacD89)]

※ 引述《andrew0041 ()》之銘言：
: ※ 引述《tomtowin (highhand)》之銘言：
: : 兩者比較.
: : 不買T電動車, 選擇一堆
: : 不用TSM , 省電低溫高階製程, 請問還有誰可以打
: : 自動駕駛要到達L4還很久, 何況很多公司要做.
: : 電動車對岸廠商一堆,未來價格一定很精彩
: : TSM價值在於不是有錢想做,就可以做的. 對岸早就砸錢做了
: : 翻開財報TSM毛利率不斷攀升. 最近美元好像開始升值. 後天又要公布月營收.
: : 開心的財報!
: : 毛票皇 預言準確率超高的. 每篇都值得好好讀
: 雖然確實有賭運
: 但潛在市場夠大
: 還是值得賭罷了
: 保險市場
: 如果保費一萬 ai事故率人類2成 保費改收8000 幾千億市場
: 訂閱自駕
: 幾千億到上兆市場
: 自動計程車
: 吃到幾千億到上兆市場
: 平台稅
: 吃到千億市場
: 這些什麼時候達到
: 什麼時候蘋果股價
: 而且十年後隨基礎設施完善
: 電動車成長會更快
自駕技術的瓶頸能不能突破 車版已經有很多次討論了 也有業界大神的看法
我想股版大家關心更多的是買TSLA能不能賺錢 自駕的市場真如本文說的那麼大？

推文有說質疑自駕不會成功的人是沒看懂
不是沒看懂 只是觀點不同 先不管法規和LV5電腦認知瓶頸有沒有辦法突破

以使用者的需求角度來看
即使自駕很好很強大 lv5明天就實現了
但假設沒自駕70萬一台 有lv4/lv5自駕90萬一台
一週可能開不到1～2次的情況下 使用者會不會想多花這10～20萬?
或每月付高額訂閱軟體租金？

一週只有在週末才有用車需求的案例
在很多人口密集大眾運輸捷運發達的歐亞先進都市是很正常的
而且為數不少

這些人或許也會買車以備不時之需
但若把這些人也算成會花錢訂閱自駕的客群就太樂觀了
而且也忘了考慮把駕駛當成樂趣的人（週末才看到法拉利車隊出遊 這些人出門可不是
為了坐在車上滑手機看電腦開車)

另外我有疑問的是現在的uber/lyft跟共享自駕除了司機一個是靈長類一個是積體電路
其他到底有什麼不同?
共享自駕所說的美好願景 不用找停車位 你在上班的時候 車子可以服務其他人等等
uber/lyft早就能做到了 但是uber/lyft市值並沒有像tsla快速飆漲
看起來使用率也不是那麼高還是一堆人想擁有私家車自己當司機...
而且前一陣子好像有uber把robotaxi業務丟給別人只持股26%的新聞
看起來它自己也覺得風險很大 能在短期內超越靈長類的機會很小

話說回來 不管哪家的自駕車成功了 C.C.Wei一直在講的sillicon content也會更多
所以選soxx是比tsla風險低的不敗選擇 :p

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.212.103 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1615223561.A.8B6.html
推 honoYang    : 你認真?  90W耶  我看到這個嚇死  一定買啊買爆
推 gigongwen   : 只多20萬我還真的會買XD
→ ck326       : 討論這些不如討論NQ什麼時候能反彈，今天連五日線都
→ ck326       : 站不住，實在可撥
→ ck326       : 這裡一直討論不知道何年何月才能反映在財報的事
→ ck326       : 實在也是蠻奇怪的
※ 編輯: MacD89 (1.169.212.103 臺灣), 03/09/2021 01:22:20
→ x000032001  : 你是說區間測速40還是國道停車場的樂趣阿
※ 編輯: MacD89 (1.169.212.103 臺灣), 03/09/2021 01:23:30
→ Zzell       : 想當年定速多5萬我都買惹
→ stosto      : 我每天開車至少兩次.....你這騎機車仔
→ stosto      : 另外你真的把車市想的太不堪了
推 longtimens  : 剛一時看錯 還以為是訂閱每月20萬…
→ faelone     : 買斷制30W以內肯定大部分都會買單拉
→ EBVirus     : 不懂自駕為什麼大家都只談特斯拉?明明waymo跟cruise
→ EBVirus     : 自駕技術排名都在前面
推 ssss127     : 因為特斯拉現在的車硬體已經可以直接升級最終自駕
→ ssss127     : 版本
推 coolscott   : 現在能買到自駕車，只有tesla,其它家就算再厲害，沒
→ coolscott   : 賣說多厲害也沒用
→ man790810   : 我隨便一個月也開超過20天...在市區開車根本痛苦到
→ man790810   : 死，有自駕還不用爆
推 ssss127     : 1百萬輛*30萬就好 3000億台幣營收 不然你以為特斯
→ ssss127     : 拉從去年300到現在3000在漲什麼
→ patrol      : 要人盯著的自駕，只有特粉會買單
推 coolscott   : 你真的太不懂車市，明明大部分都用不到3,4百匹馬力
→ coolscott   : 車子，為何有錢也要大馬力車子，只有一句話，我的
→ coolscott   : 車就是屌
→ ssss127     : 我沒自駕 fsd 22萬都花了 還在那邊沒人買 笑了
→ ssss127     : 看的是未來fsd無限更新
→ patrol      : 市佔掉了表示自駕只有在特粉心中重要，其他人不覺得
→ EBVirus     : 這種跟生命有關的技術要買當然就買頂規的...特斯拉
→ EBVirus     : 先證明其技術可靠吧
推 ssss127     : models x停產 歐洲賣的好的都是便宜小車 而且特斯
→ ssss127     : 拉大量交車都是季末 急什麼
→ EBVirus     : 都還沒看到影，特粉都吹上天了
推 MRjk        : 20萬自駕當然買阿  為啥你會那麼訝異?
推 ssss127     : youtobe搜尋都不會 無知成這樣還來回文
→ ssss127     : 整天特粉叫 自以為在羞辱人 其實只是顯示自己無知
→ maniac628   : L3以前特斯拉叫做商業（炒股）價值，L5的話叫做軍
→ maniac628   : 事價值..
→ patrol      : 特粉快籌錢去把tsla買起來，其實tsla賣不好也不代表
→ patrol      : tsla不會漲，錢夠還是可以越爛越噴
推 ssss127     : 特斯拉賣不好XD你先擔心你自己 人家有錢買特斯拉股
→ ssss127     : 票 開特斯拉 你只能騎勁戰 替有錢人擔心 真可愛
→ patrol      : 科，特粉生氣了開始戰人有沒有錢，我有沒有錢
→ patrol      : 你那吹上天的自駕還是要人看著路阿，你的本益比還是
推 ssss127     : 叫人特粉想羞辱人的人 在跟人家講生氣XD
→ ssss127     : 想不到股版還有這麼無知的人 笑了
→ patrol      : 無法降到百倍內阿，那你就只剩越爛越噴這條路了阿
→ ssss127     : 好啦 你開心就好 管他幾倍 去年300多到現在3000有買
→ ssss127     : 的都退休了 你只能在這裡特粉特粉自慰
→ patrol      : 營收上不來，靠信仰，那你不是特粉誰是？
→ patrol      : 要退我早就可以退啦，看在學長的人情上還沒離職阿
→ patrol      : 不過這與tsla無關就是
推 Tomince     : 前面幾樓在那邊嘴，那怎麼還不買車？我每天開車，
→ Tomince     : 一點都不會因為有自駕而選特斯拉。只是想炒股在那
→ Tomince     : 邊捧，笑死。自駕我買車幹嘛，坐Uber不就好了
推 piket       : 多20萬有自動駕駛，買爆
推 ssss127     :  https://i.imgur.com/EKM0Ob5.jpg
→ ssss127     : 剛好買兩台 你可以閉嘴嗎?
→ ssss127     : 兩台都買fsd 怎樣XD
→ ssss127     : 你不會買又怎樣 多的是要買的人
→ Zzell       : 喜歡自己開車跟買自駕功能是什麼衝突概念嗎
→ patrol      : 喔，對了，為什麼特粉是羞辱人阿？
→ patrol      : 是特這個字羞辱還是粉這個字不對？
→ MacD89      : 我說的是居住在高度都市化大眾捷運方便的城市 有車
→ MacD89      : 但用車時間不長的族群 不見得會買單 現在的車市份額
→ MacD89      : 也包含這個族群 不知道這樣的人有多少？推文一些高
→ MacD89      : 度用車的版友本來就不算在用車時間不長的族群 你們
→ MacD89      : 本來就應該買單呀 開車上班超累 跟開車出去玩享受駕
→ MacD89      : 馭的樂趣完全是兩回事
推 donkilu     : 因為有另一種特粉...吧XD
推 GentleGaGa  : 也對  說特黑也蠻正常
推 koster      : 享受駕馭樂趣的應該還認為主流是手排車吧XD
→ Zzell       : 只能說市場是創造出來的，現在看當然都沒需求R
→ Zzell       : 假設現在完全沒自駕人類也不會活得比較困難
→ Zzell       : 但一旦普及（代表自駕的效益得到認同）之後呢
→ patrol      : 那會先大蕭條，低階工作全面被取代，買車人口下滑
→ patrol      : 除了維持生命所需以外的消費不振，先崩到哭再說
→ optimum     : 還沒進入你的生活之前，你不知道那是需求
→ optimum     : 智慧型手機還沒出現之前，人們不知道自己那麼需要
→ optimum     : 手機
→ patrol      : ai到最後就是這樣
→ optimum     : 需求ㄧ但被創造出來了，就回不去了
→ optimum     : 崩的會是被取代的產業
→ patrol      : 比方說外送仔，計程車司機，女僕咖啡廳以外的店員
→ patrol      : 全部買不起車房手機，銷量的下滑科技業再崩一波
→ patrol      : 只剩便當店銷量不變，也許還有電信業不動如山
推 koster      : 這理論在電腦普及之前也有人說過 打字機打字員的工
→ koster      : 作已經消失了 現在沒有人不會打字的 電話接線生也是
推 nangle      : LV5的自駕要是真的出來了，那要討論的是立法問題
→ nangle      : 和LV5自駕比起來，人類駕駛危險太多了
→ nangle      : 一開始人類還會掙扎什麼狗屎自駕樂趣之類的屁話
→ nangle      : 等到撞死一兩個小孩的時候呢？狗屎人類駕駛去死吧
→ nangle      : 人類駕駛的地位很快就會下降到跟酒駕一樣危險
→ nangle      : 人類駕駛的地位到時候就等於現在所謂的三寶
→ nangle      : 自己開車上路就等於是垃圾白目，罪人，殺人犯
→ nangle      : LV5自駕如果上路，立法禁止自駕就是立法趨勢
→ puyo        : 如果自駕完全成功了 以後家裡可能不用買車
推 nangle      : 要看社會體制了，畢竟家裡有車出門方便
→ patrol      : ai不是同級的東西，打字機沒了，你還是需要人用電腦
→ patrol      : 但是當ai可以取代人作大部份低階工作，很多職位
→ patrol      : 包含那些職位應有的需求都會消失喔，ai也課不到稅
→ patrol      : 那麼，政府會讓ai不受限制的發展嗎？當然
→ patrol      : ai要到那種地步，各位死前大概看不到
推 nangle      : 機器人稅+全民基本收入，這是目前想出來的社會設計
→ nangle      : 當然這一部分還在實驗中，畢竟還不急
→ nangle      : 況且因為有國家的存在，你不想讓ai發展，其他國家做
→ nangle      : 最後資源利用效率差的國家就變成下流國家
→ nangle      : 你不做，別人會做，然後最後來淘汰你甚至消滅你
→ nangle      : 專制國家多的是方法讓下流人民閉嘴，乖乖收基本收入
→ nangle      : 國企在AI指導下最佳化資源配置和利用，賺取外匯
→ nangle      : 其他仰賴人力管理的國家就等著被使用ai的專制國滅亡
→ nangle      : 算力的進步和科技的進步中就會超越人力管理的極限
→ patrol      : 嗯，如果是全民基本收入，數字應該買不起電子垃圾
→ patrol      : 所以效率化到最後，汽車手機銷量都將大降
→ nangle      : 沒關係，共享娛樂和精神藥物會幫你管理一切
→ nangle      : 熱核兵器結合自動武力的時代，不存在內部革命成功
→ patrol      : 你就無法以六千萬輛當最大銷售作推估
→ nangle      : 專制國最終也不期待資本競爭造成的社會動盪
→ nangle      : 是啊，估值會呈現一個倒U的狀態
→ nangle      : 再走到那一步之前，股市會上漲，然後崩潰
推 springman   : 我認為價格不到兩倍就會有很多人買了，一台車可以服
→ springman   : 務很多人時，絕對有很大的吸引力。
→ patrol      : 無論自駕成功與否，現在的價位都是本夢比阿
→ nangle      : 股票這種東西本來就是信用膨脹，存在即合理啊
→ patrol      : 嗯，所以說就看特粉夠不夠純和錢夠不夠
→ patrol      : 錢夠的話，買到萬倍也是隨特粉高興
→ patrol      : 股市，畢竟是看力量的地方，合理與否有時並不重要
噓 jerrychuang : 有L5自駕誰跟你買車，多100都不買啊，uber的價值要
→ jerrychuang : 到 L5自駕後才看得出來啊
推 redlucy     : 只多20萬當然買90萬的
→ flydeer     : 要買車的多20萬一定買成熟自駕，另外我覺得自駕的
→ flydeer     : 重點不是讓你買車，是讓你不買車，但每天出門都用
→ flydeer     : 車
推 uller       : 買阿，才20
→ lrac        : 你這太可笑 不如去車版問
推 simba08130  : 大哥光lv1的ACC有跟沒有差異就很大了何況lv5
推 topahot9303 : 本來不想買車的 但是聽到即將有level 5自駕 最近才
→ topahot9303 : 開始關注的人也不少喔
推 knik119     : 如果真的安全到如此，用過一定回不去，且可以炫耀XD
推 jfw616      : 上個世紀,鄉民討論手排不死
→ jfw616      : 結果手排不到20年就快死完了
→ jfw616      : 那時論點也是開跑車當然是要開手排
→ jfw616      : 自駕當然還是要買車
→ jfw616      : 不是每個人都願意等uber來到家裡
→ jfw616      : 很多地方還是有停車位
→ jfw616      : 不要以台北看世界
→ jfw616      : 這個世界有多少人買車就懂需求在哪裡了
推 kentelva    : 你思考的盲點在於你覺得沒價值的東西，就認為別人
→ kentelva    : 也認為沒價值。但FSD在多數人面前是很有價值的，
→ kentelva    : 甚至對人類也是很有價值的
推 wind18      : 只多20萬我還不買爆？
推 azukre      : https://youtu.be/7bGfWFs5w10
→ azukre      : 昨天看到這個自駕計程車已開始商業化了
推 speculator  : 其他車廠自駕出來後 裝上去加驗證到上市可能就好幾
→ speculator  : 年
推 Wishmaster  : 那安全氣囊你買不買... XD
噓 tony922     : 沒人發現這是台灣看世界嗎......
→ sturmpionier: 樓上 所以九成人賠錢啊
→ sturmpionier: 等大家都看懂了還有肉嗎
推 no1jackyu   : 你是不是忽略了美國市場
推 kkchen      : 一周開車一次的.根本不會買車.就租用自駕車就好.也
→ kkchen      : 有自己的私密空間.加上省人工.必定租金比現在便宜很
→ kkchen      : 多...
推 andrewkey   : 7f太中肯 本來自己開車很有趣 一聽你講就覺得算了
推 BruceChen227: 台幣90我還不買爆==
→ BruceChen227: 萬
推 eipduolc    : 如果開車真的變休閒樂趣，車市會滿有趣
推 piliwu      : 我天天開貴20不會買
→ piliwu      : 美國人比台灣人還愛開車非常多，尤其在傳統文化重
→ piliwu      : 的州
→ piliwu      : 在某些州開車是一種文化你無法理解的
推 kentelva    : 愛開車跟買不買自動駕駛一點關係也沒
→ kentelva    : 我也愛開車，但不愛塞車。會不會花20萬買自動駕駛
→ kentelva    : ？還不買爆
推 tomy10417   : 天天開車通勤的人一定會買，只有假日出遊就可能就
→ tomy10417   : 寧願自己開
→ MacD89      : 台灣是走美國的大公路主義 一樣沒車就沒腳 但這世
→ MacD89      : 界上還是有不少都市規劃前段班的國家是往大眾運輸
→ MacD89      : 的方向走 連中國在努力發展電動車的同時也積極的規
→ MacD89      : 劃鐵道建設覆蓋網 新加坡更是不在話下 在長程運輸可
→ MacD89      : 能被高鐵所取代 短程被mrt lrt取代 這樣的前提下
→ MacD89      :   我才想問對於自駕需求的過度樂觀尤其是SaaS訂閱
→ MacD89      : 制 是不是只從大公路主義掛帥的美國或台灣看世界？
→ MacD89      : 其實從知乎可以窺見中國在討論北上廣深通勤時間單程
→ MacD89      : 一小時以上甚至有人在說「一小時的通勤時間都受不了
→ MacD89      : 還在上海混個屁」我以為指的是開車 結果其實多數在
→ MacD89      : 講公交地鐵 開車應該會更久 覺得幹嘛要坐大眾捷運
→ MacD89      : 不開車是不是才真的是從美國西岸及台灣看世界？
噓 quartics    : 你真的不懂汽車..扯到大公路主義更是荒謬..!
推 ssss127     : 只要有錢 誰不想有自駕車 窮人看世界？
推 ssss127     : https://i.imgur.com/kIG6vX9.jpg
→ ssss127     : patrol 有沒有覺得臉很腫 還敢酸人特粉啊
噓 reiko90     :
噓 reiko90     :