推 andrew0041 : 感謝分享 03/09 15:00
→ kyova : 星海印象中不是微操打爆人類，但各種複雜的策略應 03/09 15:02
→ kyova : 該還是看情況吧...目前電腦的舉一反三能力很差啊... 03/09 15:02
→ kyova : 有些罕見事件或場景無法透過ML、標註來解決，這是個 03/09 15:03
→ kyova : 比較大的痛點... 反正就設定偵測到三寶或白目孩童 03/09 15:03
→ NCKUFatPork : lidar跟camera並非只能選一種，到2030搞不好lidar成 03/09 15:03
→ NCKUFatPork : 本也降下來了 03/09 15:03
LIDAR硬體能降我知道，但他的高成本來自於高精度地圖的時時維護跟建構，不是硬體
要走光達系統，自駕軟體一定要內建高精度地圖
→ kyova : 就放慢速度。其他奇怪的事件也剎車或降速，大部分 03/09 15:04
→ kyova : 應該都還過得去，緊急狀況可能就難免會肇事... 03/09 15:05
→ kyova : 其實就看大部分人可以容忍取捨到什麼程度而已。 03/09 15:05
※ 編輯: Remdesivir (36.232.137.7 臺灣), 03/09/2021 15:07:05
推 ssss127 : 電腦舉一反三很差？alpha go 表示？？ 03/09 15:07
→ kyova : 樓上的就門外漢...alpha go的情況你真的知道那是啥 03/09 15:08
→ kyova : 嗎... 03/09 15:09
→ kyova : 不同任務內的泛化能力差異很大啊... 03/09 15:10
→ kyova : 市區駕駛要面臨的複雜性那可高多了... 03/09 15:10
推 ssss127 : 說人門外漢 看你講的根本沒內容 都是自己腦補 03/09 15:11
→ ssss127 : 麻煩開一篇專業文章來看看好嗎 03/09 15:11
→ ssss127 : 教一下 ai自駕為何不能成功 引用下一數據跟專業期刊 03/09 15:12
噓 Tomince : 前面看到白色靜止物直接撞上去的事？ 03/09 15:12
→ ssss127 : 不要只是憑自己意思 給點專業東西好嗎 03/09 15:13
→ ssss127 : 系統有錯誤不會修正是不是？不會學習是不是？ 03/09 15:14
→ kyova : 我不是已經說了它的痛點了...那你舉一下期刊說明 03/09 15:15
→ kyova : 目前自駕已經達到完美水平來證明阿... 03/09 15:15
推 happyman2015: 台灣有一些超複雜路口，號誌看哪個還用告示牌說明， 03/09 15:16
→ happyman2015: 連人都看不太懂，好奇這種AI怎麼處理...也是人工在A 03/09 15:16
→ happyman2015: I系統內備註處理方式，看哪個號誌？ 03/09 15:16
→ kyova : 我說的東西相關領域的人應該會大概知道我要表達的是 03/09 15:16
→ kyova : 啥，那你的反應看來應該就不是相關領域的吧... 03/09 15:16
→ kyova : 其他領域的，大部分我也不懂，我也不會硬去踩人家 03/09 15:18
→ kyova : 的界，頂多點到為止，我不懂你糾結這個幹嘛... 03/09 15:18
推 ssss127 : 你說你專業 當然要出篇文章來教大家 還是自己也是 03/09 15:20
→ ssss127 : 門外漢？ 03/09 15:20
→ ssss127 : 懂個皮毛這樣？我是認真想知道 麻煩你了 03/09 15:21
推 Ashand : AI懂的方式就是巨量的數據餵給它，他自己會學習找出 03/09 15:22
→ Ashand : 判斷邏輯 03/09 15:22
推 StoneBuddha : google又不只靠lidar 每台android都可以當他的耳目 03/09 15:26
推 arenc : 特思拉技術不好行 ，最多作到level3!! 03/09 15:28
→ arenc : 特斯拉現有的技術路線，只能作到level3 03/09 15:30
→ kyova : 我都已經把重點寫了...技術文章或評論網路上多的是 03/09 15:30
→ kyova : 推文裡有些人就真的是比較懂的...你如果覺得我說你 03/09 15:31
→ kyova : 外行，你嚥不下這口氣，就當我沒說好了... 03/09 15:31
→ kyova : 這種東西要講的詳盡，連同領域的都要討論交流很久.. 03/09 15:32
→ kyova : ML DL只是AI的小分支，解決問題的思路和具體做法還 03/09 15:33
→ kyova : 是蠻有廣度和深度的。alpha go 星海那些文章我也看 03/09 15:33
→ kyova : 過了，那個東西要討論起來也很麻煩... 03/09 15:34
推 flexin : L3本田有了，TESLA的在那? 03/09 15:34
推 abcd810112 : 應該是說 電腦在有資料集模擬過後的精度可以到很高 03/09 15:39
→ abcd810112 : 但對於沒有在資料集訓練過的 很難說會不會有應變能 03/09 15:39
→ abcd810112 : 力ㄅ 03/09 15:39
推 ssss127 : ai我外行沒錯啊 所以要知道你這內行人為何說不會成 03/09 15:40
→ ssss127 : 功 國外機構有研究團隊的都說有機會成功 股票也漲 03/09 15:40
→ ssss127 : 翻天 當然要你開篇專業文章 回那些沒營養的 我也會 03/09 15:40
→ ssss127 : 講 03/09 15:40
→ ssss127 : ai通過訓練 可以應付學習過的場景 沒有遇過就不會 03/09 15:41
→ ssss127 : 應對 這我當然知道 03/09 15:41
→ kyova : abcd說的是正確的。 03/09 15:41
→ ssss127 : 透過深度學習直到可以應付所有場景 不就是正在做的 03/09 15:42
→ kyova : 我上面不就說過，成功或接受與否要看大眾的取捨阿.. 03/09 15:42
→ kyova : 你覺得我說的東西沒營養，那就沒營養吧... 03/09 15:43
→ ssss127 : 當路上都是ai車甚至彼此互通 配合法規 道路硬體 不 03/09 15:43
→ ssss127 : 就可以實現了 03/09 15:43
→ kyova : 我為啥要浪費時間跟你解釋... 03/09 15:43
→ kyova : 就像之前探討量子電腦，我也覺得要說服別人很困難.. 03/09 15:43
推 chouvincent : 還不如期待裕隆鴻海大聯盟 03/09 15:44
→ kyova : 你覺得ok那就ok阿... 我說過我不針對買特斯拉或它的 03/09 15:45
→ kyova : 股票... 03/09 15:45
噓 jerrychuang : tsla不用lidar是因為價格高，等價格下來，tsla也會 03/09 15:46
→ jerrychuang : 考慮用lidar 03/09 15:46
推 roserule : 突然好奇 一般空中巴士其實也都有自動駕駛 這種算L 03/09 15:46
→ roserule : 4？還是L3 我知道是不能相提並論 但一定程度上 03/09 15:46
→ roserule : 在空中也是有規則的吧！ 03/09 15:46
→ kyova : 本田也號稱上千萬的場景，但也只是日本自己認定的L3 03/09 15:47
→ kyova : 就知道這標準有多嚴苛...學術界業界機掰人很多啊... 03/09 15:47
推 oyaji5566 : 神話破滅不曉得洗了幾篇，跟板上對做就穩了 03/09 15:49
推 optimum : @kyova 重點不是要絕對解決所有情況，而是優於人類 03/09 15:59
→ kyova : 我完全同意樓上觀點阿~ 所以我強調大眾的取捨阿... 03/09 16:00
→ optimum : 把連人都看不懂/無法解決 的情況說AI做不到 不合理 03/09 16:00
→ kyova : 優於3寶大概是沒問題啦... 如果強制全部自駕可能 03/09 16:01
→ kyova : 也比較好解決。但就是自駕和三寶並存很討厭阿... 03/09 16:01
→ optimum : 3寶突然亂來時，機器的判斷也會比人快很多的 03/09 16:03
→ kyova : 人腦的彈性比較可以自主合成解決未知或罕見場景 03/09 16:04
→ kyova : AI有些思維也是往這部分發展，在成熟以前我認為光 03/09 16:04
→ kyova : 靠數據驅動的作法還是有疑慮阿~ 03/09 16:04
→ optimum : 人腦差異性很大 所以才會有人被分類為 三寶 03/09 16:05
→ kyova : 對壓，所以說特斯拉要來台灣壓力測是一下阿... 03/09 16:06
→ kyova : 各種光怪陸離的情境...如果更落後國家也都能解決， 03/09 16:06
→ kyova : 這樣就很有信服力了...特斯拉有些數據還是人工標註 03/09 16:07
→ kyova : 的，我覺得這還要發展一下...當然如果肇事率長期 03/09 16:07
→ kyova : 證明低很多，那立法和保險就簡單多了...這就像臨床 03/09 16:08
→ kyova : 試驗，你統計數據要夠多夠久條件夠嚴苛才會通過嘛 03/09 16:08
推 a9194141 : 其實蠻好奇為什麼大家都覺得Waymo只有Lidar的部分XD 03/09 16:11
推 otis1713 : 推個，但這對計算能力的需求會很高吧？ 03/09 16:12
→ optimum : 所以我覺得吵到底L幾不重要，因為定義本來就不精確 03/09 16:12
→ optimum : 重點就是優於人類 03/09 16:12
→ kyova : L幾我覺得還是重要... 現在是沒共識，等到業界弄得y 03/09 16:14
→ optimum : 不是大家覺得waymo只有lidar, 是camera主 lidar輔 03/09 16:14
→ kyova : 差不多了，有共同利益就會去喬，變成一個規格和門檻 03/09 16:14
→ optimum : 但他們就是不能沒有這個lidar輔 03/09 16:14
→ kyova : 應該之後就會制定一套標準測試來讓所有車廠遵守 03/09 16:15
→ kyova : 當然技術領先的會比較有話語權，還要看各國立法上 03/09 16:15
→ kyova : 的角力...這就跟5G 6G一樣 兵家必爭之地 03/09 16:15
→ optimum : 用lidar雖然距離精確度高 但像素解析度低 干擾多 03/09 16:16
→ optimum : tesla用影像的pseudo lidar訓練得好 比lidar更好用 03/09 16:17
噓 yftsai : 特粉跟老闆一樣，老是吹噓自己還做不到的事 03/09 16:24
→ yftsai : 要吹噓是可以啦，但拿錢去定價這種還沒做出來的事 03/09 16:25
→ yftsai : 自己小心風險啊 03/09 16:25
→ yftsai : 以前賈伯斯，只有東西做出來才敢吹，現在馬斯克更 03/09 16:26
→ yftsai : 更進化，三五年後才有的東西也敢吹 03/09 16:27
→ walelile : Google已經達到？他養一堆遠端客服幹嘛的 03/09 16:27
推 ssss127 : ai領域會贏的就是擁有最多數據的 所以才說特斯拉最 03/09 16:31
→ ssss127 : 有機會 03/09 16:31
推 yftsai : 剛剛去車版看，馬斯克牛皮吹破啦 03/09 16:33
→ yftsai : 特斯拉沒有自動駕駛L5的計畫，特粉洗洗睡 03/09 16:34
→ yftsai : 喔不，先去把股票賣掉才能睡喔 03/09 16:34
→ yftsai : 然後另一篇，特斯拉大幅延後交車時間...... 03/09 16:36
→ yftsai : 不知道該說什麼，可憐的特粉還在吹L5 03/09 16:36
推 ssss127 : 明明就只是規避監管 不知道在高潮什麼 笑死 03/09 16:37
→ optimum : 樓上可憐阿 誰管你L幾 FSD推出 就是賺錢 03/09 16:37
→ ssss127 : 無知到好笑 以為自己很行喔XD 03/09 16:38
→ optimum : 交車延後代表供不應求要排隊阿 你沒排過隊喔? 03/09 16:38
→ ssss127 : 不知道有多少酸人特粉的臉被打到爆 不差一個 03/09 16:38
→ optimum : yft就特黑常客 但又沒啥料 資訊攝取來源又少 03/09 16:40
推 ssss127 : 生活中不如意 可以找些興趣 不要憤世嫉俗 03/09 16:40
推 otis1713 : 特斯拉只是現階段有最多數據的吧，問題是這些數據 03/09 16:57
→ otis1713 : 在各車廠獲得授權外掛的情況下能保有多久的優勢？ 03/09 16:57
→ otis1713 : 例如萬一日本跟德國分別全面開放受權他們的車廠在 03/09 16:58
→ otis1713 : 國內能跑L3收集數據的話，是否會威脅特斯拉的地位 03/09 16:58
推 ssss127 : 樓上 有可能 但他目前就是領先3-4年 能追近再說 03/09 17:00
→ ssss127 : 就像三星也一直在追台積電一樣 企業永遠在競爭 03/09 17:01
推 jimmyfrog101: 目前加州開放的FSD beta據說是有搭配高精地圖的 03/09 17:02
→ ssss127 : 最終所有車廠都會有自駕方案 03/09 17:02
推 yftsai : 等著看馬斯克年底做出L5，到時我願意用2400鎂買一股 03/09 17:03
推 Ashand : 傳統車廠的量產時程都兩年以上，等他們可以蒐集數據 03/09 17:03
→ Ashand : 的聯網車開始大量上路是幾年以後？估計看看 03/09 17:03
推 kissa0924307: 要孫子的孫子才有機會上車吧 03/09 17:05
推 otis1713 : 應該說車輛有個跟手機不同的情況，手機的壽命本身 03/09 17:12
→ otis1713 : 就只有2-3年，而且更換成本不高，但汽車完全不是這 03/09 17:12
→ otis1713 : 回事，持續領先搶佔市場2-3年的話感覺優勢不夠大？ 03/09 17:12
→ otis1713 : 不太像蘋果那樣真能翻掉市場？ 03/09 17:12
噓 a000000000 : 我蠻懷疑der 按幾年前喊的現在已經L5好一陣子惹 03/09 17:13
噓 Windcws9Z : 特斯拉與加州車輛管理局的公文揭露， 03/09 17:15
→ Windcws9Z : 特斯拉的自動駕駛軟體最終將會維持在Level 2， 03/09 17:15
→ Windcws9Z : 不會更進一步。這等於是打臉了馬斯克先前宣稱的， 03/09 17:15
→ Windcws9Z : 2021 年底實現全自動駕駛的說法 03/09 17:15
→ MiniArse : 高精度地圖從第三方取得即可，光達是用來增強感知 03/09 17:18
→ MiniArse : (perception)，導航用的高精度地圖不是現場用光達 03/09 17:20
→ MiniArse : 繪製的 03/09 17:20
推 Windcws9Z : 又不是每葛地方都能無人駕駛 03/09 17:20
→ Windcws9Z : 當然Waymo就只能在那些區域跑啊 03/09 17:20
→ MiniArse : 而且搞錯 應該是特斯拉派最後很難贏光達派 因為你 03/09 17:21
→ MiniArse : 感知就輸人家了 03/09 17:21
→ Windcws9Z : 整天拿高精度地圖嘴Waymo笑鼠 03/09 17:22
→ Windcws9Z : 光達感應天生就贏了特斯拉在用的 03/09 17:23
→ otis1713 : 手機的壽命就是3-4年價值不到一萬的產品，但車子保 03/09 17:23
→ otis1713 : 養的好15年/100萬應該是沒問題，產品壽命迴圈是2-3 03/09 17:23
→ otis1713 : 年的商業模型套15年不一定能適用就是了 03/09 17:23
→ Windcws9Z : 手機做不好頂多當機重開，汽車無人自駕可不一樣 03/09 17:24
→ Windcws9Z : 用的零件驗證標準就不一樣惹，飛機的會更嚴格 03/09 17:26
推 otis1713 : 應該說車子現有的車主沒那麼快換，不像手機2-3就一 03/09 17:27
→ otis1713 : 個世代了 03/09 17:27
→ wtl : 光達的問題是只能感測物體 舉例來說有一個車道在施 03/09 17:27
→ wtl : 工挖洞 前面兩百公尺放一個告示牌 光達能感測到告 03/09 17:27
→ wtl : 示牌但不能理解上面的警示訊息 如果地圖沒有這個施 03/09 17:27
→ wtl : 工資訊 ai可以閃過告示牌 但可能會回到原來的車道 03/09 17:27
→ wtl : 光達無法偵測洞 就會掉到洞裡 需要頻繁的更新地圖資 03/09 17:28
→ wtl : 訊 這種商業模式不可行 成本太高 畢竟交通號誌都是 03/09 17:29
→ wtl : 為人設計的 還是需要影像辨識技術 03/09 17:30
推 otis1713 : 這不合理吧，光達都能辨識道路了，不太可能克服路 03/09 17:36
→ otis1713 : 坑問題吧？ 03/09 17:36
→ otis1713 : 不能克服 03/09 17:37
→ otis1713 : 這不就有點太小看光達技術的可能性？ 03/09 17:38
→ wtl : 光達需要搭配高精細度的地圖資訊 03/09 17:39
→ n1canhelpu : == 到底哪裡有光達一定要配地圖的說法啊 03/09 17:48
噓 a000000000 : waymo又不是只有光達= = 03/09 17:52
→ a000000000 : 人家影像辨識也4一流好嗎= = 03/09 17:52
→ a000000000 : 我說尼各位怎摸2021還在講自駕 老早就炒過惹 03/09 17:53
推 ssss127 : 特斯拉還沒炒完啊 03/09 18:14
→ skizard : Mobileye 也是影像玩得差不多 後來有加光達 難道有 03/09 18:15
→ skizard : 人覺得Mobileye不行嗎？ 03/09 18:15
推 EBVirus : 一群特黑不懂沒研究啦，特斯拉又不是只有自駕，特 03/09 18:37
→ EBVirus : 斯拉是電動車+電池+能源+自駕+服務訂閱+車聯網大數 03/09 18:37
→ EBVirus : 據 好嗎。用傳統思維看難怪看不懂。特斯拉不是汽車 03/09 18:37
→ EBVirus : 產業，是直銷產業 懂嗎 03/09 18:37
推 sturmpionier: S用啦 這邊一堆前幾天乾媽我主的叫 現在都變王雪 03/09 19:15
→ sturmpionier: 紅跟宏達電了 03/09 19:15
推 guest2 : 為什麼Lidar需要高精度地圖 03/09 19:52
→ kyova : 高級反串嗎... 你忘了 比特幣區塊鏈+星鏈+鑽洞+火星 03/09 20:25
→ kyova : 殖民+腦機介面...等等1+1+1+1...=無限大 03/09 20:25
→ kyova : 車聯網、服務訂閱我比較不清楚未來的發展如何，畢竟 03/09 20:28
→ kyova : 有些應用好像手機也能用。阿如果真的AI弄出來搞個 03/09 20:28
→ kyova : 閃電霹靂車阿斯拉那樣就另當別論啦... 03/09 20:29
→ kyova : 自駕還是比較有獨特性的。其他應用應該跟科技巨頭們 03/09 20:29
→ kyova : 的競爭更為激烈... 03/09 20:29
→ kyova : 貨運搭配機器人自動搬運系統比較讚... 03/09 20:30
推 s800525 : L5真的能辦得道嗎？AI進入無差別格鬥，就像阿法狗下 03/09 20:48
→ s800525 : 棋下到一半要能判斷有人會來掀棋盤那種感覺 03/09 20:48
推 f33783378 : 不知道三寶算L幾 03/10 08:38