Re: [請益] 美債收益率上漲 科技股暴跌?

[tompi (大波動)]

※ 引述《boyen3 (Mentirosa!!)》之銘言：
: 問題：
: 記得科技成長股暴跌開始的原因
: 是因為美債收益率上漲到超過1.5%
: 市場要對科技成長股重新估值所以崩崩
: 今天美債收益率一樣在1.5%以上結果科技成長股飆漲
: 感覺真的跟阿姨說的一樣 科技成長股被錯殺
: 如果真的是這樣的話 這幾週唬爛美債收益率跟納指的連動 只是單純割韭菜用？
: 有沒有高手可以講解一下這幾週到底是...?

大概從 2008 金融海嘯以後 市場就很怕升息了

經濟開始轉好，GDP 上升，無風險利率上升是很正常的事情

在2000年泡沫前，(Bloomberg/USGG10YR Index/CCMP Index)
              十年期公債殖利率   那斯達克指數
1998/12/31              4.648%        2192.69
2000/3/10               6.383%        5048.62

08年以後進市場的投資人 沒有經驗 以前正常市場的股市

這十年來美國股市 大抵是被 QQQQQQQQQQE 刺激起來的，

GDP 愈爛 愈是降息 市場就愈漲


不過 公債殖利率的高低 與經濟好壞 的確 不一定是正相關的

在1978~1981 的美國惡性通膨時代，公債殖利率曾經高達將近16%
參考 https://reurl.cc/4y67NY


要求報酬=無風險利率+風險溢酬

那股市(科技股)與美債的關係 到底是?

以下資料與方法
1.Bloomberg 資料 USGG10YR Index/CCMP Index
2.期間:1990/1/4~2021/3/9 日資料頻率
3.模式與方法
  a.指數對數報酬
  b.公債殖利率經過差分取得變動值
  c.利用VAR 模式 SIC 取得最適落後期數
    1990~2021:lag=1
    2009~2021:lag=1
  d.變數:
      DUS10 十年期公債殖利率日變動值
      NDQ   那斯達克指數日報酬率
  e.因果關係採用 Granger Causality Tests

 Pairwise Granger Causality Tests
 Lags: 1

期間:1990~2021
 Null Hypothesis:                        Obs     F-Statistic    Prob.

 DUS10 does not Granger Cause NDQ        8134    9.64930        0.0019***
 NDQ does not Granger Cause DUS10                27.6485        1.E-07***


期間:2009~2021
 Null Hypothesis:                         Obs    F-Statistic     Prob.

 DUS10 does not Granger Cause NDQ        3178    0.02511        0.8741
 NDQ does not Granger Cause DUS10                19.0716        1.E-05***


1.從1990迄今股價指數與債券殖利率變動互為因果關係，相互影響

2.從2009迄今 股價指數變動領先債券殖利率變動，至於影響為負向還是正向，
  採用AR(1)模式

Dependent Variable: DUS10       期間 2009~2021年

Variable      Coefficient     Std. Error      t-Statistic        Prob.

C                1.13E-07       9.48E-06         0.011933       0.9905
DUS10(-1)       -0.030249       0.019267        -1.569937       0.1165
NDQ(-1)         -0.003563       0.000816        -4.367101       0.0000***


由上式得知 那斯達克指數的前一日變動會顯著影響債券殖利率變動，也就是具有

領先性，而且當指數下跌的時候會使得債券殖利率上漲。


小結
 1.債券殖利率反映 經濟好壞 反映通貨膨脹，也反映市場風險

 2.從1990年迄今沒有證據顯示債券殖利率變動領先股市。

 3.要求報酬=無風險利率+ "風險"溢酬

  在2008年以後 我認為Fed一直在做的是防止爆掉，防止銀行爆掉、防止違約爆掉

  所以一直灌輸流動性到市場。

  可是很兩難的是市場有所謂的鬱金香泡沫 現象

  因為市場最大的風險就是 漲多了，2000年時如此、2008年如此、現在??

  其實大家也不知道現在股市是不是高了

  所以當有人在市場開始偷跑，第一個骨牌開始推的時候

  市場才會像滾雪球般 波動愈來愈大，

  而股市波動通常為衡量市場風險 最直接的方式

  因此當股市波動升高 開始下跌，會傳遞到債市 進一步使得 要求報酬率升高，

  殖利率上升。


  然後美國政府又看到風險，又開始灌輸流動性到市場，

  大家又很高興的股市大漲，不斷循環。


  末祝 大家賺大錢












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富貴皆由命。前世各修因。有人受持者。世世福祿深。
欲知前世因，今生受者是，欲知後世果，今生作者是。

王一生，你媽在看著你啊

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.151.146 (臺灣)
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※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 03/10/2021 10:46:05
噓 dash0804    : 現在一堆美國國債分析大師 老王 哲哲都在講 笑死
 其實我想說的是，關注股價指數就好，股價指數下跌 不要找 戰犯，
 跟債市殖利率升高沒有關係

推 horseorange : QE就糖衣毒藥 但是藥不能停 以後出事就開印鈔機
推 kurapica1106: 大師
推 joe2        : 你話講一半很壞
 寫著寫著發現有點多了，且這樣的計算 絕大多數人 看不懂
 想說寫到這樣就好。
推 lovekisswf  : 推
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 03/10/2021 10:59:22
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 03/10/2021 11:01:21
推 Homeparty   : 推
推 KrisNYC     : ...這次不用先推再看 沒寫完哈哈哈
 謝謝
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 03/10/2021 11:08:08
推 killver     : 我覺得應該是錢回實體經濟，畢竟美國疫苗施打速度
→ killver     : 很快，所以民眾經濟活動加巨，就有實體需求
→ killver     : 簡單說就是把股市/基金，所賺的錢拿回來消費or拿
→ killver     : 去餐廳裝橫、擴產線、請新員工...等
 希望世界快恢復正常
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 03/10/2021 11:14:57
→ killver     : 這才是Fed所要的，錢進實體經濟
推 bitlife     : 推
→ hermithsieh : 推
推 kkevinhess1t: 債券吸走股市的錢>股市下跌後投資機會出現>股市吸走
→ kkevinhess1t: 債券的錢>債券殖利率提高出現投資的機會
→ kkevinhess1t: 最重要的是生產力是否有提高
→ kkevinhess1t: 債券主要是賺取穩定報酬，股市是希望賺取超額報酬
→ kkevinhess1t: 兩者雖相互影響但是不是完全相互聯動
推 kissa0924307: 其實十年國債當大家預期經濟轉好就是沒人要 不要再
→ kissa0924307: 以為那1.6%是原因 那只是結果
→ kissa0924307: 至於經濟轉好會不會有錢流向價值型股或傳產 肯定有
→ kissa0924307:  但金額就....看看道瓊才漲幾%就知道囉
→ kissa0924307: 跟科技股這幾天失血10幾趴比跟本天差地遠 還很多是
→ kissa0924307: 科技巨頭的10幾趴
推 koushimei   : 就是無腦多 但是要時間
→ koushimei   : 長期來看 放十年賠的機率不大
→ gomi        : 一切都是在找理由
推 tarcowang   :  https://i.imgur.com/l1LYCFd.jpg
推 lesbian5566T: 有道理，推
推 aegis43210  : 但無風險利率提升後，如果還要維持同樣的風險溢酬，
→ aegis43210  : 那選股會變的保守
→ aegis43210  : 而且次貸風暴後變的更明顯
推 aegis43210  : 這要看每個經理人自己設定的模型參數
推 Severine    : 推
推 aegis43210  : 根據自己模型的估值，買進偏低的，賣出偏高的
→ kyova       : 科技股不就1 2月漲太多。債市就殖利率升太快阿...
→ kyova       : 買賣利差當初差這麼多點，repo又開始異常，市場一定
→ kyova       : 會覺得恐慌阿...這是個相對罕見的事件，我覺得好像
→ kyova       : 也不能完全靠過往的數據直接解釋。這至少是個觸發點
→ kyova       : 導火線之類的，不然市場幹嘛連續一段時間這麼大波動
→ kyova       : 我不太認同1.6%只是結果的說法...至於傳產股，很多
→ kyova       : 也漲不少了。而且本來成長性就有限，人家也可以保有
→ kyova       : 現金或其他資產。
→ kyova       : 我覺得aegis說的還是有點道理的
→ kyova       : 預期經濟轉好這個大家應該之前多少有共識，但量化上
→ kyova       : 就不知道，有些人或程式還是會依據市場數據去執行
→ kyova       : 債市的波動太過異常，多少會引發警戒，看看情況再說
→ kyova       : 原文的論述和數據真的是非常的詳盡，讓人期待後續的
→ kyova       : 文章。
推 aegis43210  : 嗯，推計算
推 boyen3      : 努力消化中...
推 Petrovsky   : 怪怪的