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原文標題:再過 10 年也沒望!福斯唱衰氫能,難與電動車競爭 原文連結:https://technews.tw/2021/03/11/volkswagen-doesnt-look-good-fcv/ 發布時間: 2021 年 03 月 11 日 15:20 原文內容: 歐盟推動綠色氫能,德國和法國承諾要砸 160 億歐元發展,為歐盟國家在此領域的最高 額直接公共投資。但歐洲大型車廠不領情,狂潑冷水,認為氫燃料電池車難與電動車一較 高下。 金融時報 10 日報導,福斯(Volkswagen)執行長 Herbert Diess 高呼:「氫在車界毫 無用處」,氫燃料電池車將有廣大市場的看法過於樂觀,「再過十年也不可能」。福斯是 全球第二大車廠,已經完全放棄氫能計畫。德國汽車巨擘賓士投資氫能數十年不見成果, 去年悄悄擱置最後氫能轎車研發計畫。另外 BMW 僅略涉獵。 Diess 跳槽福斯前,曾在 BMW 擔任工程師,當時他參與過氫能計畫。他強調,氫能轉為 液態時會有能源損耗,且燃料電池必須有「緩衝」(buffer)電池,才能傳遞能源給車子 ,能源效益只有 70%。為此,氫能車必須另裝 10kW 電池,需要電動引擎,還要燃料電池 。 Diess 認為,氫能在商用車也不可行,卡車重視每公里成本和每公里載貨量,氫能太過昂 貴,每公里成本是電動卡車 3 倍。然而雷諾(Renault)不以為然,指出電動卡車的續航 力約 200~300 公里,續航力超過 300 公里後,電動卡車的電池會非常笨重,給予氫燃料 電池車切入的機會。 法國車廠 PSA 重押電動車,不看好氫能車。PSA 最近和飛雅特克萊斯勒(Fiat Chrysler )合併,改名 Stellantis,執行長 Carlos Tavares 暗示,氫能車的提倡者多半是電動 車領域的落後者。 OilPrice、CNBC 先前報導,歐盟打算廣設綠色氫能電解廠,用光電或風電讓水還原成氫 和氧,創造綠色氫能,目標總產能為 40GW,並希望 2030 年前有 1,000 萬噸氫能由再生 能源製造。 綠色氫能用再生能源產生的電力,把水還原成氫和氧。氫能當燃料燃燒時,不會排放溫室 氣體,並能轉換成氨,便於儲存運送。 心得/評論: "氫能車的提倡者多半是電動車領域的落後者" 看看提倡氫能那幾家車廠............還真的是電動車領域的落後者 德國車廠全面放棄氫能 法國只剩雷諾還在玩 日本真的打算死抱氫能不放? ----------------------------------發文提醒------------------------------- 1.發文前請先詳閱[新聞]分類發文規範,未依規範發文將受處份。 2.連結過長請善用 https://bit.ly/ 縮網址,連結能不能點擊者板規1-2-2處份。 3.心得/評論請盡量充實,*[m心得過短或濫竽充數將會以1-2-3&一行文規範水桶處份 4.發文請依照格式文章標明段落,不符合格式者依4-1刪文處分。 ------------------ 以上注意事項請勿刪除 違者4-1 刪文處分----------------- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.204.74 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1615474016.A.CF3.html
sweetgold : 我覺得去月球上挖氦3都比把氫能弄到夠實用容易 03/11 22:49
aegis43210 : 因為電池科技其實到現在都沒有突破性進展,而氫能又 03/11 22:52
aegis43210 : 是最乾淨的能源,用在卡車客運飛機貨船上仍有機會 03/11 22:52
ketter : 問題是儲存 03/11 22:53
aegis43210 : 核融合最快也要2050年,真的還久 03/11 22:53
sweetgold : 而且氫能儲存站有夠貴 03/11 22:53
madeinheaven: 那是福斯自己爛才唱衰氫燃料電池車沒用 03/11 22:53
sweetgold : 根本是小國或狹長形狀國家限定,要是美國中國這種佔 03/11 22:54
sweetgold : 地很廣的大國弄氫能一定會虧到炸裂 03/11 22:54
wheat1130 : 笑屎 03/11 22:54
peter080808 : 電動車 停車位設個充電站就好 成本比加油站還低 03/11 22:54
sweetgold : 最主要的是,從2010就開始有人吹氫能乾淨啊,能量密度 03/11 22:55
peter080808 : 氫要弄一個50立方米儲氣灌 啊都不擔心這東西設市區? 03/11 22:56
sweetgold : 高阿,續航更久阿,冷天氣也能用啊這些優點 03/11 22:56
SuperUnison : 記得要用到鉑感覺就很貴 03/11 22:56
sweetgold : 阿結果缺點到現在都半點沒解決,電動車的續航都已經 03/11 22:56
sweetgold : 慢慢再追上來了 03/11 22:56
peter080808 : 講能量密度 都不考慮氫儲存和運輸成本? 03/11 22:57
aegis43210 : 可以轉換成氨,要用時再轉回氫 03/11 22:57
aegis43210 : 只是很耗電 03/11 22:58
sweetgold : 理論上啦,台灣這種狹長小國蠻適合氫能的 03/11 22:58
sweetgold : 可是光哪邊要設站,安全要怎麼保障就會吵的不行了 03/11 22:58
mayfate : 廢物氫氣 只要一漏氣到4%就爆炸還無色無味無法查出 03/11 22:58
mayfate : 來 03/11 22:58
aaron1001 : 閉嘴啦!作弊仔 03/11 22:58
aegis43210 : 這需要核能太陽能風力普及後才好用 03/11 22:59
tedpc : 現階段運輸行業需求純電無法取代燃油 03/11 22:59
shimax : 鬼島連設個充電站都雞雞歪歪的~加氫站就別想了... 03/11 22:59
peter080808 : 核能太陽能風力直接發電去灌電池不是比較快? = = 03/11 23:00
aegis43210 : 可能要等到台灣太陽能裝置容量有200GW才能隨意轉換 03/11 23:00
peter080808 : 在另一個平行世界 氫能車車禍一定很恐怖 03/11 23:01
olaerc23564 : 電動車有燃料稅嗎? 03/11 23:02
aegis43210 : 那來那麼多電池…,你以為電池廠都不用賺錢不用休息 03/11 23:02
aegis43210 : 呀… 03/11 23:02
aegis43210 : 說到爆炸,個人還比較怕無鈷電池 03/11 23:03
leeccc : 重大車禍直接炸給你看 03/11 23:08
homerunball : 豐田有燃料電池有固態電池 你福斯有三毀 03/11 23:10
D600dust : 講氫氣爆炸的是沒看過實驗? 03/11 23:14
D600dust : 燃料電池的瓶頸現在是體積 不是安全 03/11 23:15
kawhi5566 : 作弊仔 當初狂吹柴油 03/11 23:17
inconspicous: 落後者就繼續死抱著吧,最後就變成Nokia 03/11 23:21
elite840 : 不要有錯誤觀念,鋰電池比氫氣容易炸好嗎? 03/11 23:22
dsrte : 先用電生氫, 再用氫發電,再用電驅動馬達. 03/11 23:23
elite840 : 是加氣站跟需要儲能電池占空間 03/11 23:23
dsrte : 那為何不直接充電,再用電驅動馬達就好 ? 03/11 23:23
averyfu : HDRO 才剛出一個新的氫能ETF...但短期不看好吧我想 03/11 23:24
PoloHuang : 老車廠的水準... 03/11 23:27
Lamigirls48 : 氫能源太新潮,是福斯跟不上吧.. 03/11 23:29
aa98403 : 坐待10年後看誰是贏家。 03/11 23:32
aegis43210 : 因為鋰電池充電慢,一過熱壽命就下降,轉換成氫就沒 03/11 23:39
aegis43210 : 這疑慮 03/11 23:39
mathew12310 : 的確是做夢產業 03/11 23:46
ru04hj4 : 人家再玩油電跑去玩柴油還作弊 不要說別人沒眼光 03/11 23:48
ru04hj4 : 燃料電池目前適合大型運輸工具兼具安全和續航力 03/11 23:50
xsoho : 燃料電池是夕陽傳統慘業好嗎?已經研究很久了 03/11 23:55
madeinheaven: 10年後氫能發展起來的話 我預測現代汽車會變成全球 03/11 23:56
madeinheaven: 最大車廠 03/11 23:56
xsoho : 豐田膝蓋都已經跪下去撿錢包了,只能生氣政府偏袒電 03/11 23:56
xsoho : 動車產業 03/11 23:56
peter080808 : 政府偏電車很正常吧 加氫站和充電樁的成本差這麼多 03/11 23:58
SaintsRow : 半固態電池都要量產了 03/12 00:01
hijacker : 歐洲吸引不到最聰明的RD 當然搞不出來氫能 03/12 00:03
donkilu : 我也覺得氫能是找自己麻煩... 比汽油還難搞 03/12 00:05
donkilu : 製造 運輸 儲存成本都高出一截 只是最終排放看起來 03/12 00:07
donkilu : 很乾淨 03/12 00:07
chaoliu : 真的 豐田 現代..還在搞氫能 == 03/12 01:18
bigsun0709 : 不意外啊 產生氫氣是高汙染,壓縮氫氣是浪費錢 03/12 01:18
bigsun0709 : 而且氫氣車是脫褲子放屁,轉換氫氣然後儲存在鋰電池 03/12 01:20
bigsun0709 : 中,再轉換成動力 03/12 01:20
bigsun0709 : 而且目前下一代電動車都要往1000公里前進了,氫氣車 03/12 01:22
bigsun0709 : 還是原地踏步 03/12 01:22
egg87346 : 氫能充電只能成為備案吧 急需電時才開 03/12 01:24
egg87346 : 或者寒冷地區使用 短期都是不錯的解決方案 03/12 01:26
egg87346 : 只是投資成本能否回收就是大問題了 03/12 01:26
egg87346 : 如果不能的話油車還是好用的多 03/12 01:27
wts4832 : 氫能要有救就不能單純用氫啊 改用個氨會好很多 03/12 01:42
howardcb : 氫能就是太陽能手電筒的概念 03/12 01:54
Merkle : 氫能最大問題還是儲存跟運送氫氣 03/12 02:09
bboywhite : 爭什麼?摻在一起做灑尿牛丸不就得了,白X 03/12 02:12
windalso : 用電跟用氫以消耗能源的概念是差不多的吧 03/12 02:15
APC : 中國佛山有氫能大眾運輸 03/12 03:39
APC : 不過作弊仔真的是很丟創辦人的臉 03/12 03:40
chen5512 : 重電的貨卡、郵輪、火車、飛機用一般鋰電池續航力 03/12 06:59
chen5512 : 根本不夠,目前燃料電池是比較有希望的 03/12 06:59
sdhpipt : 大型機具比如戰艦 還不如期待小型核反應堆比較實際 03/12 08:17
Benetnasch : 說氫能的才不是電動車的落後者,是電池的落後者好 03/12 08:20
Benetnasch : 嗎 03/12 08:20
Benetnasch : 怎麼生產有效率的儲能電池,用膝蓋想都比燃料電池 03/12 08:22
Benetnasch : 更實際,除非發現新的環保材料直接小型發電機 03/12 08:22
Benetnasch : 邏輯根本不同,雖然都是放電,但是電池是電對電的 03/12 08:24
Benetnasch : 轉換,氫能根本是發電原理,動腦好嗎 03/12 08:24
robinnibor : 天天都有炸彈車 03/12 10:29