推 robust083 : 窮逼就是要租越來越貴的房 03/12 01:53
推 D600dust : 樓上的表可以視為土地價值的漲幅嗎 03/12 01:59
→ kyova : 恩...現在已經拉到20%了... 另外之前高稅率，幾乎 03/12 02:03
→ kyova : 富人都避掉了相當部分，實質稅率其實沒那麼高 03/12 02:04
→ kyova : 各種避稅管道沒堵住也沒用... 03/12 02:04
→ kyova : 之前降到10%，其實還是蠻荒謬的... 03/12 02:06
→ kyova : 不動產用公告現值而非市價課稅，也很荒謬吧... 03/12 02:08
→ kyova : 真的要撈大咖，多層公司、境外、基金會先處理一下吧 03/12 02:13
→ IBIZA : 遺贈沒扣到的稅 房地合一稅就會扣到 荒謬在哪? 03/12 02:13
→ kyova : 中產階級的財產已經不多，合理的免稅額就可了... 03/12 02:13
噓 korn2237386 : 敵人就在本能寺，台灣富人 率先進行窮台，蜱蜉撼樹 03/12 02:14
→ korn2237386 : 中 03/12 02:14
→ kyova : 那為何不直接用市價課稅? 稅率和時間點也不同啊 03/12 02:15
→ kyova : 用房地合一稅的說法來反駁，無法理解... 03/12 02:17
→ kyova : 那為何只有不動產要搞這麼特殊...現金股票或其他動 03/12 02:17
→ kyova : 產難道就比較倒楣嗎... 03/12 02:17
→ IBIZA : 其實改累進稅率 會被扣到累進稅率的很少 03/12 02:18
→ IBIZA : 沒有發生買賣 你告訴我繼承的房子市價是多少? 03/12 02:18
→ IBIZA : 市價課稅當然是發生在買賣時才合理 03/12 02:19
→ kyova : 實價課稅跟後續建立完善估值就是要解決這個問題啊 03/12 02:20
→ kyova : 不然國外會跟你區分公告地價、現值、市價嗎... 03/12 02:20
→ IBIZA : 當然會啊 像美國就各種制度都有 03/12 02:21
→ kyova : 這樣區分還是會鼓勵大家轉成不動產遺贈阿... 03/12 02:21
→ IBIZA : 美國課資產稅有用每年估價課 也有用最後一次交易價 03/12 02:21
→ kyova : 有些區域的現值就跟市價落差很大啊... 03/12 02:21
→ IBIZA : 課 03/12 02:21
→ IBIZA : 轉成不動產遺贈 然後呢? 你只要有買賣 還不是會被 03/12 02:22
→ IBIZA : 照市價的差價課房地合一稅? 03/12 02:22
→ kyova : 要等到交易還不是能延遲課稅... 03/12 02:23
→ IBIZA : 美國照樣有價格跟市價落差很大的情況 03/12 02:23
→ IBIZA : 有些用最後一次交易價課稅的地方 幾十年上百年 03/12 02:23
→ IBIZA : 沒轉移的房地產 課稅價值只有幾百塊 03/12 02:23
→ kyova : 稅率難道沒有差異嗎~ 03/12 02:24
→ IBIZA : 那你怎麼不說未上市股票漏洞更大 遺贈用淨值 03/12 02:24
→ IBIZA : 賣掉還不用課稅? 03/12 02:24
→ IBIZA : 稅率房地合一往往更高啊 03/12 02:24
→ kyova : 所以你覺得像美國那樣就是好的制度喔... 03/12 02:24
→ IBIZA : 這個不是制度問題 是你做不到的問題 03/12 02:25
→ IBIZA : 不然你告訴我 繼承取得的房子 市價是多少? 03/12 02:25
→ IBIZA : 隨人喊價嗎? 03/12 02:25
→ IBIZA : 這就跟未上市股要怎麼課稅一樣 03/12 02:26
→ IBIZA : 用淨值課可能跟實際價值差很多 03/12 02:26
→ IBIZA : 但不用這個你要用甚麼? 本夢比? 03/12 02:26
→ SiaoBen1996 : 你可以去了解一下以前50%的年代 03/12 02:26
→ SiaoBen1996 : 合法境外避稅的成本耗損是多少% 03/12 02:26
→ SiaoBen1996 : 先訂比耗損還低的稅率，等習慣後再拉高 03/12 02:26
→ kyova : 未上市股票那就無法解決 03/12 02:27
→ SiaoBen1996 : 50%就是除非意外暴斃 不然還真以為扣的到錢嗎 03/12 02:27
→ kyova : 相當部分區域的市價還是可以有比較好的估值方式 03/12 02:27
→ kyova : 至少比公告現值要彈性地多或貼近市價 03/12 02:27
→ IBIZA : 笑死 剛剛不是嗆股票沒問題? 怎麼現在無法解決? 03/12 02:27
→ IBIZA : 房子你就有辦法解決? 03/12 02:28
→ kyova : 你要說所有物件都要能精準估值，那的確是比較難辦到 03/12 02:28
→ IBIZA : 林龍三都更那間房子 估價差兩倍啦 以誰為準? 03/12 02:28
→ IBIZA : 你覺得我50年破房只值500萬 我覺得明年就都更值5000 03/12 02:29
→ IBIZA : 萬 以誰為準? 03/12 02:29
→ kyova : 我認為各種資產都可以檢討現行的作法並改善阿 03/12 02:29
→ IBIZA : 我覺得你只是在講空話 根本沒執行的方法 03/12 02:29
→ IBIZA : 能執行 早就做了 03/12 02:29
→ kyova : 你要拿其他某項資產來否定任何可能改善的方式， 03/12 02:29
→ kyova : 你才搞笑吧... 03/12 02:30
→ IBIZA : 不用打高空 你根本沒執行的方法 03/12 02:30
→ IBIZA : 要唬爛誰不會XD 03/12 02:30
→ IBIZA : 目前房地產的作法已經算是把漏洞補得不錯了 03/12 02:31
→ kyova : 懶的鳥你...估值上更精確或更貼近又不是完全半不到 03/12 02:32
→ kyova : 爭執的點真是有夠無聊... 03/12 02:32
→ IBIZA : 對啦 林龍三那間房子到底值多少? 03/12 02:32
→ IBIZA : 還估值上更精確咧 03/12 02:32
→ kyova : 好好好，你最逆害拉，可以閉嘴了吧 03/12 02:32
→ IBIZA : 每年遺贈房地產筆數大概五萬件 你要多少人來估值 03/12 02:33
→ IBIZA : 5000個精算師? 03/12 02:34
→ IBIZA : 說句白的 根本是搞不清楚狀況亂瞎掰 03/12 02:34
→ IBIZA : 這五萬件裡頭 大部分最後都不用繳稅 你要為這些案 03/12 02:35
→ IBIZA : 件花多少人力? 03/12 02:35
→ IBIZA : 還有, 我去辦贈與房地產, 我覺得持分1/10剛好220萬 03/12 02:36
→ IBIZA : 不用稅 結果一精算250萬要課稅 你說要怎麼辦? 03/12 02:36
→ IBIZA : 這種搞法根本擾民 03/12 02:37
→ IBIZA : 有明確的價值 才好課稅 現況已經補得很好了 03/12 02:37
→ kyova : 國外也有建立模型和數據分析的。不然那些不動產網站 03/12 02:38
→ kyova : 怎麼搞的...那政府搞的估值又要怎麼來... 03/12 02:38
→ IBIZA : 政府搞的估值 不就是台灣公告現值? 03/12 02:39
→ IBIZA : 你以為公告現值怎麼來? 03/12 02:39
→ kyova : 那你認為不值得浪費資源改善，我認為可以慢慢完善阿 03/12 02:40
→ IBIZA : 你只是搞不清楚狀況而已 03/12 02:40
→ IBIZA : 台灣政府一樣有搞估值 就是公告現值 03/12 02:41
→ IBIZA : 現值本來就不會是市價 哪國都一樣 03/12 02:41
→ IBIZA : 會不會貼近市價 那要看政府目標是甚麼 03/12 02:41
→ IBIZA : 美國一些州 鼓勵長期持有 課稅估價 長期持有就會偏 03/12 02:42
→ IBIZA : 低 03/12 02:42
→ IBIZA : 剛買賣過的就會偏高 03/12 02:42
→ IBIZA : 都沒有人敢說這就是市價 03/12 02:43
→ kyova : 那就是你認為阿... 政府既然可以調整現值，那就表示 03/12 02:44
→ IBIZA : 沒有交易哪來市價？ 你會說證券公司給股票的目標價 03/12 02:44
→ kyova : 其實本來就有投入資源處理這件事啊... 03/12 02:44
→ IBIZA : 叫市價嗎？ 03/12 02:44
→ IBIZA : 對 本來就有投入資源 但不會去求精準 03/12 02:44
→ IBIZA : 因為沒有意義 03/12 02:44
→ IBIZA : 精準的市價 在交易時就會知道 到時候再課就好 03/12 02:44
→ IBIZA : 沒有發生交易的情況 要去求精準 那就是擾民又白 03/12 02:45
→ IBIZA : 花工 03/12 02:45
→ IBIZA : 你怎麼不要求未上市股也去估著精準價格？ 03/12 02:46
→ kyova : 我知道你要表達的意思... 但我就是認為那乾脆延遲 03/12 02:46
→ kyova : 課稅，而且稅率也可能比較低。當然長期持有可能也 03/12 02:47
→ IBIZA : 稅率高低那是看情況 房地合一通常不會比較低 03/12 02:47
→ kyova : 是被鼓勵的... 那持有大量土地的又不交易的，就很 03/12 02:48
→ kyova : 難課到他嘛... 03/12 02:48
→ IBIZA : 因為多數人遺贈都是扣掉免稅額後10% 03/12 02:48
→ IBIZA : 但房地合一稅是有可能15%以上的 03/12 02:48
→ IBIZA : 沒交易就不用課價差稅 很難懂嗎？ 03/12 02:48
→ IBIZA : 價差稅本來就應該是交易發生價差時課的 03/12 02:48
→ kyova : 房地合一稅好像最低15%吧... 遺贈稅最高20%，那就是 03/12 02:49
→ kyova : 看情況...y 03/12 02:49
→ IBIZA : 遺贈稅要超過6000跟2500萬 才會有累進稅率 03/12 02:49
→ IBIZA : 覺大部分人是沒有的 03/12 02:49
→ IBIZA : 我前面就跟你說了 累進稅率很少有適用的 03/12 02:49
→ kyova : 股票的確更沒道理，上市的市價也未必反映價值，如果 03/12 02:50
→ kyova : 可以更精確估值當然更好，這沒辦法。那就是富人的稅 03/12 02:50
→ kyova : 實在太難課到了... 03/12 02:50
→ IBIZA : 奇怪 股票就會說沒辦法 笑死XD 03/12 02:50
→ IBIZA : 這時候怎麼不說可以慢慢完善了XD 03/12 02:51
→ IBIZA : 你股票要建立模型去估價為什麼不型？ 03/12 02:51
→ IBIZA : 問題就是爭議太大沒人服啊 03/12 02:51
→ kyova : 大家課遺贈稅不就是要針對那些適用累進稅率的富人嗎 03/12 02:52
→ IBIZA : 到時候要嘛退件 甚至打官司 根本就擾民 03/12 02:52
→ kyova : 實際上他們要避稅真的是太簡單了... 03/12 02:52
→ IBIZA : 根本沒多少件能適用累進稅的 別傻了 03/12 02:52
→ IBIZA : 超過避稅成本人家就會避稅了 03/12 02:53
→ kyova : 我就說了，不動產如果可以完善應該要花資源去完善 03/12 02:53
→ IBIZA : 你說過有屁用 你怎麼不說股票也要完善 03/12 02:53
→ IBIZA : 笑死 03/12 02:53
→ IBIZA : 還「如果可以」咧 03/12 02:53
→ IBIZA : 對啦 稿五千個精算師 幾百個律師打官司 03/12 02:53
→ kyova : 這跟股票能不能辦到不同，如果股票能精準估值那更好 03/12 02:54
→ IBIZA : 然後每年為了估價告來告去 「如果可以」 03/12 02:54
→ kyova : 阿。包括其他各種資產。 03/12 02:54
→ IBIZA : 哪裡不同？ 03/12 02:54
→ IBIZA : 錯 根本不會更好 03/12 02:54
→ kyova : 美國就常常為了估值打官司阿... 03/12 02:54
→ IBIZA : 你覺得只有220萬價值不用稅 政府認為是300萬要課你 03/12 02:54
→ IBIZA : 8萬 你服嗎？ 03/12 02:55
→ IBIZA : 如果是80萬呢？ 03/12 02:55
→ IBIZA : 美國也常常為了被服務生撞到打官司啊 03/12 02:56
→ IBIZA : 你講的基本上都是不瞭解狀況的空談 03/12 02:56
→ IBIZA : 完善完美 這種話誰不會講？ 03/12 02:57
→ IBIZA : 問題是不實際 03/12 02:57
→ kyova : ...越扯越遠了。你乾脆說政府的公告現值也估太高算 03/12 02:57
→ kyova : 了，那也沒人服阿... 03/12 02:57
→ IBIZA : 「如果可以」的話我也想精準抓到股票每一次轉折呢 03/12 02:58
→ IBIZA : 的確也會有公告現值人家不服的情況 03/12 02:58
→ IBIZA : 但目前的作法 起碼 爭議不大 03/12 02:58
→ IBIZA : 這就好像精準抓到每一次轉折幾乎不可能 但做波段 03/12 02:59
→ IBIZA : 是可行的 03/12 02:59
→ IBIZA : 說要完善完美的去抓到每一次轉折 基本上就是空話 03/12 02:59
→ IBIZA : 就跟你要完善完美去估值一樣 03/12 02:59
→ IBIZA : 遺贈稅要改 我認為只需要改成允許自己在現值以上 03/12 03:00
→ IBIZA : 自行報價 這樣就告了 其他甚麼完善估值都是唬爛的 03/12 03:01
→ IBIZA : 夠 03/12 03:01
→ IBIZA : 根本沒有考慮這樣要付出的政府支出跟社會成本 03/12 03:02
→ IBIZA : 這要能做 政府早就做了 03/12 03:02
→ kyova : 我覺得國外建模和數據分析也沒有花太高的成本阿 03/12 03:07
→ kyova : 有需要到5千精算師嗎... 要說不服打官司，那本來行 03/12 03:07
→ kyova : 政訴訟就很多。不然折衷去調整避免長期不交易的部分 03/12 03:08
→ kyova : 當然課稅是額外成本，跟交易你情我願的確動機差異 03/12 03:09
→ kyova : 很大... 03/12 03:09
→ kyova : 如果顯然低於免稅額的占多數，那怎麼可能實際要處理 03/12 03:11
→ kyova : 的還有這麼多件數... 03/12 03:11
→ Rin5566 : 驚不驚喜?意不意外?開不開心? 03/12 03:11
→ IBIZA : 你宣稱的國外建模跟數據分析到底是怎麼幻想還的? 03/12 03:16
→ IBIZA : 美國大部分州的做法都是用最後一次成交價為基礎 03/12 03:16
→ IBIZA : 每年政府會訂一個最高2%以內的漲幅 03/12 03:17
→ IBIZA : 作為資產課稅的依據 03/12 03:17
→ IBIZA : 並沒有像你想像的去做甚麼建模 投入人力去估價 03/12 03:17
→ IBIZA : 其實美國的作法跟台灣不會差很多 03/12 03:18
→ IBIZA : 用基礎價格套上區域漲幅 才有可能為全市全州的房地 03/12 03:19
→ IBIZA : 產估價 03/12 03:19
→ IBIZA : 美國長期沒有交易的房地產 一樣有可能在價格認定上 03/12 03:19
→ IBIZA : 產生重大分歧, 這時候持有人可以申請重估 03/12 03:19
→ IBIZA : 重估會在沒有交易的情況下 更新基礎價 03/12 03:20
→ kyova : 國外不動產成交的市價估值可以到蠻精準的範圍。 03/12 03:20
→ IBIZA : 我沒有看過哪國政府用所謂的精準估價去課稅的 03/12 03:20
推 lonelysam : 建模跟數據分析...是真的蠻幽默的 03/12 03:20
→ kyova : 不過課稅跟交易，畢竟動機不同。課稅當然大家會想要 03/12 03:20
→ kyova : 越低越好，跟交易你情我願不同。 03/12 03:20
→ IBIZA : 你如果是說台灣仲介的估值也可以蠻精確的 但那不是 03/12 03:20
→ IBIZA : 政府用的 03/12 03:20
→ IBIZA : 到底哪個國家是用你講的作法 說來聽聽看? 03/12 03:21
→ IBIZA : 你到底有沒有搞清楚 仲介給報告 跟政府要課稅 是 03/12 03:23
→ IBIZA : 不一樣的? 03/12 03:23
→ IBIZA : 這就好像證券公司可以給報告說長榮目標價60塊 03/12 03:24
→ IBIZA : 你政府用60塊課稅試試看 03/12 03:25
→ kyova : 券商的目標價不太精準吧... 不動產的誤差範圍小很多 03/12 03:30
→ kyova : 好吧，是我思慮不周，你的說法有說服我。 03/12 03:31
→ kyova : 不過我還是相信應該還是可以試圖讓現值更貼近市價 03/12 03:32
→ kyova : 或去避免遺贈後長期不交易的情況。 03/12 03:32
推 Tatsuya72 : 遺產稅急速加劇貧富差距的情形就是存在，不用辯了 03/12 04:47
→ Tatsuya72 : 當年新聞一出來，每個好野人無不拍手叫好，海外的 03/12 04:48
→ Tatsuya72 : 錢大量匯回台灣炒地買房，這是事實 03/12 04:48
推 zxcas : 凌晨也可以吵成這樣XD 整串看下來，IB大得一分 03/12 04:48
→ Tatsuya72 : 爽翻天，開大趴體，摸摸你自己的良心，484超爽的 03/12 04:49
→ Tatsuya72 : 詭辯的得什麼分 03/12 04:49
推 fklatte : 得10分，辯論整個打爆～ 03/12 04:49
→ Tatsuya72 : 狗屁 03/12 04:51
→ Tatsuya72 : 連估價技術都可以唬爛價值隨人定義 03/12 04:51
→ zxcas : 看看最近的屯房稅話題，執政的不作為也不用怪有錢 03/12 04:52
→ zxcas : 人的遺產稅啦 03/12 04:52
→ Tatsuya72 : 不動產估價是專業，好嗎？不是你批稅制提國外如何 03/12 04:52
→ Tatsuya72 : 估價就是你講的算 03/12 04:52
→ Tatsuya72 : 以管窺天 03/12 04:53
→ Tatsuya72 : 資產很多有繳稅不代表你就很懂稅制有能力評價資產 03/12 04:55
→ Tatsuya72 : 以為久病成良醫？ 03/12 04:55
→ Tatsuya72 : 稅制的論文你是看幾篇？估價技術又懂多少？ 03/12 04:56
→ l8th : 稅基 不管有沒有轉移 03/12 06:05
推 oxoxx : I大說的真好 03/12 07:12
推 bbuda : 辛苦IB大了 跟法盲講這個超累 03/12 07:12
→ SY082022 : 所以生育率會低不是沒原因的 03/12 07:22
推 cerwvk : 說到法盲，可教化，我寧願當個法盲也不當個智障。 03/12 07:25
→ sdhpipt : 說比50%的時代課的少 是因為把王永慶突然死亡那年也 03/12 08:02
→ sdhpipt : 算進來了 不然如果是一般老死的富豪根本不會繳多少 03/12 08:02
→ sdhpipt : 可參考蔡萬霖 遺產稅只繳1億而已 03/12 08:03
→ sdhpipt : 蔡家故意留1億給政府 怕國稅局沒面子 03/12 08:04
推 KrisNYC : IBIZA大也是一個很認真的人... 03/12 11:53
→ KrisNYC : 其實台灣不錯了 大部分的狀況國外的月亮沒有比較圓 03/12 11:54
→ KrisNYC : 目前大的東西拿出去比 都是一些有利有弊的差異 03/12 11:55
→ Tatsuya72 : 各位都很認真，忙了半天沉澱， 需要跟各位尤其被針 03/12 13:49
→ Tatsuya72 : 對的人說聲抱歉因為我的出言不遜。 03/12 13:49
→ Tatsuya72 : 但回歸本文的命題，雖然跟股版無關，論點推導有誤 03/12 13:52
→ Tatsuya72 : 但遺產稅調降這件事確實就是引發房價飆升的動力， 03/12 13:52
→ Tatsuya72 : 而且還符合當時的政策目的，這些時空背景都在政府 03/12 13:52
→ Tatsuya72 : 網站有作解釋，以及後面稅制改革的緣由。 03/12 13:52
→ Tatsuya72 : 但是遺贈稅沒課到的房地合一會補課這一點是謬誤的 03/12 13:52
→ Tatsuya72 : 兩者之間並無移轉效果，正如討論所述，未生買賣行 03/12 13:54
→ Tatsuya72 : 為根本無法課到房產增值利益，針對持有加稅又會轉 03/12 13:54
→ Tatsuya72 : 嫁，房產評值公式勢必得包含折舊，也是收斂遞減導 03/12 13:54
→ Tatsuya72 : 致流動性降低的主因，進而觸發房價上升 03/12 13:54
→ Tatsuya72 : 土地有漲價歸公之政策目標，但地上改良物則不同， 03/12 13:58
→ Tatsuya72 : 每個建物都有影響價值的不同因素，無法有特定公式 03/12 13:58
→ Tatsuya72 : 能精準定價，同時也會波動，進而導致分離課稅執行 03/12 13:58
→ Tatsuya72 : 不公的情形 03/12 13:58