推 hillgill : 好喔，不要等60才想上船喔03/12 09:00
→ xpsecret : 哈哈業外哈哈03/12 09:00
推 nashieh : 以前是運力過剩 虧錢也跑 倒了幾家 拆了一堆船03/12 09:01
→ nashieh : 現在大型航商懂的不盲目砍價03/12 09:02
→ nashieh : 還可收附加費 至少不會重演虧錢也跑的情形03/12 09:03
推 redsaizu : 重點是價格高的長約，缺人缺櫃本來就遲早會解決。03/12 09:04
慘業之所以會慘那麼久，背後總是有故事的。
除非有結構性改變，不然最終只會回原點。
讓股價跟時間說話。
※ 編輯: qaz27966 (223.136.73.203 臺灣), 03/12/2021 09:08:18
推 fjtc12 : eps還是很高阿03/12 09:08
推 boo061241941: 你有看過漲價後 物價跌回之前的水準案例?03/12 09:10
拿物價上漲跟運價比較其實不太妥適。
背後基礎不一樣。
這波還比較像缺料概念。
料不缺了，價格就回去了。
運力不缺甚至供過於求也是同理。
推 darkcena : 啊所以短多是多短03/12 09:10
推 yuen1029 : 好人一個03/12 09:10
→ boo061241941: 商人哪這麼笨 會跌回到之前的運價呀 03/12 09:10
→ AAAntou : 所以你有空ㄇ03/12 09:12
→ call5566me : 現在不缺貴了吧03/12 09:14
推 stanleyiane : 短多是一天吧...可是今天被倒貨耶...03/12 09:16
推 QazBank : 所以為啥缺櫃03/12 09:19
推 redsaizu : 一堆人覺得陽明漲不上去是因為隔日沖常常拉高下殺，03/12 09:21
→ redsaizu : 愛玩短線的散戶當然被噹很慘。但實際上陽明已經漲了03/12 09:21
→ redsaizu : 一個星期了漲幅也有10%，表示有大戶吃貨03/12 09:21
推 fred20090906: 虧錢不跑誰敢讓你載 03/12 09:22
→ fred20090906: 公車空車跑不跑？03/12 09:23
推 redsaizu : 按你邏輯報價股面板、被動元件、記憶體、塑化等都03/12 09:25
→ redsaizu : 不用買了？更別說一堆報價股今年EPS沒陽明高，但股03/12 09:25
→ redsaizu : 價現在已經超過陽明03/12 09:25
報價到頂跟報價未到頂是兩個概念。
更何況這兩家還有股本大增的問題。
不用那麼氣，至少我沒喊空。
純討論。
※ 編輯: qaz27966 (223.136.73.203 臺灣), 03/12/2021 09:28:45
※ 編輯: qaz27966 (223.136.73.203 臺灣), 03/12/2021 09:32:23
→ a12838910 : 感謝提醒03/12 09:34
→ rbelldandy : 一堆散戶解套38-40 主力才可始認真要拉... 03/12 09:35
推 boo061241941: 五月還會簽長約 運價真的不會跌回去虧錢年代好嗎... 03/12 09:35
→ ojh : 高手給推 不過韭菜聽不進去 03/12 09:36
推 id44kimo : 今年還沒過完就在想明年~你也好 03/12 09:39
推 iamneptune : 運價指數崩崩 一堆人無法接受 03/12 09:39
推 lingbei : 但結構性改變，這次很有機會 03/12 09:46
→ lingbei : 說不定會維持到 大家都換好船 03/12 09:47
推 b52060472 : 就賭這次結構性改變啊 賭贏了大賺 賭輸了小賠 贏 03/12 09:57
→ b52060472 : 的機率高啊 03/12 09:57
我倒是認為這一次改善航運公司財務體質ok,
結構性改變....個人存疑。
我看長空的點在於這兩家股本大增，
其次我也認為原文對價格回檔修正的估計比我樂觀很多。
缺的時候一定都是overbooking
價格當然猛噴。
不缺的時候，價格鬆動也很快。
只能說自行評估一下合理水位。
※ 編輯: qaz27966 (223.136.73.203 臺灣), 03/12/2021 10:14:27
噓 haunt11 : MSC CMA EMC一樣缺...03/12 10:08
推 D600dust : 說會簽長約的好奇自己是報關嗎03/12 10:11
→ D600dust : 我只知道瘋狂漲價期間你有約船公司也一樣坐地起價03/12 10:12
→ D600dust : 今天看到缺櫃狀況緩解(連淘寶海運都打折了) 03/12 10:12
→ D600dust : 你還傻傻跟他們牽一個保障不知道在哪裡的價格? 03/12 10:12
推 c07strange : 歐美的FOB約價決定走向 03/12 10:38
推 dean87014200: 的確簽長約了好嗎..... 03/12 10:39
→ dean87014200: 有認識報關行還是貨代甚至船運業務的人 去問問吧 03/12 10:39
→ dean87014200: 不過像你說得 頂多再一年 後年絕對航運獲利會大幅縮 03/12 10:40
→ dean87014200: 水 03/12 10:40
→ c07strange : 還沒吧 一般簽約高峰是4-5月 03/12 10:40
噓 ray3839139 : overbooking 03/12 10:50
推 secrete : 好人給推 03/12 10:51
噓 chean1020 : 講航運獲利縮水大概不知道世界貨櫃船運量正在驟減，03/12 11:04
→ chean1020 : 嘻嘻，最喜歡大家看衰了03/12 11:04
你有沒有想過這個縮減可能是因為其他因素造成的？
缺櫃 塞港，船跟櫃都卡住了。
另一方面，前半年疫情也影響供需。
或許都是應考量的因素。
推 beergap : 你講的有哪句是其他人不知道的？03/12 11:12
國巨1200的時候又有哪些負面看法是大家不知道的？
還不是一樣有人套牢慘賠？
就是會有人沒想那麼多。
來點有意義的東西討論比較實在。
→ gfsog : 讚，今天看還是一堆人半信半疑03/12 11:29
→ gfsog : 大家都看好就要GG了03/12 11:29
推 Ensidia : 就是要有人看衰才行 行情就在半信半疑中成長03/12 11:30
→ Ensidia : 憧憬中茁壯 樂觀中毀滅 看來現在還是半信半疑階段 03/12 11:30
→ Ensidia : 等到大家都覺得只漲不跌就要掰掰了 幾乎沒例外的03/12 11:31
噓 d041j62l4 : 今年才剛開始，就在想明年？03/12 11:45
→ zaqpptuse : 那你趕快空吧03/12 11:46
推 b52060472 : 台驊董座都說三大航運聯盟有默契的把價格卡住了 就03/12 11:48
→ b52060472 : 是要大家都有錢賺03/12 11:48
→ b52060472 : 所以這波改變可能讓航運變成穩定賺錢的產業 不要再 03/12 11:49
→ b52060472 : 殺來殺去了 03/12 11:49
價格鬆動有時候真的不以個人意志移轉。
市場機制才是真的。
推 stocktonty : 半信半疑跟囂張仔各半吧03/12 11:50
※ 編輯: qaz27966 (223.136.73.203 臺灣), 03/12/2021 12:21:33
→ adidi520 : 整篇都廢話03/12 12:31
推 lovemoon1011: 一堆散戶進去給大戶倒貨，笑死03/12 14:51
推 bangjia : 你可以不用買 03/12 14:52
推 ray5803 : 需要構造改革03/12 14:52
推 kenichisun : 跟ptt對做就是贏03/12 16:20
噓 Rune : 的確是以市場機制為主 現在就是產業集中度前所未03/12 19:16
→ Rune : 有的高啊 03/12 19:16
→ Rune : 只看缺櫃的才是沒看市場機制，十年大蕭條下，產業 03/12 19:19
→ Rune : 玩家都長的不一樣了，要討論市場機制先看看產業結 03/12 19:19
→ Rune : 構吧 03/12 19:19
→ Rune : 訂單量/現有運力都有資料可查 除非你發明黑科技 03/12 19:21
→ Rune : ，不然未來最大運力都算的出來 03/12 19:21
還是那句話，產業結構與去年疫情前的差別在哪？
十年大蕭條下為何玩家換一批卻還得到缺櫃才能扭轉乾坤？
實際上在我看來玩家換人了，產業結構改善卻不夠大。
背後終歸還是有故事的。
推 krux : 你講的都是事實，但問題是市場（尤其法人）對這個 03/12 21:07
→ krux : 事實的看法，你看到的是運價開始跌了，但也有人看03/12 21:07
→ krux : 到的是跌的比預測慢很多，只能說現在大爆賺，不要去03/12 21:07
→ krux : 做空，但會不會漲，還是看法人怎麼解讀，我目前還是 03/12 21:07
→ krux : 看多，但倉位已經 All in 下降到四成，就等市場表態03/12 21:07
→ krux : 了。03/12 21:07
是的，所以我給的建議是小玩怡情。
成本決定水位。
而不是注意放空。
我對價格鬆動趨勢給的是一條曲線，
先慢後快。就讓時間來驗證而已。
→ AllenKao : 為什麼運價一定會拉回原本的價格?03/12 22:04
→ AllenKao : 就算拉回, 也不會像原本那樣廉價到讓航運賠本03/12 22:07
→ AllenKao : 也不可能在短時間內就拉回03/12 22:07
→ AllenKao : 好不容易漲起來的價格,你是商人你會怎麼想?03/12 22:10
→ AllenKao : 讓他跌回去, 再大家一起賠錢? 航運做功德嗎?03/12 22:10
運價上漲等於供應商成本上漲。
站在航運公司立場肯定不想降回去。
但供需之間終究會找到合理的平衡。
所以我才說這不以個人意志移轉。
再者如果你仔細看會發現我只點了兩家。
講白一點，就算運價回不到賠錢程度。
但這兩家EPS恐怕還是不怎麼好看。
※ 編輯: qaz27966 (223.136.192.7 臺灣), 03/12/2021 23:19:15
推 lingbei : 目前消費者還是買單中03/12 23:55
→ suspend : 我覺得你講的論調跟去年十二月一堆人說的沒什麼不同 03/13 01:43
→ suspend : 缺櫃可能隨著疫情改善會緩解 但緊接著是旺季 換約03/13 01:45
→ suspend : 再來還有未來缺船的問題 個人感覺很難回到過去 03/13 01:45
推 ueru204ru : 推你理性討論03/13 02:26
→ AllenKao : 回到供需平衡是多少? 航運公司總是要賺03/13 02:39
→ AllenKao : 運價本來就是供應商應該要付出的成本,現在照樣買單03/13 02:40
→ AllenKao : 就算回到只有EPS 2元時, 2017的最高股價是有2003/13 02:42
→ AllenKao : 你先看看身邊賣服務的商品,有急殺跌價嗎? 03/13 02:46
→ AllenKao : 在上升階段就擔心未來幾年後開始不賺錢 03/13 02:48
→ AllenKao : 未雨綢繆很好,但同樣的想法,很多公司都經不起考驗的 03/13 02:51
→ AllenKao : 一些公司明年訂單都不知道在哪,股價照樣高於航運 03/13 02:58
→ Rune : 產業結構差在哪？集中度變高就是一桶火藥 去年缺櫃 03/13 10:05
→ Rune : 只是引信而已 在前10大廠商發現彼此控制運力就可以03/13 10:06
→ Rune : 大家爽爽賺的時候 誰要去帶頭殺價？再說一次 你查一03/13 10:07
→ Rune : 下現有運力和新訂單比就知道 當然要你有能力查囉03/13 10:08
1.產業集中度變高不是今年才發生。
以前這麼高為什麼控制不上去？
難道前十大廠商到去年才智商上線，
發現自己控制了多數運力？
想一下其實不難。
2.現有新訂單與運力正是讓目前價位維持的原因。不然你以為為什麼只是緩跌？
3.供需之間的關係是雙向不是單向。
你的論點是站在賣方市場上，
但若是市場風向轉變的部分你沒有考慮。
若是單向關係的話，長約的簽署會比現在踴躍很多。
4.接下來因應2023的船隻汰換需求，新船投入的運力你算進去了嗎？運輸市場很熱，但要
攤提的成本也增加了。
5.要是真的這麼看好航運產業，其實我建議找股本沒有大幅增加的其他國際航運商做複委
託投資。
這兩家的股本擴張比例真的很高。
現階段我看法依舊是小玩怡情。
成本終究才是最重要的考量。
※ 編輯: qaz27966 (223.136.192.7 臺灣), 03/13/2021 12:05:03
噓 Rune : 你要不要比比10年以來的變化啊？ 03/15 14:19
→ Rune : 對 就是去年才智商上線，看去年loyd’s list 專家 03/15 14:21
→ Rune : 對集團控制運能悲觀，以為辦不到 03/15 14:21
→ Rune : 結果七八月時紛紛說幹還真的辦到了 03/15 14:21
推 redsaizu : 重點在市場錢太多、錢太多、錢太多。很重要所以說三03/15 15:05
→ redsaizu : 次03/15 15:05
推 redsaizu : 你在這邊潑冷水的同時，陽明又要漲回前波高點了。03/15 15:07
→ Rune : 問題就是很愛提出問題，但根本站不住腳嘛 說運價03/15 16:15
→ Rune : 回落？誰不知道啊，不會回落的話現在股價會只有303/15 16:15
→ Rune : 40元嗎？ 03/15 16:15
→ Rune : 運能控管問題以前大家怕是只有自己降讓市占落後，03/15 16:20
→ Rune : 結果去年3月大家一起降發現一起賺大錢03/15 16:20
→ Rune : 其中一個指標就是訂單/現有運力比就是歷史低位，03/15 16:22
→ Rune : 庫存比也是低於歷史平均水準03/15 16:22
→ Rune : 如果要質疑麻煩拿數據來反駁好嗎？ 03/15 16:23
其實我覺得你對於幾個部分應該是有誤會。
你說的那兩項都不過是照抄週刊罷了......
如果集團控制壟斷可以解決一切，
運價沒有機會跌。
你跌價我就砍運力，誰准你跌？
這是你邏輯上的悖論。
如果真的那麼好 現在股價應該是在60以上。
路邊阿伯都知道陽明Q1戰6元以上，
怎麼會卡在這？
說實話，你很看好航運，
其實不用綁死在這兩檔。
去做一些複委託一樣能投資航運。
又不用過度受到膨脹股本影響。
等5-6月我們大概就會有答案。
現在做航運我是覺得不是不可以，
只是風險跟獲利的比重沒那麼好而已。
前高有機會，沒其他因素，4-5見高點。
真的要做，長榮的狀態也比陽明好一點。
以上就當我個人狂想。
時間離得不遠，我們到時候會有答案。
※ 編輯: qaz27966 (111.71.37.241 臺灣), 03/17/2021 21:16:10
推 Rune : 你的悖論就是現在的價格就是合理，結果哈哈03/18 16:59
→ Rune : 前高有機會，跟你潑冷水的價格差幾%？那這樣不就03/18 17:02
→ Rune : 是值得買入了嗎？03/18 17:02
→ Rune : 我很看好航運 年初就賺200%了 嘻嘻03/18 17:02
→ Rune : 路邊阿伯知道航運好為什麼好不漲？因為也有路邊阿03/18 17:08
→ Rune : 伯如你一直不放心潑冷水啊。如果每個人都像我那麼03/18 17:08
→ Rune : 了解我就沒機會賺個2倍了，懂？03/18 17:08
你的兩倍是陽明28元買的嗎？
不是，你是年初買的。
那麼我的文章針對對象是28元要衝進去的？
還是10元衝進去的人呢？
此一時彼一時，
站在你的立場當然巴不得韭菜爆買抬轎。
是的，我知道28的時候還會再上。
但這是一個風險與利益的控制問題。
再者，現存市場目前價格就是事實。
不會因為我覺得不合理，他就是假的。
頂多是因為我認為他不合理，
在未來或許能回檔下滑。
若是連這樣的邏輯都沒辦法看懂。
還是別跟我說你看了什麼週刊數據好了。
拿10的成本叫人家28歐印，
也是蠻道德的（笑
※ 編輯: qaz27966 (223.136.225.23 臺灣), 03/20/2021 12:19:40
※ 編輯: qaz27966 (223.136.225.23 臺灣), 03/20/2021 13:20:09
推 andyher : 可是你強調沒什麼肉了現在漲25%耶，該怎麼自圓其說 03/22 11:55
推 Rune : 現在看這篇就是廢到笑 04/16 18:06
噓 TonyAsa : 冷水都滾囉 05/07 00:27