Re: [心得] Intel重回晶圓代工

[bonjour87 (早安啊!87)]

※ 引述《aass5566 (挑戰國考第5年)》之銘言：
: ※ 引述《TroyeSivan (wild)》之銘言：
: : 市場預期是為了intel大客戶吧
: : 現在這個預期泡沫化了
: : 最大的利空要來了
: : 你花在美國的錢都變成打水漂
: : GG未來幾年的盈利想必不會太好看
: : 我前面文章說的
: : 外資看到的就是這個東西
: : 你現在知道了
: : 要逃也來不及了
: 台積電當然現在就是買爆啊～
: 壞消息越多就買越多
: 買股票幾年了？
: 當然知道新聞就是要反著看啊～
: 股價679時 好新聞看不完 才是要縮
: 現在571 壞新聞不少 這時候就是要衝啊～
: 漲高要縮 跌多要衝
: 看新聞買股票死最快～
: 去年EPS 22 最高股價679
: 幾年後EPS 30
: 最高股價 你覺得會到多少？？


其實這件事我覺得每個人都有不同的解讀,
不過本魯看到這個新聞的時候,
第一個想到的確是Intel 真的考慮準備切割設計和製造了.

這一年來,INTEL因為CPU的效能領先漸漸消失,
要改由TSMC代工的風聲.一直沒停果
加上從TSMC擴廠和發表五年CAGR 10~15%以後,
好像更堅定了這個謠言.
因為TSMC發表這個的底氣在哪? 會不會是Intel要下單TSMC了
我自己其實更傾向APPLE和AMD,甚至高通未來和T合作的藍圖,
讓TSMC有這個信心做出這個宣示.

直到今天,INTEL要開始接代工, 才讓TSMC接INTEL的高階CPU成為可能.
我自己沒待過intel,不確認Intel的情況,
但待過兩家美系歐系IDM廠的經驗,我知道Foundry這邊的話語權,
很多時候甚至是勝過設計部門的.

即使是同一家公司 營收還是有可能各自計算的.
常常遇到低價競爭的時候, BU端說過不降價說是因為成本降不下來.
而成本降不下來的原因是 製造部門要抓一定的毛利.
然後Foundry的營收可是抓得很硬.沒有再給你議價的.
所以最後即使很多BU不賺錢, 只要公司整體競爭力仍在(有些BU仍然很賺)
Foundry部門的毛利和營收都還是可以維持一定水準.
Foundry就是這樣人多營收又高的部門. 講話自然大聲.

所以INTEL 要下單高階的CPU給其他公司, 光是內部Foundry這關怎麼擺平,
我覺得都是大問題. 但是現在剛好拜登政府要補助晶圓在美製造,
Intel應該也是趁機要求Foundry可以接代工訂單自立.
這其實剛好讓設計/製造的切割,成為可能的一個契機.

當然,我這個解讀本身偏向TSMC利多. 或許是因為我也是奈米戶,
利空派一定也有利空派的解讀.
短線上股價難免會有震盪和修正.

------
補充一下,我認為這個方案的重點,不在於Intel做代工怎麼接單,
而在Intel怎麼樣在外包製造這件事上可以解套.而不至於讓內部反對聲浪太大.

講白了,I是一家成名已久糕餅老店, 大兒子負責製造糕餅,二兒子負責設計.
大兒子手下帶了200人,二兒子手下可能只有20個人. 當初靠著大兒子的手藝
和二兒子的設計,讓糕餅店打騙天下無敵手.

直到今天,這家老店遇到對手糕餅店 靠著分工合作,打得百年老店不能招架.
二兒子想設計更新穎的蛋糕,但是大兒子和手下年紀大了,對新式的蛋糕的製作
已經力不從心了.

這時候老闆想重新擦亮這間老店的招牌,有可能希望二兒子去找外面年輕的團隊
來製作糕餅.  這時候大兒子這麼會怎麼想?  當初糕餅店會這麼成功,
大兒子和下面這票人可是功不可沒的. 更不用說這家糕餅店實際上
一大半的人都是大兒子的人.
當然大兒子可能也知道自己年紀大了,手藝大不如前,
但靠著老店的招牌,大兒子和這票人好歹都能養家活口.
如果以後老店的糕餅都是二兒子找外人製作的. 那當初這票老人要怎麼辦?

現在老闆忽然提出了一方案, 讓大兒子可以去外面接一些傳統製作的糕餅生意.
同時間花一大筆錢,,在隔壁開一間更大的獨立店面來讓大兒子接單.
你覺得老闆的目的是什麼？

我的想法是,目的是要讓大兒子能得到足夠的補償,一方面可以獨立發展.
一方面讓二兒子去找外人做更新的蛋糕這件事,讓大兒子人馬可以妥協並減少反對聲讓.

這是我的解讀啦.  當然大家都可以各自解讀.你也可以解讀成:
老闆想花更多錢看看大兒子的人馬會不會忽然開竅,學會新技法.
但我是不這麼覺得啦!

還有人說要大兒子開店面就有理由去接新崛起蛋糕店的生意?
現在糕餅店每況愈下不就是大兒子手藝不夠精進造成的嗎(笑~
新崛起的蛋糕店靠著外面製作職人的技術賺大錢,
還會跑來給現在正在拖累糕餅店的大兒子生意?
利用大兒子的老店名氣去和外面職人殺價倒是挺有可能.

大概4這樣子.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.176.154.238 (香港)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1616554067.A.232.html
噓 jjjjjjs     : 散戶太多
推 moike22     : 利空就是散戶太多
推 mind324     : 要怎麼切，宏碁不就遇過這問題，切成兩個公司？？
→ Inland      : INTEL的對手會把單下給INTEL嗎 這問題很簡單..
→ mind324     : 代工持續輸，直接滅亡哦，還是盜別人的設計，學***
推 horseorange : 推 看完好好奇你之前待哪家
都是打工仔.不值得一提

推 popmentos   : 有可能 不切的話 拿不到蘋果的大單
推 stosto      : 之前就說台積三奈米跑intel 7nm的產品，intel要接
→ stosto      : 成熟製程死的也是三星跟聯電，intel自家14頂多打
→ stosto      : tsmc的7頂多。
→ mind324     : 跟本問題還是出在沒有輪班星人上
推 yapot       : 它要切割到什麼地步 客戶才會相信它
→ stosto      : 10奈米連自己家的中低階可能都做不完了。
→ goodjop     : 技術派 沒在幻想或談戀愛
→ mind324     : 輪班星人是不用睡覺的哦
→ JuiFu617    : 良率跟產能是大問題
推 asole       : 推分析
→ abyssa1     : 水果不喜歡獨家供應商 也許是水果會給
→ abyssa1     : intel foundry service 訂單? 只要小贏三星就夠了
推 kinki999    : 水果會壓毛利～要給也是給便宜的三星
推 kentelva    : 這倒是一個可能，製程把不過GG乾脆下單GG,閒置產
→ kentelva    : 能外包
推 asole       : 這樣看起來 就是intel想要三星化 可是人家三星一條
→ asole       : 龍有終端產品喔
→ curare      : 不用猜啊。時間到了自然會知道
→ Expend      : 蘋果都把CPU拉回自己設計了，怎麼可能丟回給I代工
推 moneyguy    : 要切得乾淨才會有單吧~
→ Expend      : 把核心技術給競爭對手代工是腦殘吧
推 stosto      : 水果不喜歡單一家獨佔，但有想過為什麼台積電一直
→ stosto      : 獨拿嗎？因為台積電不隨便漲價，第二是產能apple
→ stosto      : 永遠第一順位。只有apple放棄產能才給其他人排。
推 JuiFu617    : 好奇intel要怎麼壓毛利搶產能？
→ Miseryz     : ？？？intel以前就有在接代工了啊！除非把製造部門
→ Miseryz     : 切割成另一個公司，不然還是在做和以前相同的事
→ Expend      : 好像很多人忘記蘋果當年的獨家合作夥伴三星惹 嘻嘻
→ Expend      : 還有哀鳳5以前的人可以自己拆移下手機CPU
推 c7683fh6    : 推
→ Expend      : 台積獨拿的最大原因是因為老張誓言不做IC設計
推 vincent5236 : 散戶看到這個消息紛紛賣壓出籠 等撿鑽石
→ Expend      : 他不跟代工夥伴搶生意，就像軍火商一樣
→ Expend      : 所以蘋果敢放心把手機晶片全部下給GG
推 facefear    : 毛利率 會下降很多媽
→ ChungLi5566 : 蘋果就是誰製程領先就下誰 這能為蘋果產品帶來競爭
→ ChungLi5566 : 力
→ kis28519    : 猜這些有用嗎? 砍股停損比較實在
→ abyssa1     : 三星有做手機intel沒有啊 不過intel目前比較有競爭
→ abyssa1     : 力的應該是server端 或許AWS/M$/Google這些又更有
→ abyssa1     : 可能成為IFS客戶
推 mind324     : Server也被屌打了，全領域屌打中，顯卡也慢半拍
→ mind324     : 挖礦有點退燒
推 MacD89      : 想想蘋果若把apple silicon給intc做不就正中下懷 好
→ MacD89      : 不容易領先的又被抄走
→ tabrisPTT   : Intel foundry 能做service? 難度超高啊
→ Miseryz     : google挖intel的IC設計工程師要自己設計晶片了
→ x512319     : 要再反過來想i 做代工就跟i把自家的產品
→ x512319     : 客製化給水果，那個價格能跟現在M1產品
→ x512319     : 競爭嗎？i 皇還是洗洗睡吧
→ abyssa1     : 覺得做不了幾個客戶...看起來雲端廠商可能最有機會
推 Shepherd1987: 看來是安撫fab端的緩兵之計, EUV要追也沒這麼快,
→ Shepherd1987: 成功的話也可以消化巨大的14nm產能
推 Shepherd1987: 3DXpoint 也失敗, idle tool 太多. 總是要想點子話
→ Shepherd1987: 題
→ bnn         : 切割的前兆+1 Global foundry 2.0
   差不多是這個意思.就是要給Foundry大佬一個可以接受的提案.

推 MacD89      : apple m1其實超爛 跑全速還熱不起來 冬天沒暖手爐
→ MacD89      : 很不方便 退貨！
→ hbj1941     : 樓上是住德州逆
推 MacD89      : gg買在600手很冷
推 LiamTiger   : 水果不可能給i皇代工吧 要也是三星打台積
→ LiamTiger   : EUV要搶也不見得完全搶得贏台積+三星 這兩家根本把
→ LiamTiger   : 機器的大部份產量都買走了
→ Shepherd1987: EUV 在 GG 都練功練到量產了, 機台又不是到廠就開r
→ Shepherd1987: un
噓 hegemon     : intel不可能把高階放給代工
推 Mikerpen    : 目前的方德生產高階，低階外包也蠻合理
→ kuma660224  : 不管Fab切不切，蘋果不會找i皇代工
→ kuma660224  : 講白了報價更低的三星都接不到蘋果
推 speculator  : 個人認為 有了政府補助的話 要切割fab更難 加上如果
→ speculator  : 有代工訂單 就更有資源繼續養
→ kuma660224  : 你i皇無論密度報價對三星都沒啥優勢
→ kuma660224  : i皇高階不外包也不可行
→ kuma660224  : 因為製程輸最大的就是高階
→ kuma660224  : 低階或晶片組反而沒啥差異
→ kuma660224  : 不放高階就不用委外也沒差了
→ kuma660224  : 反正一直+++-
推 cyr1216     : 說散戶太多的也很好笑 散戶買的股數是佔股本多少
推 yesyou      : 蘋果不會找i皇代工+1
推 chien703    : 推 這可能是分拆前的準備工作
※ 編輯: bonjour87 (114.137.96.244 臺灣), 03/24/2021 14:50:07
→ keyber      : 中鞥