噓 analysis5566: 當晶片好做？ 03/29 00:37
推 edwardcheng : 折舊、良率、規模、產量 削價競爭是門學問 03/29 00:37
→ edwardcheng : 削價競爭的生意不是新來的小朋友能做的 03/29 00:37
噓 idontbirdu : 不蓋說產能不足 蓋了又說生產過剩 03/29 00:38
推 inconspicous: 為什麼要杞人憂天預設立場到這種程度呢 03/29 00:38
→ edwardcheng : 只有生意菜鳥才會覺得殺價拚便宜就會有活路 03/29 00:38
推 Dimitre : 應該還要很久 GG領先很多 03/29 00:38
→ edwardcheng : 而且預設大老闆們會削價競爭，根本是把有錢人當笨蛋 03/29 00:38
→ inconspicous: 那怎麼不說中共會打過來，GG直接完蛋 03/29 00:39
推 karta018 : 搶種高麗菜的概念嗎？ 晶委會不用出來宣導嗎 03/29 00:39
噓 Rin5566 : 拜登跌到進加護病房的機率比GG倒台還高 03/29 00:39
→ edwardcheng : 除了中國的狀況是面子之爭，會賠錢做生意，是例外 03/29 00:39
推 s90450512 : 這也是3年以後的事，你股票明天就賣了擔心？ 03/29 00:40
→ edwardcheng : 其他正常企業家又不是傻子，削價競爭？ 03/29 00:40
推 Jerry469 : 出貨文啦 03/29 00:40
→ edwardcheng : 這種新聞就是標準的把有錢人都當作智障 03/29 00:40
推 fbiciamib123: 台積電要變夕陽工業了嗎 03/29 00:41
→ shadow0326 : 毀啦 哪次不毀 03/29 00:42
推 sidneys : 還在擴張期拉 廠先蓋好有開始製造也是好幾年了 03/29 00:42
→ shadow0326 : 最近噴上來的貨櫃、記憶體，也經歷過這一段 03/29 00:42
→ shadow0326 : 循環循環 AAVV 03/29 00:43
→ oo98560 : 機台有那麼好買?人人賣 03/29 00:43
→ edwardcheng : 貨櫃之前會A就是中國攪屎棍硬要惡性競爭啊 03/29 00:44
推 zakijudelo : 最近真的有在蓋新廠的也只有力積電而已吧，其他都是 03/29 00:44
→ zakijudelo : 嘴砲 03/29 00:44
推 madeinheaven: 該發展量子電腦了 03/29 00:44
噓 Akitsukineko: 當蓋出來了就變台G？ 03/29 00:44
→ Akitsukineko: 蓋出來只是等著被打趴再便宜賣給台G而已 03/29 00:44
→ Akitsukineko: 台G遲早統一銀河系 03/29 00:44
推 LimYoHwan : 跟紡織廠一樣 未來就是傳統產業 03/29 00:45
推 tonylolz : 每日overbooking(1/1) 03/29 00:45
噓 FirePopcorn : 夕陽西下 03/29 00:46
噓 CokeCake : 鬼故事廢到爛 03/29 00:48
噓 vespa90d : 以為巷口賣雞排嗎......笑死 03/29 00:48
推 jerrylin : 這又不是你蓋廠買設備就能做的產業 03/29 00:48
推 idlewolf : 這記者腦殘喔 當種菜擺地攤 開了就有人買喔 87... 03/29 00:50
→ idlewolf : 想做還不一定生得出來咧 03/29 00:50
推 zakijudelo : 蓋一個廠至少需要花2~3年的時間才能達到量產的程度 03/29 00:50
推 yeay : 我相信總有一天會變夕陽產業，不過那一天我不知道看 03/29 00:51
→ yeay : 不看得到？ 03/29 00:51
推 LimYoHwan : 台積電的機器是ASML做的 就註定變傳統產業 03/29 00:52
噓 piyieen : 呵呵 03/29 00:54
推 aynmeow5566 : 想當年做手機的 做面板的 做觸控的 都以為是高科技 03/29 00:55
噓 hastick007 : 不要到時一堆新手廠蓋好機器裝好才發現根本沒技術 03/29 00:55
→ hastick007 : 也沒客戶？！ 03/29 00:55
→ aynmeow5566 : 結果沒幾年就爛大街變成傳產 科技進步非常快 03/29 00:55
推 onlyone23 : 以前賣雞排說不定很多門檻 現在來看當然簡單 03/29 00:56
→ YoshiokaRiho: 這是吃貨文 03/29 00:56
→ transfight : QQ塊陶啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊！ 03/29 00:57
噓 hastick007 : 一直有SB分不清楚標準品和特規品的分別，會生產過 03/29 00:57
→ hastick007 : 剩價格崩盤的是標準品 03/29 00:57
→ castjane : 扣除中共世界勞工失業率會大降 03/29 00:57
→ castjane : 所以美國這樣勝優先什麼 ？ 03/29 00:58
推 lianli1024 : 講的好像5奈米3奈米這種隨便蓋就能隨便做一樣 03/29 00:59
噓 Vek1112 : 有沒有聽過技術護城河 03/29 01:02
推 now99 : 良率、製程要能到達再來談過剩好嗎 03/29 01:03
噓 hastick007 : 缺車用晶片結果說要開始發展2奈米？叫STM 英飛凌趕 03/29 01:07
→ hastick007 : 快加強工廠管理改善生產效率比較實在，自己本來就 03/29 01:07
→ hastick007 : 能做只是把辛苦活丟給亞洲人代勞，現在好高騖遠想 03/29 01:07
→ hastick007 : 直接衝山頂？結果發現連走個公園步道都會軟腳 XD 03/29 01:07
推 T3T : 沒有輪班星人 有個屁用? 還是輸GG 03/29 01:07
→ rustic5566 : 耗水耗電要輪班 現在大家都想要自己來? 03/29 01:08
噓 qwe22992168 : 生產會過剩 三星就不會做不出來了啦 當韓國人傻逼嗎 03/29 01:10
推 pili20058 : 講的好像高階製程客戶很多一樣.. 03/29 01:11
→ qwe22992168 : 南韓現在是看著台積電大口吃肉 吃不到 羨慕忌度恨 03/29 01:11
噓 w300204 : 3.85e鎂能幹嘛 03/29 01:11
推 strlen : 都你的毛 03/29 01:14
推 vbhero : 手刻晶片有什麼難？不就是家庭代工ΦωΦ 03/29 01:18
推 SteveDX : 完了完了GG利空快賣 03/29 01:20
噓 darkMood : 笑死，等你變成骨灰的時候，應該也還不是傳統產業 03/29 01:24
→ SDFSDF : 鋼鐵 鳳梨 晶圓在他們眼中都一樣 03/29 01:25
推 playoneLa : 我猜+~黑帝蘇明天會講這篇當GG利空 03/29 01:28
→ abyssa1 : 國防軍用不計成本硬要自製有可能 民生消費電子喔 03/29 01:29
→ abyssa1 : 想太多 良率差一點就完全沒競爭力 03/29 01:29
噓 kevin126 : 果然是自由 03/29 01:29
→ abyssa1 : 中國都砸多少錢了 不要最後被詐騙集團拐 03/29 01:29
→ abyssa1 : 幾百億美金intel三星又不是沒有 03/29 01:31
噓 luckysmallsu: 生產過剩？EUV表示： 03/29 01:33
噓 kimojisong : 專家：生產過剩 晶圓廠：還沒蓋沒生產ㄟ 03/29 01:37
噓 Akitsukineko: 生你他喵的過剩 顯示卡是買得到囉 他喵喜憨垃圾 03/29 01:39
推 faye112358 : Allin 訊號來了 03/29 01:40
噓 fallen01 : 吐槽點太多了 外行觀點 03/29 01:41
噓 pf775 : 耗能耗水污染環境的東西洋人不愛啦 03/29 01:42
推 assotr : 現在才開始蓋晶圓廠的是準備跟支那在紅海裡互咬嗎 03/29 01:43
噓 Akitsukineko: 菸酒積垢Dan Hutcheson 記住這個人 03/29 01:45
→ Akitsukineko: 明年買不到顯卡就去燒他全家打他媽媽 03/29 01:45
→ azure : 把晶圓想成高麗菜膩 笑死人 03/29 01:54
→ louic : 中國也搶蓋晶圓場啊 03/29 01:55
推 kkchen : 其實高階製程客戶少，這才是重點。 03/29 02:19
推 lianli1024 : 高階製程客戶少但是需求量大啊，你看看明年能不能買 03/29 02:23
→ lianli1024 : 到新顯卡 03/29 02:23
→ WWIII : Gg崩回100 03/29 02:32
噓 jjjjjjs : 跟 手搖店一樣 03/29 02:34
噓 oneyear : 以為高階製程跟生產口罩一樣簡單嗎? 03/29 02:36
噓 dagehoya5566: 笑爛以為是搖飲料膩 03/29 02:39
噓 hugoyo : 把先進製程當成高麗菜喔，還人人可做勒 03/29 02:42
噓 davidr : 笑死 蓋了就有良率膩 當作手搖杯飲料店嗎 03/29 02:45
噓 bluezero000 : 想吃貨？？ 03/29 02:46
推 Alderamin : Foundry要有單才會生產 養fab又成本極高 三星都養得 03/29 03:00
→ Alderamin : 很累了 晶圓廠其實是超大錢坑 03/29 03:00
→ Alderamin : 另外舊世代機台不一定產線夠大 但你生產又需要 以sc 03/29 03:04
→ Alderamin : anner舉例你下的量要夠大 ASML才會出dry的機台給你 03/29 03:04
→ Alderamin : 不然就是遊說你用NXT去run Dry的貨 03/29 03:04
噓 Akitsukineko: 蓋來為台G鋪路 還不快買爆 03/29 03:04
推 LewisRong : 真的那麼簡單中國就不會到現在只有一間中芯了 03/29 03:11
→ LewisRong : 我倒希望中國可以多蓋幾間 讓他們知道多燒錢XD 03/29 03:13
噓 jen1121 : 如果砸錢就可以解決，看看中芯紫光 03/29 03:21
推 chris44099 : 原來是種高麗菜的概念 03/29 03:29
噓 st9061204 : 明年買不到顯卡這篇的分析師死全家 03/29 04:06
推 tm005002 : 1970-1980跟現在的需求比？？？ 03/29 04:14
噓 ufap : 以為像口罩一樣好做喔 這樣也叫專家 03/29 04:25
→ springman : 在創造崩盤的想像空間而已！有新產能出現嗎？ 03/29 04:39
→ luche : 根本就是抄襲老師的觀點 可惜沒提到最大的利空就是 03/29 04:58
→ luche : 拜登 03/29 04:58
噓 jyjyjylin : 鬼故事多但真的很少那麼廢的 03/29 06:20
推 mike5566 : 還是有很多know how 在裡面 沒那麼簡單 03/29 06:34
噓 Run911 : 說的好像只要砸錢就能成為台積電，1980年帶代跟現在 03/29 06:44
→ Run911 : 都換了幾個製程 03/29 06:44
推 Reichenau : 怎麼會有日米歐韓是新來的錯覺… 03/29 06:50
推 ignativs : 預測的出來 現在就不會產能不夠了 03/29 06:51
→ ignativs : 一年前新冠剛發生 預言家說會大蕭條 03/29 06:52
推 wei9898 : 首先你要有耐操的輪班工程師 03/29 06:53
推 kevin31a2 : all in台積電就對了 03/29 06:55
噓 lynos : 美國帶領擺脫台積電，這不是好事 03/29 06:55
→ lynos : 歐美日的研發，又不是省油的燈 03/29 06:56
推 Arpia : 最近這類新聞真多！小兒沒法建倉便宜的台GG? 03/29 06:59
→ angelpeace : 你知道稍微有規模一點的晶圓廠光一天的維持費用使 03/29 07:01
→ angelpeace : 用上億元的錢在噴的嗎？入場門票極貴的 03/29 07:01
推 kevin31a2 : 大甩賣還不買，難道要等到700才買喔 03/29 07:02
推 yymoya : 無限多，一張不賣 03/29 07:03
→ hbj1941 : 生產過剩?現在蓋到要賺錢以為沒有門檻？ 03/29 07:03
推 season2011 : 噴定了 03/29 07:03
推 jab : 太高估良率了 投資過剩有可能 03/29 07:06
噓 Atomry777 : 10nm以下只有3家做得出來，沒那技術怎麼蓋 03/29 07:15
噓 pochi0810 : 這分析師怎麼當的？ 03/29 07:17
推 kevin31a2 : 中國有錢，有生出一個台積電出來嗎？好好想想 03/29 07:18
推 GREATQOO : 以爲工廠蓋好就可以生產？想太多... 03/29 07:23
→ GREATQOO : 上千道製程流程 隨便一道出包良率就歸零了 03/29 07:23
推 seuil : 崩崩 03/29 07:24
→ tctv2002 : 中國不會的東西 永遠不會有生產過剩的問題 03/29 07:26
推 seanflower : 你以為在賣小吃喔有工廠就能做嗎？ 03/29 07:26
推 stocktonty : 這什麼 當半導體是塑膠射出工廠膩 03/29 07:27
噓 jay3u7218 : 幾年後的事情 03/29 07:31
推 Nexpring : 這麼好做就不會是現在這情況 03/29 07:35
推 icosahedron : 趕快蓋，到時候倒一片直接噴爆 03/29 07:35
推 sstto : 像高麗菜一樣 03/29 07:36
噓 Zeroyeu : 台g才接不到一張……就這種新聞 03/29 07:38
噓 logman : 過剩？以為晶片用手刻就能做出來？入手難度跟賣雞排 03/29 07:42
→ logman : 一樣？ 03/29 07:42
→ mokinased : 當蓋晶圓廠好做？鴻海就自己蓋來做了啦… 03/29 07:42
→ laechan : 不然之前砍單砍假的 03/29 07:43
推 gyaoqwas : 吃低端市場 快吃 03/29 07:45
噓 hastick007 : 不用開口閉口都是研發，半導體生產的本質就是不斷 03/29 07:49
→ hastick007 : 持續改善，讓良率不要無預警崩潰，還有成本不斷降 03/29 07:49
→ hastick007 : 低，這些才是獲利的保證，這些各種奇葩idea都是靠 03/29 07:49
→ hastick007 : 生產線上工程師燒腦出來的，偏偏這些就是其他國家 03/29 07:49
→ hastick007 : 不擅長的 03/29 07:49
推 yueyajbdt : 西方國家有那麼奴再來說啊 03/29 07:53
推 maikxz : 你中國Fab外觀都蓋得超級大超漂亮的，走進去看機台 03/29 07:53
推 horse2819 : 蓋了西方國家找得到這麼多好用耐操的嗎 03/29 07:53
推 chiro1982 : 這麼簡單日德的DRAM廠就不會倒光了！ 03/29 07:54
→ maikxz : 小小一群，這是川普政府還沒出招，還能自由取得設備 03/29 07:54
推 apolloapollo: 蓋都不知道民國幾年了 03/29 07:54
→ maikxz : 的時期，有的是錢的你中國怎進機台那麼保守想一下 03/29 07:55
噓 Merkle : 以為蓋廠房跟搭鐵皮屋一樣嗎？ 03/29 07:55
推 MeloHOT : 這啥鬼標題。晶圓廠說蓋就蓋 以為是做衣服啊 03/29 07:57
→ MeloHOT : 台灣人奴性重 不是歐洲人每天下午茶能比的 03/29 07:58
推 Jasy : 還好耶，如果蓋一堆也是先害到成熟製程，先進製程5 03/29 07:58
→ Jasy : 年內似乎沒什好擔心 …… 03/29 07:58
→ Colitas : 一直覺得聯電這波大漲頗抖，GG倒是護城河超厚 03/29 08:04
推 gmailsucks : 以為在種高麗菜喔 03/29 08:08
噓 andy7829 : 蓋廠補貼偷技術中國至少玩10年了 有起來嗎？ 03/29 08:08
噓 hbket : 1970-1980年代的半導體續修跟現在比... 03/29 08:08
→ cchh179 : 台積電需要擔心的對手是三星 03/29 08:08
→ hbket : 需求 03/29 08:09
→ teaking : 投錢就作出來,那中國早就第一了 03/29 08:09
→ toy986 : 廠都還沒蓋就說生產過剩 也看太遠 03/29 08:11
推 speculator : 要砸錢 三*牙膏有錢有技術 都還在苦苦追趕 03/29 08:14
推 jfw616 : 就算變傳統產業又如何？ 03/29 08:17
→ jfw616 : 其他國家有可能cost down到比台積電便宜嗎 03/29 08:18
推 Eason3016 : 過剩的只會是低階晶片 03/29 08:24
推 house911 : 輪班星人 先培養出來吧 03/29 08:25
推 Destery : 你各位老外可以像台灣 03/29 08:26
→ Destery : 工程師便宜又好用嗎? 不行的話價格哪來競爭力? XDDD 03/29 08:26
噓 lazycat5 : 新鮮的肝 03/29 08:27
→ golover : 台灣少子化，新鮮的肝越來越少 03/29 08:32
推 vincent5236 : 確實有可能 只是先讓我看到5.7nm大家都做到再說 03/29 08:36
推 kenny945 : 光輪班星人就沒對手 03/29 08:36
→ appledick : 產能過剩的會是落後製程 03/29 08:38
推 berserkman : 恐八恐恐 恐恐恐 恐恐八 03/29 08:39
推 koushimei : 7奈米以上隨便廝殺吧 03/29 08:40
噓 kintama9527 : 以為2奈米高麗菜隨便你種？ 03/29 08:42
→ kenro : 那就把人家廠拼倒啊，尤其是中國的廠 03/29 08:45
→ b07130602 : 盟友？？？ 03/29 08:46
噓 look123 : 公公都不敢代工半導體 03/29 08:53
→ ethan0419 : 讚啦 03/29 08:56
推 ian41360 : 爽到的是設備商吧 03/29 09:06
→ yan1979 : 8+9 1萬個也不會出現一個台大生啊 是不是以為5奈米 03/29 09:06
→ yan1979 : 想做就有 03/29 09:06
推 kendiv : Asml應該教不出單來了.. 03/29 09:08
推 summerleaves: 中國的補助都被騙走了吧 其他國八成也會 03/29 09:18
推 s861175 : 半導體家庭手工元年 03/29 09:20
推 tony20095 : GG領先先進者優勢大得很 技術、良率、成本不怕 03/29 09:40
噓 jwtl : 挖，某些推文水準真的低落，還以為這個產業跟巷口賣 03/29 09:42
→ jwtl : 雞排錢一砸就能做的好？ 趕快看空半導體讓我撿貨拜 03/29 09:42
→ jwtl : 託，真的笑破內衣褲 03/29 09:42
噓 boogieman : 全民大煉芯 最後活下來的還是市場前三啦 其他都是 03/29 09:45
→ boogieman : 肥料 03/29 09:45
推 jh043082 : 沒聽過已經先輸在起跑點了嗎 03/29 09:49
推 sss101010127: 廠和機台先到在講 03/29 10:18
→ KrisNYC : 日本能做28nm的DUV機台了吧 16nm就不知道了... 03/29 10:50
噓 Expend : 好奇歐洲人可以接受下午喝茶到一半on call嗎 嘻嘻 03/29 11:21
噓 sisik : 專利卡在那,人力也是個問題,晶圓代工這麼好做, 03/29 11:38
→ sisik : 也不會只有台 韓 能做7nm. 03/29 11:38
推 maikxz : Canon早放棄ArF了，Nikon還有往immersion發展但... 03/29 11:44
→ maikxz : 大概也是苟活中 03/29 11:44
→ maikxz : 晶圓廠都是24小時生產啦，有在RUN就有on call 03/29 11:45
→ maikxz : 至於差別，就台灣更奴壓迫得動協力廠商國外壓不動 03/29 11:45
→ sisik : 歐美人那麼高貴,做不起這種on call的工作 03/29 12:05
噓 Akitsukineko: 記著這些說晶片變農產品的ID 明年買不到顯卡找他們 03/29 12:20
→ kuma660224 : 過剩的是製程落後的 易取代的 03/29 13:00
→ kuma660224 : 7nm是門檻 03/29 13:01
→ kuma660224 : 過不去的就紅海 03/29 13:01
噓 eierom : 上次這樣說的是中國所以東西呢！ 03/29 13:55
推 mackulkov : 不會好嗎 你以為是低階太陽能板喔？ 03/29 15:09
→ xavier971060: 台灣最愛聽外行講內行 03/29 16:24
推 EMH : 蓋好叫我 03/29 16:40
噓 harrygp : 想太多...會做跟能賺錢是兩回事 03/29 17:24
→ mcucte : .com再來一次而已 03/29 18:31
推 teenyhey : QE過去是真的會過剩.. 回頭看一下N28就知道 03/29 19:15
推 giggstw : 專利，技術，良率，砸錢就做的出來嗎？ 03/30 23:27