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蔡九大的文章引起我的興趣,並發現還原股價系統的好用之處 便想來簡單比較一下大盤指數型 ETF 和 以現金股利為訴求的 ETF 投資報酬差異 選三種 ETF 做比較,大盤連動指數型 ETF: 0050,追蹤高股息標的: 0056,和一檔債券 型 ETF: 00710B FH彭博高收益債 分析原則和數據呈現: 因還原股價系統不僅會算入股利,並會將股利以複利率計算,因此投資報酬都是以領完 股利,馬上將股利投入投資的假設所得的結果。 為簡化流程和方便比較,投資報酬直接以單筆投資,總報酬再除以投資年限,因此呈現 的投資報酬是單利的年化報酬 (請注意,股利複利都已算進去,單利的年化報酬只是方 便大家比較 三種 ETF 發行時間不同,會根據各個發行時間做比較 結果: 一、發行期間平均報酬 00710B 發行時間最短,先以他做基準點,並扣掉去年疫情和這一兩年瘋狂的資金行情 的極端偏差值 0050 0056 00710B 2017/9 月 至 9.9 % 11.2 % 4.3 % 2020/1 月 感想: 0056 並沒有像大家說的差,0050 主要是吃標的市場的成長,但 0056 在複利 加成的情況下,這段時間獲利還比 0050 好,0056 是追蹤高配息公司的股票,追蹤 標的如果成長,一樣可吃到成長,債卷型不吃成長,主要吃利息,而光利息本身也輸 0056 投資報酬敬陪末座不意外 再來根據 0056 發行時間做比較 0050 0056 2008/1 月 至 12.3 % 9.8 % 2020/1 月 感想: 這段時間投資報酬 0050 就大於 0056 了,但 0056 也不是一無是處,只是這段 時間台灣市場成長高過於配息吧了 二、在大空頭和大多頭時,獲利差異比較 抓兩個歷史大波段來看,一個是 2008 金融海嘯,一個是去年到今年 2008 金融海嘯 大空頭 0050 0056 2008/1 月 至 -41.2 % -42.2 % 2009/1 月 大多頭 0050 0056 2009/1 月 至 59.4 % 67.1 % 2011/1 月 整個來回 0050 0056 2008/1 月 至 9.6 % 11.8 % 2011/1 月 感想: 2008 下殺時 0050 0056 半斤八兩,回升時 0056 較占優勢 新冠疫情加資金行情 大空頭 0050 0056 00710B 2019/12 月 至 -56.7 % -46.4 % -43.4 % 2020/3 月 大多頭 0050 0056 00710B 2020/3 月 至 82.1 % 49.5 % 15.4 % 2021/3 月 整個來回 0050 0056 00710B 2019/12 月 至 35.8 % 19.8 % -1 % 2021/3 月 感想: 去年和今年在經濟上是一個非常特殊的歷史事件,債券和股市有一定的互補性質 但面對突發性的全球疫情,美股恐慌的連續融斷,債券也跟著股市崩跌,而後破天荒 的無限QE 帶來全球市場市值的瘋狂成長,吃成長的 0050 當然水漲船高,但 0056 真的 像大多版上的人說的那樣一無是處嗎? 除去去年來的資金行情,0050 和 0056 投資報酬 其實並無明顯好壞,關鍵點在市場成長的力度和複利的應用,你投資的大盤連動型 ETF 是連動高成長,低成長,還是負成長市場,決定你的投資報酬 最後,最重要的是,時間放長,複利才是你資本膨脹的關鍵 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.50.172 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1617405776.A.8E8.html ※ 編輯: farain (36.231.50.172 臺灣), 04/03/2021 07:25:38
abrad791 : 推一個 04/03 07:26
eierom : 推推 04/03 07:32
cpz : 券,字打對 04/03 07:36
emotorr : 用高收益債當例子...為何不用美債呢? 04/03 07:37
※ 編輯: farain (36.231.50.172 臺灣), 04/03/2021 07:41:09
farain : 因為我沒有美債的還原資料 04/03 07:41
※ 編輯: farain (36.231.50.172 臺灣), 04/03/2021 07:44:30
milkBK : 還有個玩法是只有一半定期定額 另一半等崩跌抄底 04/03 07:45
Alwen : 之前就有人講過惹,為甚麼0056殖利率那麼高 04/03 07:46
Alwen : 全世界沒瘋買把它價格推升? 04/03 07:47
Alwen : 因為超長期報酬就是輸0050 XD 04/03 07:48
iverboy : 0056不像一堆etf大師說的差耶 04/03 07:48
farain : ETF 瘋狂買是造成溢價,淨值沒跟著升不可能無限升 04/03 07:54
farain : 0056 隨時根據標的殖利率轉換標的,淨值不會一直 04/03 07:56
bobjohns : 因為長期報酬0056輸0050。 04/03 07:56
farain : 瘋狂升,因為高殖利率通常不是高成長股 04/03 07:57
seanidiot : 直接拿成立至今的資料來看就知道為什麼不推薦0056, 04/03 07:57
0050 0056 成立的時間就不一樣,拿 0056 成立的時間來比 雖然比 0050 差,但也不 是垃圾好嗎? 0050 很好,但你也要觀察市場的成長幅度,你現在才進場和 2003 進場 一樣放5年投資報酬是完全不一樣的
seanidiot : 比較效益不需要切西瓜的時間區間,更何況用201912-2 04/03 07:57
seanidiot : 02003是哪招? 04/03 07:57
發行時間的投報也比較過給你看了,很多人就是想知道股市大跌或大漲時要買 0050 還 是 0056,才來比較兩者的投報,難道你以為大家全部資金都在 2003 年投入嗎?
wade00123 : 2020/3-2021/3這段 0050超猛der 04/03 07:59
farain : 0050 和 0056 的投報輸贏主動權在 0050,看投資 04/03 07:59
fox875566 : 原形etf可無限發行不怕溢價,0056還吃分析師的預測 04/03 07:59
fox875566 : 明年最高股利,不如0050完全沒人為因子好 04/03 07:59
farain : 期間市場成長幅度而定,我上面已經比較過,如果 04/03 08:00
wade00123 : 誰能想到17年來最高9X的0050 能在一年後突破14X 04/03 08:00
Alwen : 其實0056是主動型基金,0050是被動XD 04/03 08:01
farain : 你投資期間台灣整體成長較趨緩,0050 就會輸 0056 04/03 08:01
awss1971 : 0056是策略型ETF,費用又高,對我真的一無是處 04/03 08:01
seanidiot : 建議直接看一個景氣循環的最大最小值以及期初期末值 04/03 08:01
seanidiot : ,而不是在那邊切西瓜,要切出對任一個指數的有利的 04/03 08:01
seanidiot : 時間區間都可以找到對應的做法,這樣比較太主觀 04/03 08:01
Alwen : 其實台灣整體成長如果趨緩 我是覺得兩個都會一起死 04/03 08:02
farain : 一樣大盤連動性 ETF,不同市場投報差很多 04/03 08:02
Alwen : 不要以為GG不行惹 其他公司不會有事阿XD 04/03 08:03
0056 是追蹤高股息,隨時調整,配息會維持一定,不講市場大崩盤或大噴發,看整體市場 ,平均成長趨緩到一定,0056 就會追過 0050
farain : 這就是為什麼巴菲特建議投資高成長市場的指數型 ETF 04/03 08:03
※ 編輯: farain (36.231.50.172 臺灣), 04/03/2021 08:13:03
Alwen : 巴菲特連標的都直接給你惹 慘戶去買SP500 04/03 08:06
willism : 去拿股票定期定額計算機重算一遍 04/03 08:06
markb0111 : 領完股息會扣稅,再投入的金額會比計算的少 04/03 08:07
是,這方法沒算到稅
willism : 怎麼算0056都是輸 04/03 08:12
※ 編輯: farain (36.231.50.172 臺灣), 04/03/2021 08:18:24 ※ 編輯: farain (36.231.50.172 臺灣), 04/03/2021 08:24:05
ef863756 : 0050本益比現在2x我買不太下去 04/03 08:24
我還是比較推 0050,因為他很好預測,看大盤就好,但我不推定期定額,劃出平均 成長線,低於成長線再進場,現在 0050 明顯高於成長線,實在不是進場好時機 ※ 編輯: farain (36.231.50.172 臺灣), 04/03/2021 08:29:45 ※ 編輯: farain (36.231.50.172 臺灣), 04/03/2021 08:36:49
seanidiot : 現在可以考慮jjjjjjs的做法,人家早就開釋了,能不 04/03 08:31
seanidiot : 能悟道靠自己 04/03 08:31
echw : 其實0056已經一托拉庫散戶買了 不用推 04/03 08:32
ffaarr : 每個標的一定都能挑出會贏的時段啊,有意義嗎 04/03 08:33
ffaarr : 輸的時段說叫瘋狂飆漲,問題是你買之前能預測行情? 04/03 08:34
bobjohns : 結論直接看 04/03 08:35
ffaarr : 要比不同時段當然也行,就是0056成立以來每年都比 04/03 08:36
ffaarr : 中間也有些年分0056會贏,但從2017比是啥啊… 04/03 08:36
比 2017 是因為 00710B 2017 才成立,我也有比 0056 成立時間
bobjohns : h ttps://ppt.cc/f1w2Ox 04/03 08:37
bobjohns : 長期抱ETF8年以上 0050>>>>>0056 04/03 08:38
seanidiot : 多啦王,沒錯,就是這樣,各種黃金切割只會得到自己 04/03 08:38
seanidiot : 想要的結論,但和正常市場和投資行為差很多。沒有人 04/03 08:38
seanidiot : 可以預料哪幾個時間區間哪個指標會勝出。直接看長期 04/03 08:38
seanidiot : 或是至少一個完整的景氣循環才勉強有說服力 04/03 08:38
Jasy : 0056絕大多時間本來就是賺到股息賠價差,當然不是說 04/03 08:42
Jasy : 它永遠這樣,就像個股偶爾跑贏大盤很正常。 04/03 08:42
※ 編輯: farain (36.231.50.172 臺灣), 04/03/2021 08:51:06
ntoufatman : 就0050 0056都買,這樣就沒問題了~ 04/03 09:01
SKY3064 : 0050沒有台積的話幾乎上不去 04/03 09:01
edkoven : 0056 周轉率60% 接近主動選股了 等於100萬到年底就 04/03 09:09
edkoven : 有60萬換成別的股票 跟0050本質就不一樣 04/03 09:09
seanidiot : 樓樓上,0050的問題就是他永遠可以挑到台積電,你沒 04/03 09:15
seanidiot : 辦法扣掉他 04/03 09:15
a1379 : 配息要扣稅 而且台灣沒有股息再投入的服務 04/03 09:15
a1379 : 你這樣算誤差很大 04/03 09:15
其實我要強調的是複利的重要,複利算進去 0056 不會差 0050 太多,投資 0056 一定要 股息主動再投入。稅確實是這算法最大缺點,但要注意,現在大部分在告訴你 0050 投 報多好,都是這麼算的,也就是說 0050 股息稅一樣沒算到,還有一點,0050 股利一樣 要拿到就主動投入,才能得到許多達人說的獲利,複利真的很重要!
i98342108 : 有沒有和台灣大盤超額報酬比 04/03 09:18
我本來想比,但我的軟體沒辦法分析大盤還原價,要比一定要用還原價比才行,個股除息 除權都會影響大盤,但我猜 0050 0056 都會輸大盤,因為他們還有保管費,你買賣 也有手續費和稅金
bloodashih : 補充健保跟內扣有算進去嗎? 04/03 09:20
davidtai12 : 老巴就叫你乖乖買 sp500 不要想太多 04/03 09:25
※ 編輯: farain (36.231.50.172 臺灣), 04/03/2021 09:33:27
poisonshing : 推 04/03 09:29
※ 編輯: farain (36.231.50.172 臺灣), 04/03/2021 09:37:54
farain : ETF 的內扣都是直接反應在市價上,所以不用再另外 04/03 09:39
farain : 計算,也就是說這算法已經把 0056 較高的內扣費 04/03 09:39
farain : 算進去了 04/03 09:40
Jasy : 其實台灣就是0050別想太多,頂多加0051、006201,這 04/03 09:51
Jasy : 樣就已經很不錯了。 04/03 09:51
Jasy : 至於買債券幾乎也是買美國公債公司債,不如直接在美 04/03 09:53
Jasy : 國市場買。 04/03 09:53
holmes006 : 0050 0056短期一個月持有的話0056比0050還有成長空 04/03 09:59
holmes006 : 間,我二月定期定額的0056漲幅已快7趴 04/03 09:59
holmes006 : 預計除息前短期獲利了結 04/03 10:09
katanakiller: 0056短期高那只是剛好上個月gg不漲加炒值利率股 04/03 10:13
ken90007 : 0056就一無是處啊,你知道0050叫做大盤、叫做平均耶 04/03 10:14
ken90007 : ,輸大盤的產品就是爛貨。難不成你跟我家腦袋空空 04/03 10:14
ken90007 : 的老豆一樣,有賺就是好棒棒喔,多少不重要 04/03 10:14
inconspicous: 輸大盤就是爛貨?你去跟買中華電的人講 04/03 10:28
tsgd : 不少人真的是有賺就好 我是覺得選股贏大盤是基本要 04/03 10:29
tsgd : 求 04/03 10:29
chang70480 : 一個景氣循環 04/03 10:32
chang70480 : 太少 04/03 10:32
Capufish : 對,0056就是廢 04/03 10:33
chang70480 : 輸大盤本來就爛貨,除非你的目標不是獲得股市的報酬 04/03 10:33
chang70480 : ,但不獲得股市報酬為目的來投資股票不又很奇怪 04/03 10:33
dodomilk : 你切兩三年兩三年的根本沒意義啊 04/03 10:35
dodomilk : 推0050的都是要你一放十年二十年,而且不是單筆,是 04/03 10:36
ffaarr : 為了加一個根本不同性質的債券來比 切這個時間。 04/03 10:36
dodomilk : 有錢就買。你都找得到調整後股價了,用excel拉個定 04/03 10:36
dodomilk : 期定額情況下的IRR來比應該不難吧 04/03 10:36
ffaarr : 然後說什麼債券跟著崩跌,你買垃圾債當然跟著跌啊… 04/03 10:37
dodomilk : 你那個2008-2020,0050是穩穩比0056多了2.5% 04/03 10:39
dodomilk : 每年多2.5%,持續12年,這根本不用猶豫要選哪個 04/03 10:40
dodomilk : 你就想,有兩種儲蓄險,都是綁12年,一個IRR硬是比 04/03 10:41
dodomilk : 另一個多2.5%,這樣你還會想買IRR低的那個嗎? 04/03 10:42
wawi2 : 紅明顯 欸 我說 怎麼清明連假不開盤 股板突然 04/03 11:18
wawi2 : 煥然一新 不少比較圖表數據的文章 04/03 11:18
jzbobby : 避開二代健保 0056小買個11-12張放著 04/03 11:18
seanidiot : dodomilk 正解,0050年化報酬率平均勝2.5趴根本就是 04/03 11:39
seanidiot : 屌打,10年下來12.x% vs. <10%這不是差不多,是差超 04/03 11:39
seanidiot : 多 04/03 11:39
eachau : 推一個,雖然你的比較方法有其限制,但不失可以汲 04/03 11:42
eachau : 取的訊息。感謝分享! 04/03 11:42
bobjohns : 高手才不會只投資台灣 厲害的都在美股 04/03 11:47
bobjohns : 直接給結論 sp500 >0050 >0056 04/03 11:48
bobjohns : h ttps://ppt.cc/fj8Lkx 04/03 11:48
a1234561723 : 0056成分股來說,大都是景氣循環股和金融為主 04/03 11:55
a1234561723 : 單純只領股利不賣的話是還好,但重點在買點不好的話 04/03 11:57
a1234561723 : 可能會要抱好幾年股利才打平其他資產的報酬 04/03 11:59
dodomilk : 另外,大盤還原價請查「加權報酬指數」 04/03 13:00
dodomilk : 連加權報酬指數都不知道,真的別亂研究一通 04/03 13:01
edkoven : 0056 周轉率60% 你認爲他是賺價差還是賺股息? 但 04/03 13:03
edkoven : 是他卻標榜 “高股息”ETF 然後爽收高額管理費 04/03 13:03
edkoven : 這是他最大問題 04/03 13:03
awss1971 : 沒辦法,台灣人看到"高股息"就嗨了,完全不看總報酬 04/03 13:11
jimhall : 會高配息的主因就是沒成長性,用穩定配息吸引投資 04/03 13:15
jimhall : 人,要剛好高配息又有成長性的標的,其實有發展這 04/03 13:15
jimhall : 樣的ETF,但老實說選股難度不低,所以初看績效也沒 04/03 13:15
jimhall : 比較好 04/03 13:15
jimhall : 推原po的分析,建議分時間點比較,或許更有意義, 04/03 13:17
jimhall : 可以看出在哪個大環境下,成長性跟高殖率哪個會有 04/03 13:17
jimhall : 更好表現 04/03 13:17
abccbaandy : 測歷史沒啥意義,你就回答如果GG年底還在600,0050 04/03 14:24
pqpqpqpq : 56內扣費用貴這點就被一堆窮人靠北惹 04/03 14:25
abccbaandy : 能飆到哪? 04/03 14:25
pqpqpqpq : 50 56的戰爭不會有落幕的一天der 04/03 14:26
eknbz : 推理性討論 04/03 14:28
quaketw : 推 04/03 14:31
eknbz : 對於不擇時進出,願意放很長期的人來說,0050較好 04/03 14:32
AGODC : 去年疫情後買0050,今年過年後買0056,選我正解 04/03 17:23
aegis43210 : 0052才是最好的,沒有一堆傳產拖油瓶 04/03 17:28
banebuu : 我有買0056 其實真心覺得還不錯 04/03 19:56
popolili : 謝謝分享 04/04 02:26
Rhapsody : 推 04/04 12:28
brocker : ETF有兩種 一種是0056 一種是其他 04/04 20:46
tungpayton : 推這篇詳細 04/04 22:24