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: 現行規定: : 4.違規與處份規範 : 說明:本板處份採累進制,不同違規項目其處份仍會累進。且採一案一罰 (以處分公 : 告計),有處份紀錄者於公告後或出桶後 (取較長者) 一年內未有其他警告以 : 處份,視為表現良好紀錄歸零。 : ◎處份累進原則為:砍文、警告、水桶一週(7日)、一個月(30日)+退文、十年+退文。 1.建議累進制度改為:砍文、警告、水桶一週(7日)、一個月(30日)+退文、三個月(90日) +退文、一年+退文。 考慮使用習慣,十年水桶實際上相當於永久自股版驅逐,殊難想像有人會因為等待十年出 桶而感到痛苦(處罰的有效性),更可能是被桶之後要嘛換帳號,要嘛離開,實際上對於「 希望下一次遵守版規」並沒有幫助。 其次,版上的違規都是言論上的問題,可能是一行文、引戰文...如果因為言論問題,就 自股版驅逐,是否有其必要性? 倘就水桶一年跟水桶十年比較,嚇阻的效力如何?在考慮刑罰的有效性下,或許一年並不 會較差。(舉例而言,桶十年跟桶二十年,基本上都是永久驅逐,難以想像二十年較有嚇 阻力) 再斟酌水桶一年,相較於十年可能更有督促違規者「下次不要再犯」的功能。(如果被桶 十年,也沒什麼必要想說要更注意版規,因此沒什麼教化功能) 2.配套措施:水桶期間仍超過一年以上者,均縮短為一年。 3.對於一日五篇文的上限,維持現狀。 個人難以想象有何大量發文的必要。以擬制的方式,把五篇以上當作洗版、亂版,有助於 明確化,亦可降低管理難度。 至於當沖帶進帶出,可以選擇以編輯文章的方式處理,或者一篇文發好幾檔。帶進帶出值 得鼓勵,但當沖的時間僅一日,不會有文章沉下去找不到的困擾,就算以編輯文章的方式 處理,應該不至於不便,也同時解決一行文的問題。 4/8 9點追記: 首先關於十年水桶有無必要性的問題,當然現制無非是認為多次累犯的,不必再給機會, 也不認為未來有改善可能,因此十年水桶做永久驅逐剛好。 這論點當然有其道理,也可以節約管理成本。這是價值取捨的問題,無關對錯。 其次關於因特定事件引發討論契機。我個人認為社會上因為某重大案件,引發對法制的修 正,所在多有。例如新聞上常出現xxx條款即是。 但我必須強調,我並非以「希望特赦某特定人」作為立基點在討論這件事。從我整體文章 應該顯見我是單純討論制度,且沒有只替特定人開後門的意思。 至於我個人發文動機,純粹見到板上紛爭,試圖提出能夠和緩爭議,且具理論的想法而已 。 跟單、利益什麼的,我從未跟過飛哥任何一張單,引用其他篇提到的詞,我反倒是「學院 派的菁英學者」呢! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.26.157 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1617813233.A.31E.html
tigerzz3 : 不錯04/08 00:35
mnhyuiop : 桶10年跟桶100年意思一樣,誰發明桶10年的 04/08 00:39
asd2014725 : 讓我想到台灣人都很善良,也難怪一些法律越判越輕 04/08 00:41
hip184184 : 推這篇 10年後ptt搞不好早就消失或被取代了04/08 00:49
lpllpllpl : 依目前爭議的案例 桶一年 一樣會被嘴太重啦XD04/08 01:01
obeyxxxx : 至少循序漸進啦 一個月跳十年太扯 04/08 01:18
Ray951735 : 桶十年應該桶那些來亂板當個板的吧 這次這麼多人都04/08 01:21
Ray951735 : 覺得不妥 是該修板規了04/08 01:21
Redchain : 人生幾個十年?板主做幾年?板規訂出桶十年,只是讓04/08 01:24
Redchain : 某些PTT看板管理層自以為可以比在現實社會更擁有權04/08 01:24
Redchain : 力而已04/08 01:24
ufly : 推Redchain04/08 01:36
bbob : 桶十年還有人覺得合理的真的是邏輯死亡 04/08 01:36
banmi : 如果覺得十年不合理,不是早就該提修版規了嗎?以前04/08 01:39
banmi : 也不是沒人被桶十年啊!04/08 01:39
bbob : 所以樓上是覺得永遠都不要改囉? 04/08 01:41
bbob : 反正ptt極權霸道亂桶人也不是第一天 放眼全台論壇 04/08 01:42
bbob : 哪個可以規定這麼嚴峻的 重點還可能只是超貼文章04/08 01:42
banmi : 要不要改可以討論,但批評立場不同就邏輯死亡?04/08 01:43
Redchain : 以前怎麼沒提?是提的聲音小,板主懶得去改動,很多04/08 01:46
Redchain : 事情就是這樣不了了之,像這種累進直接桶10年的誇張04/08 01:46
Redchain : 板規一開始本來就是板主想訂就訂的,因為多數群眾本04/08 01:46
Redchain : 來就事不關己,批踢踢一些怪板規怪判法就這樣夾帶上04/08 01:46
Redchain : 路,現在因為桶了一個「很多人覺得這樣不妥」的人, 04/08 01:46
Redchain : 當然就有討論熱度了 04/08 01:46
banmi : 提的聲音小,不就代表大部份人不反對現行的版規?歸04/08 01:49
banmi : 根究底還是因人啊,不是嗎?04/08 01:49
Redchain : 以前聲音小,但這次(現在當下)聲音大了不是嗎?簡 04/08 01:53
Redchain : 單說,一個普通人跟一個網紅被開槍,一個台鐵車禍造04/08 01:53
Redchain : 成一人或50人死亡,社會關注度就是不同,即使你認為04/08 01:53
Redchain : 每個人應該是平等無差別的04/08 01:53
longtimens : 要改大家來投票決定,特赦就免了04/08 01:56
Redchain : 而且因人並不是問題,很多事就是因為「特殊人物」出04/08 01:57
Redchain : 事才會做修正,何況這個桶10年規則一開始是誰能決定04/08 01:57
Redchain : 的?爛規矩要是這麼簡單改,台鐵不會今天還在喊改革 04/08 01:57
banmi : 這次聲音的確很大,但相對有在逛股版的人,不知道04/08 01:57
banmi : 比例多少?04/08 01:57
longtimens : 而且股版這次版主明明也是照規則辦事,怎麼一直有人 04/08 01:57
longtimens : 亂扯說版主亂桶人,警告也警告了,白紙黑字,不要自 04/08 01:58
longtimens : 己在別的地方被桶就東拉西扯04/08 01:58
longtimens : 沒改就是因為大家都不在意,平常根本不太會超貼,觸04/08 01:58
longtimens : 犯的人少之又少,跟台鐵那種不一樣好嗎04/08 01:58
banmi : 版規合不合理本來就可以討論,但因為某個人而去討04/08 01:59
banmi : 論版規合不合理就...04/08 01:59
Redchain : 批踢踢看板本來就是網友來來去去,但那就更顯得一些04/08 02:01
Redchain : 板規動輒以「影響閱讀」為由而水桶「年以上」的可笑 04/08 02:01
Redchain : 及失衡之處,其實很多的重罰只是因為管理群「管板累 04/08 02:01
Redchain : 」而訂出來,而不是考慮合理性04/08 02:01
longtimens : 管版累本來就是一個要考量的點,他們又沒拿錢,你規04/08 02:04
longtimens : 則訂的跟六法全書一樣厚,要多少人力去處理? 04/08 02:04
Redchain : 許多大法官釋憲也是因為個案而聲請的,你要說為何因04/08 02:08
Redchain : 其一個人事由而釋憲嗎?釋憲或修法後從新從輕,執行04/08 02:08
Redchain : 中溯及既往的狀況不曾存在嗎?說到底只是管理層訂板04/08 02:08
Redchain : 規時自以為可比立法院,但執行時嫌麻煩或抱怨自己是04/08 02:08
Redchain : 無給職,所以才弄出一些奇怪的規則或手段來04/08 02:08
WWIII : 超憨的就已經高齡化了還十年 是要加速本版死亡嗎04/08 02:11
Redchain : 所以更好笑的,明明就是個學術網路的討論區,寫出個 04/08 02:12
Redchain : 落落長又不好執行的板規幹嘛,還有那種訂出一字注音04/08 02:12
Redchain : 文就水桶的,然後抱怨違規搞死板主,板主無給職跟愛04/08 02:12
Redchain : 做板主是雞生蛋蛋生雞的問題,用來維護管理群沒意思 04/08 02:12
longtimens : 每個版狀況都不一樣,版規如何編寫也已不可考,版主 04/08 02:13
longtimens : 群想必也不是創始版主,你講的這些意義何在?04/08 02:13
longtimens : 而且奇怪的規則跟手段是指什麼?我看大部分版規都寫04/08 02:13
longtimens : 得很清楚,你要說不符合比例原則可以討論,但我不懂04/08 02:13
longtimens : 你對版規那些抱怨的點要改成怎樣才符合你理想的版規04/08 02:13
longtimens : 版規會越寫越長又不是自己蹦出來的,鐵定是以前發生04/08 02:15
longtimens : 過某些事演變而來,拿現在去批評很奇怪04/08 02:15
longtimens : 無規矩不成方圓,你們夢想中的版規跟管理方式我到很 04/08 02:16
longtimens : 想見識一下 04/08 02:16
Redchain : 以前也當過別板板主,板主每天在用板規的,他會不知04/08 02:20
Redchain : 道規矩裡有一條桶10年不甚合理?簡單講就是鄉愿懶的04/08 02:20
Redchain : 去動,或是推給說又沒多少板友說要改我民意基礎不足 04/08 02:20
Redchain : ,畢竟有條桶10年規定對管理者來說也是很好用的手段04/08 02:20
Redchain : 之一,沒遇到今天這種多人有意見的時刻,不去動是剛04/08 02:20
Redchain : 好而已04/08 02:20
longtimens : Y版主沒這樣說,那是我們鄉民自己說沒多少人在意的04/08 02:22
longtimens : 蕭規曹隨,若是我也不會特別去動,而且說認真的,版04/08 02:24
longtimens : 務大家平常也真的不會去特別在意,股版還是正常運轉04/08 02:24
Redchain : 總結一下,這件事就是平常大家在罵公務體系顢頇的情 04/08 02:29
Redchain : 形,我都照規定走啊,但規定本來就存在問題了卻長期04/08 02:29
Redchain : 忽視,再來說管板很辛苦(卻是不告不理制),現在被04/08 02:29
Redchain : 人拿著10年在K也是剛好,不過也別幫管理層擔心,這 04/08 02:29
Redchain : 事嚷嚷兩天就過,跟昨天喊出堅定改革的那個口號一樣 04/08 02:29
longtimens : 完全不同吧 版主的角色跟公務員的角色差那麼多,我04/08 02:39
longtimens : 不能理解你的對比,版主就是一個維持秩序跟仲裁的角04/08 02:39
longtimens : 色,還不支薪,你拿公僕來比很奇怪。而且你口口聲聲04/08 02:39
longtimens : 說要改革,這跟現實政府你人言為輕不同,你這裡可以04/08 02:39
longtimens : 直接發文質疑版務或是寄信給版主,你有做嗎?還是只04/08 02:39
longtimens : 是想趁這次發洩而已04/08 02:39
longtimens : 版規都是長年累積下來的結果,你當過版主應該清楚才 04/08 02:40
longtimens : 對,你若是有不滿覺得整個要重新編寫,你可以編寫完 04/08 02:40
longtimens : 直接發文討論應該沒人會不歡迎吧04/08 02:40
dtarc : 什麼人什麼素質,自高的人相當可憐04/08 02:59
SweetLee : 桶十年本來就不是為了要讓他"下一次遵守板規" 所謂 04/08 04:38
SweetLee : 本性難移 給你三次機會不改還期望你第四次會改?04/08 04:38
SweetLee : 就只是"不想讓你再來違規"而已04/08 04:39
chaoms : 桶十年是永桶的意思,這當初程設問題04/08 07:00
kylie720 : 看一下板上他2018年被前版主水桶過兩次了,其它的04/08 07:11
kylie720 : 推樓上的S版友04/08 07:11
banmi : 沒飛哥之前,版上還是一堆人哈啦,有什麼差嗎??04/08 07:37
banmi : 雖然有飛哥的單可以跟或許有錢賺,但版規就在那裡啊 04/08 07:37
MUSTANG33 : 再見04/08 07:43
nigatsuki : 我不懂為什麼不能因為一件事去討論改版規,今天不合04/08 07:43
nigatsuki : 理的規定是一直存在,無論契機如何,既然大家覺得 04/08 07:43
nigatsuki : 有問題就拿出來討論也好啊 04/08 07:43
nigatsuki : 當然這部分溯及既往當然就免了04/08 07:44
agoodjob : 來股版的目的到底是為了賺錢還是為了守版規?04/08 07:49
kylie720 : 可以去每個版違規,用這個造句w04/08 08:03
Benetnasch : 既然板規有爭議,就來處理啊,我們不是言論自由嗎04/08 08:13
Benetnasch : ,以前政治犯不就是這樣來的,阿只不過現在都20204/08 08:13
Benetnasch : 1了04/08 08:13
sasaogidada : 這次因為某人受歡迎而被拿出來討論XDD 十年就是殺 04/08 08:32
sasaogidada : 雞儆猴阿不然怎麼管,因循漸進封人那版主要花多少 04/08 08:32
sasaogidada : 心力在管理?04/08 08:32
LiamTiger : 擋到利益就開始大聲十年 顆顆04/08 08:43
bbob : 我想跟樓上說 擋你老母 這年頭都先抹黑的嗎? 04/08 08:56
※ 編輯: xuane (101.12.26.157 臺灣), 04/08/2021 09:20:50
Xray2002 : 同樣的規範觸犯那麼多次然後抱怨為什麼判我死刑?如 04/08 09:28
Xray2002 : 果這條法規存在許久也很容易一再觸犯,那被判十年的 04/08 09:28
Xray2002 : 應該很多人,不是嗎? 04/08 09:28
ykan : 推這篇 04/08 09:29
Evonn : 推 04/08 09:30
Xray2002 : 人氣討論版只要發生名人觸犯版規被永桶就會開始要求 04/08 09:31
Xray2002 : 檢討版規,但明明同樣的事之前就發生過,所以還不是就 04/08 09:31
Xray2002 : 對人不對事罷了,不用講這麼好聽 04/08 09:31
watchmeisyou: 我覺得某些版規是需要修改 直接討論要改什麼就好 04/08 11:30