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※ 引述《la1aco (lalaco)》之銘言: : 股市都上1萬6 : 要上看1萬7了 : 身邊有做股票的人都是賺好幾十萬 : 這麼好做股票 : 真的還有人賠錢嗎? : 若賠錢 : 是為什麼會做到賠錢呢? : ----- : Sent from JPTT on my iPhone 看到推文一堆人 連股票的基本原理都沒搞懂 真是讓人心慌慌 484糕點要到了? 首先 期貨是對賭零和 這個應該大多數人都知道 那股票是不是零和遊戲? 股票如果考慮到配股配息 是正和遊戲 所以用大時間的維度來看 股票指數理所當然要越來越高 但不考慮配股配息的情況下 我們一般在玩的價差交易的確是零和遊戲 這邊有人會問 當一支股票大漲時 如果他不能做空 那所有持有人都賺錢 誰賠錢? 這邊就陷入一個思考誤區 因為帳面損益不等於實際收益 這邊的差別在於 股票上漲 在你實際兌現以前 這個帳上損益是憑空增加的財富 他其實是虛幻的 "雖然每個持有人帳面上都賺錢了" 但"沒有辦法每個持有人都能兌現" 因為假如想兌現的人>持續投入的人 股價就會滑落 這個虛幻增加的損益就會消失 假設一隻股票原本10元漲到20元 所有在這期間兌現的人都賺錢 在這過程中能賺錢是因為 有新的人把錢又投入了股市讓你換出錢 但當大家都想把帳面收益換成錢的時候 股價就勢必得滑落 晚換錢的人 就得開始承受損失 所以說 在這萬六萬七行情 的確多數人帳面上都有賺到錢 但一但股價下跌 晚逃命的人 就得負擔前面兌現賺走錢的差額 所以如果不考慮配股配息 手續費等等條件 單純的價差交易行為 最後如果跌回原點進行總結算 上漲時膨脹的虛幻財富增加多少 下跌時這些膨脹的財富就會蒸發多少 前面的人賺走多少錢 後面的人就得負擔多少損失 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.10.198 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1618057031.A.509.html
verygreen : (筆記) 04/10 20:19
SKY3064 : 推短線零和 你的收益是別人高價買的結果 04/10 20:19
Merkle : 沒賣掉沒出金都紙上富貴 04/10 20:19
a125g : 推 04/10 20:23
abiggun : 同意 賺到價差是有人用更高的價錢買進的結果 04/10 20:23
fdkevin : 經歷去年合一連續跌停的人應該都深有體會 04/10 20:24
patrick0013 : 一句話,抓最後一個! 04/10 20:24
Kobe5210 : 所以買股票挑股票的前提之一本來就是股利...XD 04/10 20:25
Kobe5210 : 這是很簡單的邏輯,可惜市場上想通的人應該是少數 04/10 20:25
slayptter : 所以隔壁版才有人抬轎 04/10 20:28
key265 : 這…經濟成長 配股配息 就是不會跌回原點啊…前面 04/10 20:28
key265 : 賣多少 不代表後面來的就會賠錢orz 04/10 20:28
所以長期下來大盤指數的底會越來越高是當然的 我們這邊說的是短期價差交易 因為這邊多數人都是主玩價差的吧 我個人是認為 既然要玩價差 懂的股票基本運作是很重要的事情 這會讓你明白理解很多事情 比如為什麼要看籌碼 因為主力萬般進貨只為出貨
bbboy : 資金池如果是封閉的才會成立,一直有錢投入就不會 04/10 20:31
bbboy : 發生 04/10 20:31
slayptter : 跟單的不知道後來怎樣了? 04/10 20:31
※ 編輯: Ensidia (182.234.45.67 臺灣), 04/10/2021 20:32:59 ※ 編輯: Ensidia (182.234.45.67 臺灣), 04/10/2021 20:36:18
lolpklol0975: 洗碗嘍https://i.imgur.com/Poo5sCZ.jpg 04/10 20:34
simo520 : 沒有出掉不要說你有賺錢 04/10 20:36
barker : 崩盤的時候就是多數人認賠或是閉眼住套房的時候, 04/10 20:40
barker : 不然大家都賺? 04/10 20:40
talentsu : 沒出掉但配息配超過本金不也是賺錢 04/10 20:45
abcd425heart: 崩盤就崩盤啊,又不是從此被沒收 04/10 20:48
xo7796 : 還久,等月k做頭再來談 04/10 20:51
slayptter : 沒出掉但有賺股息也沒用,時間成本也很重要 04/10 20:53
eupa1973 : 去年0056跌到22元左右,買了一些,配息後還到34元也 04/10 20:58
eupa1973 : 不錯 04/10 20:58
f204137 : 對空仔來說股票是零和 它們只有"價差" 04/10 21:00
f204137 : 不追高選好股 每年放著配都舒服 04/10 21:01
homeman : 只要不賣都是未實現損益,崩盤也是未實現虧損 04/10 21:01
homeman : 只有崩盤急著殺出的韭菜才會賠 04/10 21:02
HenryLin123 : 洗勒公三小,那什麼資產都是零和了啊,又在亂定義。 04/10 21:03
Hbodo : 最難的是停損跟認錯買回 04/10 21:05
ab159852 : 股票短線 不算手續費跟稅是零和阿 我以為這大家都知 04/10 21:05
ab159852 : 道? 04/10 21:05
ab159852 : 短線股票上漲要賣就要有接盤俠 看誰是最後一隻而已 04/10 21:11
snoopy790428: 台gg如果不配息 本身淨值就會一直增加 直接收掉也可 04/10 21:11
snoopy790428: 以換錢啊 04/10 21:11
milkBK : 謝謝存股族替我們拉高基數 如果沒人存股股價就不會 04/10 21:12
milkBK : 一直上揚 04/10 21:12
yan08572002 : 好奇問,那房市算零合遊戲嗎 04/10 21:14
短期零和 長期正和 因為房子也會有"股息"啊
jojojen : 美股沒配股配息的也是向上呀,股市要零和除非你買毫 04/10 21:18
jojojen : 無基本面被掏空的XX-ky之類的,最後一個人拿到空殼 04/10 21:18
jojojen : 垃圾 04/10 21:18
※ 編輯: Ensidia (182.234.45.67 臺灣), 04/10/2021 21:20:27
bmans : 所以市值膨脹就是大家一直把錢放進來 自然獲利了結 04/10 21:28
bmans : 出去的人就大多能賺到錢 等到恐慌或衰退的時候 大 04/10 21:28
bmans : 家都想換成現金時股市崩盤市值下來就……… 04/10 21:28
lonelysam : 零和個鳥 04/10 21:32
lonelysam : 零和被你這樣解釋 數學老師在哭 04/10 21:34
CaTkinGG : 我同事去年三百多上合一車的時候問那麼多錢哪來的 04/10 21:36
CaTkinGG : 啊 幾天後他就體驗到未實現損益的意思了 04/10 21:36
abccbaandy : 年初GG買600T的應該很懂,79塊的損益直接蒸發XD 04/10 21:54
Merkle : 蒸發就算了 還倒貼 04/10 22:04
LiamTiger : 所以主力才會更喜歡飛哥那種的人 一發文散戶就去抬 04/10 22:08
LiamTiger : 轎讓他們好出貨 04/10 22:08
dickygto : 推推 04/10 22:08
zxzxzxzxzxzx: 未實現損益本來就都是假的 已實現前都是紙上富貴 04/10 22:25
face : 零和這樣解釋怪怪的,基本上類似丟銅板 04/10 22:45
face : 理論上交易越多次機率越接近零 04/10 22:46
besthank : 你有沒有想到,當沖放空的人 04/10 22:46
face : 基本上專家都是建議減少交易拉長持有時間 04/10 22:47
fatb : 其實不是零和遊戲 最後接手到股票的人會因為公司成 04/10 22:49
fatb : 長而成長 不是零和那種不是贏就是輸的的情況 04/10 22:49
platypus : 還有容易被忽略的手續費跟稅 04/10 23:26
may0723 : 股票是零和,顆顆 04/10 23:32
may0723 : 那張忠謀、郭台銘持有台積電、鴻海都是零和 04/10 23:32
littlefish1 : 是零和沒錯吧 股息是從股價中扣的 而不是從公司的 04/10 23:41
littlefish1 : 營收抽%數來分給股東 跟以前課本寫的有出入 基本上 04/10 23:41
littlefish1 : 就是左手進右手出 所以0056不建議買 除非很需要股 04/10 23:41
littlefish1 : 息來生活 不然股息直接再投入走長期或直接買不配息 04/10 23:41
littlefish1 : ETF會更有成長性 04/10 23:41
ab159852 : 人家在說短期 張跟郭是炒短線逆... 04/10 23:57
Ensidia : 書上就有寫的東西 我只是白話翻譯出來 04/11 00:18
Ensidia : 還看不懂我也沒辦法 我又沒收費 沒義務一個個教學 04/11 00:19
Ensidia : 股市短期交易=零和遊戲 有定論的東西也能爭執真心累 04/11 00:20
bnnm : 推 04/11 00:26
ocis : 這篇的前提是”短期”,其實炒短也不是零和是負和, 04/11 00:42
ocis : 大約要超過一年才變正和吧 04/11 00:42
sachung28 : 擊鼓傳花game 04/11 01:00
Savior09 : 股票就是合法的老鼠會 04/11 01:00
kevincn13 : 看誰最後留下來洗碗。 04/11 01:03
karta018 : 是這樣嗎,今天如果公司挖到石油,高價把股份全買回 04/11 01:04
karta018 : ,那不就大家都賺錢了 04/11 01:04
Mosin : 價差交易零和前提:該段時間區間的期初股價=期末股價 04/11 01:33
Mosin : +購入賣出都落在該區,則價差收益=價差虧損+交易成本 04/11 01:39
dean87014200: 短線的確零和 中長線則不是 所以短線反而推薦用個 04/11 01:52
dean87014200: 股期 04/11 01:52
Mosin : 我上面寫反,應為價差收益+交易成本=價差虧損 04/11 02:01
Mosin : 簡化一點的話就像一個貨品經過數次轉手交易的概念 04/11 02:02
cyshowen : 都是零和遊戲,公司賺錢是增加淨值,發股利是減少 04/11 02:32
cyshowen : 淨值。 04/11 02:32
cyshowen : 考慮到手續費和税的話都是負合遊戲。 04/11 02:36
cyshowen : 你可以想像成你跟朋友開一家公司資本額100萬持股各 04/11 02:48
cyshowen : 半,公司賺錢資本額變200萬,你們進行清算,每人拿 04/11 02:48
cyshowen : 回100萬。假如是公司賠錢資本剩下50萬,進行清算那 04/11 02:48
cyshowen : 你只分到25萬,領股利同理。 04/11 02:48
cyshowen : 一開始成立公司,面額10元的股票發行10萬股(即100 04/11 02:59
cyshowen : 張),倘若你跟你朋友拿去市場轉賣,即成為價差交 04/11 02:59
cyshowen : 易,這完全是零和遊戲行為,市場跟你收手續費或稅 04/11 02:59
cyshowen : ,即變成負和遊戲。 04/11 02:59
Justisaac : 樓上是不是忘了公司內在價值會隨經營上升....... 04/11 03:06
atashinchi : 是沒錯啦 但紙上富貴就是爽 04/11 03:38
atashinchi : 照你這樣說 崩盤沒賣也不叫虧錢 04/11 03:39
kyova : 啥? 價差叫零和喔? 04/11 03:49
kyova : 市值的增加不就都眼睛業障重? 04/11 03:49
kyova : 帳面收益你是不會用其他手法拿出錢來喔... 04/11 03:50
source0209 : 飯吃完了,要有人洗碗啊 04/11 04:34
lazycat5 : 大盤有漲當然是平均賺錢。反之,賠錢 04/11 08:07
DK1121 : 還沒入袋都算賠!! 04/11 09:06
fs80218 : 這篇從配股配息那開始就錯了,長期來看才不是零和 04/11 09:23
fleeaaa : 所以聰明的就知道一直做差價 反正長期向上 04/11 09:27
chenyei : 一旦 04/11 09:47
hwyi : 洪瑞泰:股市不是零和遊戲,期貨才是,跟長短期無 04/11 10:09
hwyi : 關 04/11 10:09
hwyi : 要看對書,才會賺錢 04/11 10:10
eric525498 : 推原 po 也推大家的推噓文~ 韭菜筆記 04/11 10:47
dickygto : 真有趣,明明就是一樣的東西,但放在每個人眼裡答 04/11 13:32
dickygto : 案卻都不一樣 04/11 13:32
choh : 買股票就像買蛋雞,主要為了吃蛋,蛋生得多的雞自 04/11 15:02
choh : 然價就高,有些雞會被賣方吹得會生鴕鳥蛋,就看買 04/11 15:02
choh : 方信不信了 04/11 15:02
mocha200e : 本來就是抓最後一個的概念... 04/11 16:32
mocha200e : 確實是零和啊 04/11 16:32
slayptter : 短期就是零和無誤 04/11 18:04
slayptter : 話說...股版真的很神奇,常常可以找到錯誤言論 04/11 18:04
slayptter : 之前還有篇文章在爭論殖利率定義,連回應都懶XDDD 04/11 18:10
littlefish1 : 光是發股利的錢從哪裡來就很多人搞錯了 更別談討論 04/11 21:58
littlefish1 : 正負零和了 過了一天還是有人只信自己的錯誤觀念 04/11 21:58
sleeplist : 沒配股配息一樣是正和吧,因為總上市公司有賺錢啊 04/11 23:46