推 aegis43210 : 真的，全球化才不會有惡性通膨 04/17 20:02
推 caumu : 可能就是東西越來越貴吧04/17 20:07
→ pttccbbs : 他的設備，是高度管制物品，現在無法賣04/17 20:09
→ labell : 讓中共買貴晶片很好啊 04/17 20:12
→ bbboy : 只管制高端設備，目的是讓中國只有低階組裝能力，04/17 20:13
→ bbboy : 並不會造成東西變貴 04/17 20:13
所以才給他們做7nm以下成本敏感的產品
推 hune : 東南亞跟印度成本更便宜 誰說一定要中國 況且中國政04/17 20:14
→ hune : 治成本太高 動不動就對外資企業喊殺+抵制04/17 20:14
東南亞可不一定喔 南向喊那麼久了你看
推 aegis43210 : ASML是想賣DUV給中國，美國也在檔，ASML應該和美國04/17 20:14
→ aegis43210 : 溝通，賣十倍敲盤子也不錯呀04/17 20:14
→ bbboy : ASML擔心的是中國自研後出現競爭對手04/17 20:14
推 kamichu : 想太多 只是為了讓中國取得晶片的成本變高而已 美國04/17 20:15
→ kamichu : 也知道中國會繞路買 就是要消耗你啦 04/17 20:15
推 billy56 : 等技術被偷走 也是會成為對手 哪有差04/17 20:15
→ billy56 : 高鐵不就是一個例子了？ 技術偷到後反咬人一口04/17 20:16
那政治操作算厲害 因為當時各國廠競爭大單
你不願技轉，別人可缺錢想全吃，不如拼了
推 fenix220 : 還有人不曉得支那就山寨起家的?04/17 20:20
推 SuperUnison : 反正中國最後還是會自己搞，看哪個決策能讓他比較慢04/17 20:20
→ SuperUnison : 研發出來比較實際。04/17 20:20
對 樓上幾位不知道CEO擔心的點。
原因是他市場太大，根本不缺投資機會
推 stocktonty : 日本蓋到沒地方蓋了才給中國偷 不然光阻劑怎麼不偷04/17 20:23
推 aegis43210 : DUV微影設備拆了也學不起來，不如賣貴一點給他們，04/17 20:23
→ aegis43210 : 讓他們學習曲線變慢04/17 20:23
跟台灣韓國很熟，時間久了一定搞得出來
就不如趁這時候多賣幾台打擊他的投資
→ kamichu : 現在就是美國在打壓中國的學習曲線04/17 20:23
→ stocktonty : 很多需要底蘊的東西不是想照抄就抄得出來的 04/17 20:24
→ twinmick : 山寨起家然後靠內需跟補助用低價格壓死對方，所以在04/17 20:24
→ twinmick : 中國只要你有沒的被山寨的東西，就能賺錢啦，像iOS04/17 20:26
→ twinmick : 不然以它們逆向工程跟偷拐搶騙灑錢無所不用的方式， 04/17 20:29
→ twinmick : 技術到手後就一腳踢開你還反過來用價格壓死你..04/17 20:30
推 Kevin73910 : 真以為中國山寨的出來喔，ASML那是黑科技 04/17 20:30
推 fenix220 : 黑科技最多的就支那了 每隻小米手機都黑科技一堆XD04/17 20:35
→ stocktonty : 小米晶片不也是發哥+日月光04/17 20:36
推 whc760123 : 做好代工比做設備簡單04/17 20:39
→ qazwsx1225 : 小米黑科技 世界第一 中國人世界最屌民族04/17 20:40
推 Merkle : 小米黑科技後面還不是發哥晶片 XDDDDDDDDD04/17 20:42
推 h760108 : 他的黑是動詞04/17 20:44
推 Bf109G6 : 中共體制很懂怎麼用國家力量玩死部分資本市場跟企業 04/17 20:45
推 keynote1 : 讓他連DUV都沒有，不能拿來生產換錢，這樣才正確啊04/17 20:46
→ keynote1 : ，共產黨不可能花巨資乖乖自己研發的，設備封死他們04/17 20:46
→ keynote1 : 就是只能從第三國買二手之類的，但這個時局，誰敢白04/17 20:46
→ keynote1 : 目去幹這個04/17 20:46
推 stocktonty : 這年代大規模毀滅性武器已經不潮了 半導體設備才潮 04/17 20:48
→ keynote1 : 只要讓中國入手這一些設備，他靠國家補貼就玩死世界04/17 20:49
→ keynote1 : 其他國家了，要封就是要封好封滿，不用客氣04/17 20:49
歐美工作跟市場的機會你補得上？
現在也不可行，汽車工廠都停了喔，禁他？
推 billy56 : 中國專搞垃圾事阿 資本市場直接靠國家介入把產品報04/17 20:49
→ billy56 : 價玩壞04/17 20:49
→ billy56 : 玩爛後再拉抬價格 04/17 20:50
→ CHENXOX : 中国眼看天下 只說一次沒有任何事物不可取代的 萬04/17 20:51
→ CHENXOX : 物皆可取代 山不轉路轉 嘻嘻04/17 20:51
→ stocktonty : 就2317的極權國家化版本 XD 04/17 20:51
→ twinmick : 頂尖黑科技(X) 黑來的科技(O)04/17 20:58
推 somanyee : 還有就是中國聰明年輕人不會想做這行，搞金融跟軟 04/17 21:00
→ somanyee : 體更好發財，誰要跟你進fab04/17 21:00
沒錯 要壓住中共就是避免讓高技術發展
因為他市場超大，自主化只是時間問題
只是投資不划算，現在封鎖等於給他機會
推 bigsun0709 : 商人無祖國啊，又不是只有亞洲人如此04/17 21:01
→ aegis43210 : 真的，中國人才都先進網路業，fab薪水低，和台韓不04/17 21:02
→ aegis43210 : 同04/17 21:02
推 good5755 : 現在網路市場飽和了沒有以前那麼好賺04/17 21:20
→ kuma660224 : 之前火紅是網路+金融 就出現阿里巴巴04/17 21:21
→ kuma660224 : 然後黨看了很不爽.... 04/17 21:22
噓 smisfun : 10萬咧....04/17 21:26
※ 編輯: yuinghoooo (223.136.43.254 臺灣), 04/17/2021 21:53:52
推 ken812025 : 就換其他國家阿……04/17 21:32
沒那麼簡單 雖然嘲笑人家6億收入不到一千
想像一下、6億受過充分基礎教育的廉價勞工
工時高也不會抗議，加上基礎建設發電穩定
即使是鄉下都有高速和港口網路極為完整
還不考慮當地有4億需求，恐怖啊～
推 abs7862604 : 越南印尼印度素質高又符合成本04/17 21:34
推 achinyu : 開戰自我毀滅 04/17 21:35
→ blissful : 想太多了 十萬 04/17 21:50
※ 編輯: yuinghoooo (223.136.43.254 臺灣), 04/17/2021 22:04:53
推 puam4444 : 現在大家都知道中國是白眼狼，養肥就反咬主人。不如 04/17 22:00
→ puam4444 : 去培養其他窮國 04/17 22:00
→ dawson0130 : 中國市場已經爛掉了 鎖國了你外國人也賺不到錢了 04/17 22:02
推 good5755 : 現在當然是技術封鎖先拖20年 不然等中共資金到位就 04/17 22:02
→ good5755 : 來不及了 04/17 22:02
推 iamsosorry : tsmc製造成本更低好嗎 中國補貼一堆隱藏起來而已 04/17 22:06
推 olp123 : 有市場就有投資者,ASML擔心少賺很多錢 04/17 22:09
推 silver5566 : 所以美國有意無意想要打起來才好開幹 04/17 22:15
推 bhdbhd : 不要用就好了，以前中國不是供應鏈，世界還是照樣 04/17 22:25
→ bhdbhd : 過 04/17 22:25
噓 dos01 : 又是這種論調 SOP都沒在更新的喔 呵呵 04/17 22:53
→ dos01 : 之前中美貿易戰的時候 就在那邊說什麼制裁中國 不給 04/17 22:53
→ dos01 : 中國買晶片 反而會讓中國自主研發 現在呢? 研發呵呵 04/17 22:53
推 gamixxxx : 比較好奇中國開始做電動車後，電動車用能有多便宜 04/17 22:55
推 keynote1 : 麻煩去查下EUV的複雜與多國專利涉入，你土共能行? 04/17 23:18
噓 hune : ASML的設備可不是僅荷蘭一國之力就能做出來的 是整 04/17 23:19
→ hune : 個歐盟+美國+日本都有參與其中 中國想一國獨幹？ 04/17 23:20
→ hune : 做夢比較快.. 04/17 23:20
→ kamichu : 等著看中國發展半導體到最後拖垮整個國家 又要來一 04/17 23:22
→ kamichu : 次全民大煉鋼嗎 04/17 23:22
推 kenro : 他們現在就大煉鋼，認為找這些台奸就能複製起來 04/17 23:23
→ stocktonty : 沒有 我認為現在戲已經演到習發現大煉芯不可能成功 04/17 23:26
推 hune : 找台奸有什麼用 ASML的設備又不是台灣做的 空有製程 04/17 23:26
→ hune : 技術 ASML不給設備你一樣做不出來 04/17 23:26
→ ku399999 : 中國的成本現在高了 東南亞是必然 04/17 23:27
→ stocktonty : 反正搞不出來乾脆翻桌 搞個魚死網破 全世界一起死 04/17 23:27
→ stocktonty : 台灣進入戰爭狀態 全世界科技幾乎都會受影響不豪小 04/17 23:28
推 coffee112 : 好想看ASML賺走中國更多錢，然後還拿不到機台 04/17 23:51
→ tctv2002 : 沒有ASML 自然會有其他廠商跳出來合作扶植 但如果 04/18 00:07
→ tctv2002 : 沒有台積跟三星 便宜的人力 才是物價上漲的原兇 04/18 00:07
推 kevabc1 : 你會被一堆奇奇怪怪逢中必反的人 噓 幫補血 04/18 00:20
→ castjane : 禁售中共 好處控管晶片價格 另外防止中共拆解 04/18 00:23
推 fenix220 : 跟支那談專利是搞錯了什麼？喬丹都可以告jordan了 04/18 00:26
噓 shawncarter : 好了啦 幫你下結論 中或最贏 反正不管怎麼做中國 04/18 00:41
→ shawncarter : 都會贏 04/18 00:41
推 semicoma : 都在股版了 麻煩看一下他們的社會結構並且思考為什 04/18 01:04
→ semicoma : 麼中國會搞成這樣 比如說六億人月收入一千 歐美可樂 04/18 01:04
→ semicoma : 見這種結構一直持續 目前明確是問題的就只有未富先 04/18 01:05
→ semicoma : 老而已 04/18 01:05
→ semicoma : 中芯找蔣尚義就是在調整路線先讓非高階製程晶片全面 04/18 01:07
→ semicoma : 國產啊 只是現在如果DUV也封 就看中微能不能頂上了 04/18 01:09
推 kenro : 找台奸就是要挖團隊技術，弄3D封裝和搞機台進來 04/18 01:10
推 semicoma : 是的 包括封裝 總之他們現在打算能自己國產的就儘可 04/18 01:14
→ semicoma : 能不要跟外國買 04/18 01:14
→ labell : 中共會拆機 04/18 01:36
→ hune : 就是知道你會拆機 所以EUV一台都不賣你 04/18 01:39
推 drmit : Nikon的DUV考慮用一下啊 04/18 01:40
噓 Flyingheart : 超級通膨 笑死 先去念大一經濟學好嗎 04/18 02:36
噓 qqa06191 : 沒有中國製造 印度東南亞還是一堆搶著做 外派薪水只 04/18 03:26
→ qqa06191 : 要1.3倍 一堆新鮮肝跑去建廠 04/18 03:26
噓 yannjiunlin : 沒中國製造前的東西更便宜= = 04/18 04:51
噓 sheo99 : 有中國，每次都有怪怪的論點出現 04/18 05:17
噓 bala73 : 可憐 中國一定強 04/18 08:04
噓 sawaman : 並沒有，中國工資也在漲了，成本壓不下來，沒有低 04/18 09:13
→ sawaman : 廉的勞工環境只剩相對大的市場，不見得可以抵消他 04/18 09:13
→ sawaman : 的負面因素 04/18 09:13
→ pili20058 : 現在勞工市場轉往印越了，很多傳產已撤出中國 04/18 09:40
推 stoneoil : 川普禁幾年了，中國半導體研發有更強嗎？偷習慣了， 04/18 10:43
→ stoneoil : 以為想改就改喔？ 04/18 10:43
推 tonyhu : 不讓中國加入而以，不遵守世界秩序，沒中國全球還是 04/18 11:56
→ tonyhu : 生意照做 04/18 11:56
→ fanlongs : =====南亞不是有些國家起來了，不然越南敢跟中國大 04/18 12:56
→ fanlongs : 小聲==== 04/18 12:56
推 hune : 越南都敢跟美國大小聲了 更別說中國 04/18 13:16
推 hune : 一個在歷史上唯一能打贏美國跟中國的小國 (越戰&中 04/18 13:18
→ hune : 越戰爭) PS：中國把中越戰爭叫懲越戰爭 自HIGH說法 04/18 13:18
噓 andrewkey : 不管怎樣中國就是會在那 什麼叫沒有中國會通膨 那你 04/18 15:58
→ andrewkey : 怎不說沒美國通膨更嚴重 04/18 15:59
→ andrewkey : 怎不說沒其他低工資國家的生產通膨會更嚴重 04/18 16:00
噓 gigi0419 : .... 04/18 16:31
噓 quartics : ASML的機台也是整合各國專利產品，美國管制，ASML 04/19 01:12
→ quartics : 也出不了貨 04/19 01:12
推 ph49 : 全球化是爽資本家…受薪階級還幫講話真的很怪 04/19 09:52
推 beariscut : 台灣蟑螂又在玻璃心... 04/19 11:19