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本書出版於2009年9月 手上這一本是2012年11刷 作為知名的指數型投資擁護者 綠角如今已經是知名部落客 也有出書上課 但是這一本書中卻出現嚴重的謬誤: "一半的人勝過平均 一半的人輸給平均 這是個不論上漲或下跌 不論國家或地區 不論是一天或十年 不論何時何地 都均一適用的簡單規則 必然現象" "你可以選用低成本的指數化投資工具......他們都將會有超過一半的人被你打敗" 請問是在哈嘍? 總是有一半的人勝過X 一半的人輸給X 請問X是個什麼東西? 這題拿去問高中生 應該大部分的人也能正確回答X是"中位數"吧! 多年前第一次看的時候沒看出問題 現在看很奇怪呀! 1 2 3 4 900000 1000000 這六個數字的平均是316668 請問有三個數字比316668大嗎? 我無意去攻擊指數化投資 不過怎麼會犯這麼基本的錯誤呢? 這究竟是對統計學觀念的無知 還是故意誤導讀者的惡意? -- 固然本書還是有好的部分 為指數化投資的理論作出深入淺出的介紹 1.長期取得平均報酬可以使你長期領先 2.用低成本的指數型基金或ETF可以簡單有效取得市場報酬 但書中多處還是流露出作者的惡感: 他多次抨擊到基金經理人/金融機構的收費與投資成本 但有提供服務就有收費不是很基本的事嗎? foodpanda的外送員不會免費幫你外送 醫生不會免費為你進行手術 作者卻認為購買基金就是被當肥羊? 以上兩點心得供討論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.57.246 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1619247841.A.27E.html
ZunYin : 綠角就文人相輕的典範啊 04/24 15:07
aegis43210 : 現在還不是一堆主動式ETF,哈 04/24 15:07
YLTYY : 沒錯應該是80%的人輸 大盤,20%的人贏得超額獲利 04/24 15:07
ck326 : 他本來就很喜歡戰主動投資人,FB 三不五時引戰 04/24 15:08
Kobe5210 : 看別人的[股海勝經],還不如自己寫一本[股市絕學] 04/24 15:08
loveponpon : 他還有在投資嗎?我朋友去參加他的講座 一次7000多 04/24 15:08
Kobe5210 : 要有這樣的氣魄才能賺錢 04/24 15:09
thetakerone : 幫補血 等等粉粉來噓 04/24 15:09
loveponpon : 我以為他現在都靠開班講座跟演講賺錢了 04/24 15:09
aegis43210 : 他投資不就買006208,剩下就賺信徒的錢呀 04/24 15:10
Kobe5210 : 像綠角這種人就賺不到長榮的1200萬元 04/24 15:10
nakayamayyt : 照他的作法也不是被動投資 都在主動選市場了 04/24 15:10
Savior09 : 他的邏輯就是創業要成功很難 所以你要乖乖上班領薪 04/24 15:11
Savior09 : 水 去創業的都是北七 04/24 15:11
Kobe5210 : 花錢去參加他的講座,還不如請航海王一頓飯跟他討教 04/24 15:11
snakeleeifu : 我相信少年股神不會想要安穩賺啦 被韭也不會看書啦 04/24 15:12
Savior09 : 存股還要看書聽講座 會買單的才是韭菜 04/24 15:13
huk40199 : 推村姑etf還要聽講座XD 04/24 15:14
aegis43210 : 不過股板不少人買TQQQ,也只能說市場真瘋狂 04/24 15:15
huk40199 : 連放棄比賽還要人教 04/24 15:15
nakayamayyt : 存股就中華電中鋼國泰台GG買一買 還聽什麼講座 04/24 15:15
s861175 : 綠角484=買大盤? 04/24 15:16
stlinman : 你說的沒錯! 不過我是覺得母體夠大中位數跟平均不會 04/24 15:16
nakayamayyt : 去搞那些東西花的錢大概都比比股利差距更多了 04/24 15:16
stlinman : 差太多! 04/24 15:16
s861175 : 版上allin長榮的少年股神484屌打綠角? 04/24 15:18
cookiesweets: 收費可以,但收費應該要有價值。以基金來說就是勝過 04/24 15:20
cookiesweets: 大盤。但你有讀完就知道綠角的數據是證明基金的有超 04/24 15:20
cookiesweets: 過70%是比不上指數的..... 04/24 15:20
bcza245682 : 你舉的例子好極端 數量越少如你那只有五個數字的 理 04/24 15:21
bcza245682 : 所當然中位數什麼的越不準不是嗎 04/24 15:21
cookiesweets: 用例子來譬喻,就像餐廳提供食物要收費很合理,但 04/24 15:21
cookiesweets: 當70%的餐廳都只是端出微波食品時是不是該乾脆自己 04/24 15:21
cookiesweets: 煮? 04/24 15:21
cookiesweets: 更何況外國的基金都收不到1%,台灣動輒2%.... 04/24 15:22
shadow0326 : 跟市場主力和散戶的資產相比 這個例子一點都不極端 04/24 15:26
kevinapo : 本來平均數就不是中位數 兩個是不同的觀念 04/24 15:27
kevinapo : 跟極端不極端沒有關係 我只是指出這個謬誤 04/24 15:27
rainsilver : 主動基金就是爛啊 收費高 獲利還輸被動ETF 04/24 15:32
rainsilver : 怎麼敢收費那麼高? 04/24 15:32
e2000 : 股市聖經:2330無腦多 04/24 15:32
rainsilver : 這麼多專業經理人長期研究 結果一半以上都輸ETF 04/24 15:33
shawncarter : 這人不是靠寫書開課賺錢的醫生作家嗎?對他有什麼 04/24 15:37
shawncarter : 好期待的 04/24 15:37
kevinapo : 就是號稱醫生卻會搞錯這種東西我才覺得神奇 04/24 15:38
Savior09 : 綠角只有一點是我認同的 就是主動基金很爛 我買了還 04/24 15:38
Savior09 : 要定期去檢視調整部位 進出還很麻煩 我還不如自己買 04/24 15:38
Savior09 : 股票 04/24 15:38
ken90007 : 提供爛服務還收服務費,哪裡合理? 04/24 15:39
loveponpon : 他的演講費用大概2000到7500左右的樣子 04/24 15:39
k1k1832002 : 勝過大盤真的只是基本,不然就買指數ETF比較快 04/24 15:40
loveponpon : 我覺得紅了之後開演講才是穩賺不賠 04/24 15:40
kitune : 擁護者只會說他醫生本業就比開課好賺 開課無風險啊 04/24 15:41
Savior09 : 買基金的初衷不就是請專家代操嗎?但專家的績效卻很 04/24 15:41
Savior09 : 差 我還要整天盯他 還要選好幾支基金分散風險 這跟 04/24 15:41
Savior09 : 我自己選股差在哪 04/24 15:41
Redchain : 主動基金經理人的操作來操作去,其實也被納入大盤ET 04/24 15:41
Redchain : F的一部分了啊 04/24 15:41
kevinapo : 但就算是指數化投資也只是證明"有一些基金被打敗 04/24 15:42
kevinapo : 另一些基金是贏大盤 只是散戶無法事先預知誰會贏" 04/24 15:42
kevinapo : 並沒有全盤否定掉主動型基金 04/24 15:43
ken90007 : 只會抓小辮子打,你厲害就直接發一篇立論打臉綠角 04/24 15:43
Savior09 : 重點在於 你自己挑基金和配置比重 要如何“長期”打 04/24 15:45
Savior09 : 敗大盤呢?你如果做得到為什麼不自己買股票就好了 04/24 15:45
Savior09 : 你如果做不到 為什麼不買S&P500就好了 04/24 15:45
ken90007 : 像文藝復興基金就是超強,也收超高傭金。完全合理 04/24 15:45
simo520 : 直接Vti結束 04/24 15:58
thbygn98 : 這麼簡單怎麼還去聽課買書盤 04/24 16:00
meowyih : 說真的要批評有很多更好的地方可以批評,你抓這個 04/24 16:01
meowyih : 只是找文字上的毛病而以... 04/24 16:01
w60904max : 這次台灣 有沒有基金抓到航運股 讓投資人爽一下啊== 04/24 16:04
nakayamayyt : 是沒錯 自己很厲害就自己做 不用買基金讓人再賺一筆 04/24 16:05
howow : 誰管你,指數仔穩穩開課就是爽賺 04/24 16:07
homeman : 重點在很難事前挑到報酬高的經理人,且扣完成本要 04/24 16:07
homeman : 持續贏大盤指數的少,買大盤指數至少穩穩排前段班 04/24 16:08
Savior09 : 等一下 等你看到基金績效好才要買 那跟你買股票追高 04/24 16:14
Savior09 : 不是一樣?你買了剛好套山頂 04/24 16:14
flexin : 幫補血 等一下隔壁教主就來護航了 04/24 16:15
cookiesweets: 你找的到穩定贏大盤的基金喔?麻煩報一下啊拯救台灣 04/24 16:16
cookiesweets: 勞保 04/24 16:16
cookiesweets: 還是又是看過去績效的後照鏡投資?我還知道要去年要 04/24 16:17
cookiesweets: all in 比特幣勒 04/24 16:17
cookiesweets: 每個說找的到贏大盤基金的人 04/24 16:18
creulfact : 其實買大盤指數真的不需要上課聽講座XD 04/24 16:18
cookiesweets: 都只找的到”過去”贏大盤的 04/24 16:18
cookiesweets: ㄧ問到未來哪支會贏,就開始支支吾吾了 04/24 16:18
Savior09 : 股票我還可以看均線 有明確的進出依據 基金根本只能 04/24 16:19
Savior09 : 瞎矇 04/24 16:19
cookiesweets: 主動選股的人我尊敬;被動指數的人我支持;但買台 04/24 16:19
cookiesweets: 股主動基金?就完全單純盤子 04/24 16:19
creulfact : 但如果聽總經方面的講座對於操作是十分有幫助的 但 04/24 16:20
creulfact : 像我這種懶惰仔 就是找到我認為總經相當準的人 然 04/24 16:20
creulfact : 後每個月準時收看就夠了 我連講座都懶得聽XD 04/24 16:20
badname : 買大盤還是要擇市啊 04/24 16:20
creulfact : 然後台灣基金真的是收那個手續費高到很靠北 04/24 16:20
Savior09 : 買大盤就無腦S&P500 04/24 16:22
creulfact : 對啊 買大盤是需要擇市的 但按綠角邏輯要全球都?XD 04/24 16:23
creulfact : 但根本不需要阿 他之前提2008新興市場的災難告訴大 04/24 16:23
creulfact : 家不要擇市 我真的是笑了 不能因為你完全都不看總經 04/24 16:23
creulfact : 只看漲跌就叫別人都不要擇市吧 04/24 16:23
creulfact : 你買sp500在他眼裡可能都叫擇市吧 要選VT然後說我 04/24 16:24
creulfact : 把全地球都買下來才行XD 04/24 16:24
saeea : 他的獲利基礎 講白了就是央行印鈔 燃料買上去 04/24 16:24
creulfact : 事實上看完總經 就是要擇市阿 不然一些阿里不達的 04/24 16:26
creulfact : 國家就是擺明拉低績效 我把它包進來幹嘛? 04/24 16:26
creulfact : 什麼現在美國是火車頭10年後就一定是火車頭嗎?這 04/24 16:28
creulfact : 種屁話真的是笑笑就好 真走到那天你買全地球都沒有 04/24 16:28
creulfact : 用好嘛XD 04/24 16:28
cookiesweets: 金磚四國在那時候很夯欸 誰知道會這樣 04/24 16:31
ffaarr : 哪裡沒用啦,你2000-2007年只買美股就大輸全球啊 04/24 16:33
FncRookie001: 問題是主動式基金最後跑輸被動就是被當肥羊阿 04/24 16:33
ffaarr : 2000年往回看美股就最強。那時只買美股就開始輸 04/24 16:33
FncRookie001: 去年3月一堆人急著殺出 還笑綠角派不會停損 結果咧 04/24 16:34
kbpoop : 買這個連講座都不用去 定期定額存就達到樂 04/24 16:35
homeman : 總經只能抓趨勢,要準確抓到轉折點很難 04/24 16:37
LoveMentori : 主動基金多數就是爛不然勒?花米其林的錢吃路邊攤 04/24 16:37
LoveMentori : 的飯你很喜歡嗎? 04/24 16:37
FncRookie001: 用你膚胖達的舉例 主動型基金就是收你的錢還偷吃你 04/24 16:39
FncRookie001: 訂的餐點 04/24 16:39
The4sakenOne: 日本 新興市場 美國都有落後平均值的年代 04/24 16:39
The4sakenOne: 擇市有那麼容易那誰落後全球市場 04/24 16:41
FncRookie001: 再說啦 綠角派的投資法等於吃到台積電200到600整段 04/24 16:43
FncRookie001: 有多少主動投資人做的到這點? 04/24 16:43
semicoma : 開課賺持續投入被動指數的本金 沒問題啊 04/24 16:49
semicoma : 被動指數投資重點就是認真工作 持續投入 只是每個 04/24 16:49
semicoma : 人賺本金的方式不同 04/24 16:49
semicoma : 另外 共同基金經理人的利益並不和客戶的利益一致 04/24 16:51
semicoma : 這是最令人詬病的地方 他批評的主要是這一塊 沒問 04/24 16:51
semicoma : 題 04/24 16:51
Savior09 : 反正我覺得買指數還要花錢聽演講很蠢 韭到爆 04/24 16:51
Savior09 : 你本金10萬 指數一年報酬率才5000塊 你拿5000聽演講 04/24 16:52
Savior09 : PTT幾位大神的單無腦跟都有10% 還不用花錢 04/24 16:53
Savior09 : 像綠角那種資金大到不敢玩飆股的 無法理解市井小民 04/24 16:55
Savior09 : 什麼叫做"本來就什麼都沒有 沒有什麼可以輸" 04/24 16:55
FncRookie001: 我也覺得聽講座很蠢 但市場需求擺在那邊不賺白不賺 04/24 16:56
roder : 信上帝不會讓你賺錢 但是賣你聖經的人會發財,懂? 04/24 16:56
FncRookie001: 也很符合被動投資重視投入現金流的概念 04/24 16:56
FncRookie001: 而且換個角度說 對那些懶得研究股市的有錢人而言 04/24 16:58
FncRookie001: 花個1w聽講座避免被當大韭菜割都不算貴 04/24 16:58
bluezero000 : 他就只會嫌手續費而已,他還會啥? 04/24 16:59
Savior09 : 一堆小資族光看同學會達人買股 本金就翻了一倍以上 04/24 17:01
Savior09 : 自己做點功課 買一些大型股組同學會ETF也屌打指數 04/24 17:02
hdw : 綠角是很紮實的介紹基本觀念,至於主被動,那不過 04/24 17:06
hdw : 是一種相對而已 04/24 17:06
hdw : 相對於主動基金,ETF本來就算被動,去戰名詞有啥意 04/24 17:07
hdw : 義 04/24 17:07
DNSKHY : 一般的假設是報酬率呈常態分配,所以綠角才有此說。 04/24 17:07
DNSKHY : 不過有時候報酬率是right skewed, 那就會像你說的 04/24 17:08
DNSKHY : 那樣。不過若是right skewed, 04/24 17:08
DNSKHY : 平均大於中位數,那指數投資就更有優勢了。 04/24 17:08
dodo5478 : 雖然不覺得哪一派才是對或錯 但你舉的例子很奇怪 04/24 17:08
dodo5478 : 你不知道樣本數也是很重要的嗎.. 只舉幾個數字來打 04/24 17:08
dodo5478 : 臉 那你要不要躑硬幣兩次都正面 就馬上來說機率最 04/24 17:08
dodo5478 : 好是50% 04/24 17:08
hdw : 聽演講蠢不蠢見仁見智,如果一場演講改變你的觀念 04/24 17:09
hdw : ,影響一生,我覺得就沒啥貴不貴,更何況綠角部落 04/24 17:09
hdw : 格都是免費的阿 04/24 17:09
mepowerlmay : 是喔 然後呢? 04/24 17:10
hdw : 我投資的路上,從綠角大大身上學到很多,覺得沒啥 04/24 17:10
hdw : 好批評的 04/24 17:10
mepowerlmay : 很厲害呀 呵呵 04/24 17:10
dodo5478 : 不管哪個派別用極端例子去笑別的派別我覺得都book 04/24 17:11
dodo5478 : 取 投資是長遠的 不用時空背景不同就互相傷害 04/24 17:11
redlance : 買指數的確是需要聽演講(不過我比較推薦多看書)。 04/24 17:14
redlance : 新手信仰不夠,很容易被洗出去 04/24 17:14
cookiesweets: 會採取綠角派的,不管社經地位還是資產感覺都遠多 04/24 17:14
cookiesweets: 於股板的鄉民 04/24 17:14
cookiesweets: 海外投資板一堆土豪 04/24 17:15
cookiesweets: 非貶義 但感覺有錢人應該相對聰明,既然ptt有錢人多 04/24 17:16
cookiesweets: 信被動投資,韭菜如我只好跟綠角了 04/24 17:16
boombastick : 本金10萬去年指數報酬有將近2萬,如果沒有數據就不 04/24 17:17
boombastick : 要自曝其短... 04/24 17:17
backpackertw: 買指數ETF,開戶,0050,all in,結束。連書都不用看 04/24 17:17
backpackertw: ,買他書上他課花錢聽演講的都是盤仔肥羊 04/24 17:17
faniour : 被動投資不會建議你all in 04/24 17:18
Savior09 : 部位大的人當然指數投資最安全 他不需要承擔風險 04/24 17:18
Savior09 : 但綠角是極端地貶低所有主動投資 04/24 17:19
Savior09 : 只拿得出10萬的人 就算賠了錢會很痛嗎?好像也還好 04/24 17:20
backpackertw: P其說是資金大到不敢玩,不如說是有很多資金財務 04/24 17:20
backpackertw: 自由了還是散戶思維,hedge fund, family fund 哪 04/24 17:20
backpackertw: 個不是billions,哪個不是主動投資? 04/24 17:20
Savior09 : 所以我說綠角是無法理解市井小民的想法 04/24 17:20
cookiesweets: 買0050應該不是綠角派的 04/24 17:20
dodo5478 : 恩恩極端貶低主動投資真的也是book取 沒必要自以為 04/24 17:20
dodo5478 : 自己才是一切 04/24 17:20
Savior09 : 本來就一無所有的人 他可以承擔風險比有錢人多 04/24 17:21
backpackertw: 時間風險報酬的角度,all in大於定期定額,分批只 04/24 17:21
backpackertw: 是抱不住或沒錢 04/24 17:21
Savior09 : 有錢人高高在上貶低主動投資 也是一種傲慢 04/24 17:22
backpackertw: 0050,00692,vanguard全球,SPY 被動隨便啦,不要 04/24 17:23
backpackertw: 被動投資還找神來拜就好 04/24 17:23
boombastick : 我自打嘴巴,剛看了一下,投資台灣指數(0050)201 04/24 17:25
boombastick : 9、2020一年都賺35000不是20000更不是什麼5000 04/24 17:25
Savior09 : 人各有志 你總不能說創業成功率很低 所以創業都白癡 04/24 17:26
Savior09 : 你要好好工作 不要做任何有風險的事情 04/24 17:27
cookiesweets: 真的有在follow綠角就知道他很少貶低主動選股者 04/24 17:27
cookiesweets: 他很尊重巴菲特 04/24 17:27
cookiesweets: 他貶低的從頭到尾都是基金 04/24 17:27
boombastick : 可悲的是台灣沒有全市場型etf 0050是最靠近的 04/24 17:28
cookiesweets: 尤其是台灣的主動基金 04/24 17:28
t781226 : 006203 應該是最貼近台股大盤,但是內扣太高成交量 04/24 17:34
t781226 : 太小 04/24 17:34
cielcrosss : 台灣主動基金就垃圾 04/24 17:35
ffaarr : 006203內扣只比0050多一點點,內扣太高的是006204 04/24 17:39
ffaarr : 006204永豐那支有200支股,是真的最接近但費用太高 04/24 17:39
kevinapo : 有趣的是006204 0057這種全市場的反而都不成功 04/24 17:41
fjdkqp : 其實我覺得綠角觀念蠻適合大部份人,穩健的被動投資 04/24 17:42
fjdkqp : ,合理的管理費,省下時間專注本業或與親友相處,的 04/24 17:42
fjdkqp : 確利大於弊,但相對代價是自然不能獲取主動選股的超 04/24 17:42
fjdkqp : 額報酬,但報酬背面即是風險,所以採取被動和主動投 04/24 17:42
fjdkqp : 資的比例就依每個人財經能力為斷,要不要花學費聽講 04/24 17:42
fjdkqp : 座,也是個人選擇,再簡單的事,還是有人不懂,不想 04/24 17:42
fjdkqp : 花錢,綠角的部落格也有很多文章和觀念可參考 04/24 17:42
strlen : 主動基金是哪裡不好? 04/24 17:45
gladopo : 綠角自己有說觀念部落格都講了,不一定要上課,上 04/24 17:47
gladopo : 課是替你整理好 04/24 17:47
kevinapo : 006203 006204 0057這種全市場但反都沒量 04/24 17:49
nickname1o1 : 買0050還需要上課交學費? 04/24 17:49
gladopo : 只買一支他建議vt,不然就幾大市場定期定額買,這 04/24 17:51
gladopo : 有啥不好的? 大概ptt人人航海王都all in賺個三丶 04/24 17:51
gladopo : 五倍,這種爛積效股神們看不起 04/24 17:51
KISS1979 : 智障才會信他 04/24 17:53
homeman : 部落格看一看,指數投資經典書看一看,的確不用上課 04/24 17:53
tsgd : 每個人接受程度不同 像我接觸到指數化投資 買了VT頂 04/24 17:56
tsgd : 多加買500配個債,就無法理解這種組合為什麼還要再 04/24 17:56
tsgd : 花幾千上萬元去聽他說 04/24 17:56
tsgd : 坦白說你抱住0050就能贏不少人 這樣的工夫還需要綠 04/24 17:56
tsgd : 角教? 04/24 17:56
t781226 : 222樓 我是智障 04/24 17:56
KISS1979 : 買etf 還需要人家指導就是智障 04/24 17:57
tsgd : 已經指數化投資 還想藉著各種神奇組合想獲得超額利 04/24 17:57
tsgd : 潤 有點迷失了 04/24 17:57
gladopo : 主動基金只要內扣太高,投資者長期的收益就常被內 04/24 18:10
gladopo : 扣吃掉,這有啥難理解的? vanguard的被動基金內 04/24 18:10
gladopo : 扣才0.0幾%,摸摸自己的lp,有內扣少的選的話選貴 04/24 18:10
gladopo : 的幹嘛,0050也就在台灣相對少,內扣還是比vangu 04/24 18:10
gladopo : ard高不少 04/24 18:10
ffaarr : 006203、006204、0057也不是真的全市場 04/24 18:18
ffaarr : 只包括80支、200支、80支股,離全市場還差一截 04/24 18:19
Coffeewater : 綠角的問題是 買指數真的沒什麼好吹噓的 誰都會 04/24 18:20
Coffeewater : 選股才是真實力 04/24 18:20
ffaarr : 問題就是現實中超過一半的人輸給「誰都會」 04/24 18:21
backpackertw: 請給我統計,那些一半的人? 04/24 18:22
ffaarr : 選股十幾年下來有贏大盤才叫真實力。 04/24 18:22
ffaarr : 指數投資拿的是平均以上,高手拿了以上的大部分 04/24 18:24
ffaarr : 當然以下的人比較多啊。 04/24 18:24
Coslate : 說他上課學0050的也太雲了吧 連上三小都不知道也可 04/24 18:24
Coslate : 以嘴 04/24 18:24
ffaarr : 而且指數投資還不止拿平均,主動投資還多交易成本 04/24 18:25
ntp915515 : 很多在這邊打嘴炮的也不見得贏穩定指數投資的 04/24 18:26
kevinapo : 那麼ffaarr台股有更完整的全市場嗎? 非戰 真心討教 04/24 18:28
kevinapo : 因為綠角是建議有全市場的話那全市場要優先於大型股 04/24 18:29
kevinapo : 因為更貼近真實市場報酬 但在台灣卻是大型股0050勝 04/24 18:30
gladopo : 事實就是主動基金去看個二十年平均報再,贏追跌大 04/24 18:30
gladopo : 盤被動基金的沒幾支,內扣愈高的投資人的均獲益率 04/24 18:30
gladopo : 相對低 ,股民都以為自己是股神,但數據告訴你當 04/24 18:30
gladopo : 9菜的機率高得多,主動投得的"專家"們也是 04/24 18:30
kevinapo : 貼近全市場的(那三支)幾乎無法在ETF市場上生存 04/24 18:31
a0968358882 : 不是指數投資這方法爛,而是他本人真的不強。寫的一 04/24 18:41
a0968358882 : 副這是必勝法然後覺得其他方式都是低能,卻沒考量到 04/24 18:41
a0968358882 : 每個人有不同的本金與目標。 04/24 18:41
hdw : 有些人已經懂了,就說不用綠角教不用看書什麼的, 04/24 18:44
hdw : 不覺得偏頗嗎?重點是怎從0到1吧!基本觀念的建立 04/24 18:44
hdw : 本來就很重要,事實就是我周遭很多玩股票的同事壓 04/24 18:44
hdw : 根兒就沒聽過etf 04/24 18:44
hdw : 甚至買基金也不會看費用率多可怕,更別說內扣費用 04/24 18:46
hdw : 會對投資效益產生多可怕的影響,這些綠角都有算給 04/24 18:46
hdw : 你看,給你基本的觀念,有觀念你才能持續自己的策 04/24 18:46
hdw : 略 04/24 18:46
VitaminY : 基金就真的爛不用護航了 04/24 18:57
ffaarr : 沒有更完整的單一全市場ETF。 04/24 18:58
ffaarr : 其實vt或是vwo裡面的台股都比台灣這些ETF更完整。 04/24 18:59
gn00291010 : 真的這麼執著你可以直接用大小台複製 04/24 19:08
gn00291010 : 雖然這樣還是沒有櫃買 04/24 19:09
ultraGao : 我是花錢去上課的盤子,聽完之後貸款all in 04/24 19:23
ultraGao : 指數型etf,獲利是本金的三十倍,感謝綠角大。 04/24 19:23
ultraGao : 大家都會買,但上完課才能夠在波動中抱的住 04/24 19:23
semicoma : 建議原po不要文人相輕 或者把去聽講座的盤子 換個角 04/24 19:24
semicoma : 度想 捨得花$7000去聽講座的客群 有一定比例是覺得 04/24 19:25
semicoma : 綠角幫他們整理好資料省下的時間更值得 這些人會是 04/24 19:25
semicoma : 傻子或是在社會經濟地位上是弱勢嗎? 04/24 19:26
ultraGao : 人人都會買指數型etf,但是看完書/網站/上完課,才 04/24 19:27
ultraGao : 有更高的機率在波動中抱住。感恩 04/24 19:27
semicoma : 另外 我在更前面的推文講到基金經理人的利益不和客 04/24 19:28
semicoma : 戶利益綁定在一起 你舉的外送員的例子來說 外送員的 04/24 19:28
semicoma : 個人利益和客戶的利益是高度綁定的 04/24 19:28
semicoma : 喔喔下面那篇repost講過了XDDD 04/24 19:30
Capufish : 哪個指數ETF獲利30倍? 04/24 20:10
sdforce : 看到大家這樣的評論 我就放心了 04/24 20:18
kkjjrtlym : 30倍? 04/24 20:36
kk0716 : 可笑的是 聽他講座要付錢沒問題 基金收費就是有問題 04/24 20:58
Jimmy030489 : 說不定綠角的講座 比國外的講座便宜啊 是不是 04/24 21:14
kevinapo : 我就是你這個意思 04/24 21:15
countrier : 上完綠角的課可以讓你避開盤子基金,根本便宜 04/24 21:36
willism : 綠角部落格資料齊全,講座你想聽就聽沒人逼你 04/24 21:50
willism : 銀行基金理專,不知道有多痛恨他,讓這些爛基金賣 04/24 21:51
willism : 不掉 04/24 21:51
willism : 民眾變聰明了,一大部分的錢都被ETF賺走! 04/24 21:52
wheat1130 : 我盤子基金賺的比etf還多很多 04/24 21:59
warchiefdodo: 有低成本大盤etf就別買那種垃圾基金了 04/24 22:03
gladopo : 盤子基金當然有可能比大盤ETF賺,我天下無敵台積電 04/24 22:07
gladopo : 在大盤萬六前都把0050按在地上摩擦,結果萬六到萬七 04/24 22:07
gladopo : 自己躺在地上摩擦,鬼才知道誰能一直贏大盤 04/24 22:07
t781226 : 樓上不許你這樣詆毀主動投資股神,股神有料年年都贏 04/24 22:10
t781226 : 大盤 04/24 22:10
wheat1130 : 摩剎10年惹啦 04/24 22:13
fuhoren : 原來綠角出過書名這麼聳動的書 04/24 23:14
fuhoren : 我猜是出版方想的 04/24 23:15
hdw : 聽講座付錢很正常阿!!而且一次性的付出 04/24 23:17
hdw : 跟每年一直被扣錢而不自知差很多唷 04/24 23:17
sgxm3 : 股版最痛恨的辣個名字又出現了,這次又有多少韭菜 04/25 00:14
sgxm3 : 要痛苦流涕?整天罵綠角你們也贏不了大盤好嗎? 04/25 00:14
semicoma : 總之這篇除了第一點綠角確實寫錯了 其他點都是一知 04/25 01:16
semicoma : 半解就開嘴了 這樣不好喔 04/25 01:16
sgxm3 : 他上課的內容部落格都有,不付錢也能學到。但有些 04/25 01:16
sgxm3 : 人就是一定要聽課才能吸收知識;有些人則是付錢上課 04/25 01:16
sgxm3 : 一天吸收完畢不想花更多時間自習。所以嘴綠角開課 04/25 01:16
sgxm3 : 根本沒搞懂知識傳播是有價的。 04/25 01:16
semicoma : 然後被動型指數ETF明明就也有收手續費 只是費用低 04/25 01:21
semicoma : 得多 在那邊講”聽他講座要付錢沒問題 基金收費就 04/25 01:21
semicoma : 是有問題”真的讓人笑死 04/25 01:22
semicoma : 啊不就還好我幾乎不做被動投資所以上述內容和綠角 04/25 01:25
semicoma : 沒利益相關 免得被人說在護航綠角?覺得自己能透過 04/25 01:25
semicoma : 主動投資贏大盤沒問題啊 但就不要亂黑一通其他派驗 04/25 01:25
semicoma : 證過可行並且波動較小的投資方式啊 04/25 01:25
semicoma : 另外再講一點 被動指數之所以能被驗證可行 因為是 04/25 01:37
semicoma : 被動 公式都寫在那 除非你沒分散投資 又剛好單壓的 04/25 01:37
semicoma : 被動指數在全球範圍來說崩了(比如買VTI結果美國亡 04/25 01:37
semicoma : 國)但是主動投資對每個人來說都是獨立看待的 Bill 04/25 01:37
semicoma : Hwang的成功完全無法複製到你我身上 他兩天噴掉20b 04/25 01:37
semicoma : 跟你我也沒直接關係 反而你拿來批評綠角那套的部分 04/25 01:37
semicoma : 卻一定程度支持了被動指數型投資的優點 04/25 01:37
sluttervagen: 綠角績效比0050還差,根本搞笑 04/25 01:54
sluttervagen: 股債配置配到績效輸大盤 04/25 01:55
sluttervagen: 綠角那套就漫步華爾街這本書出來的 04/25 01:57
sluttervagen: 但人家的配置跟綠角完全不一樣 04/25 01:58
sluttervagen: 看綠角不如看市場先生 04/25 01:58
sluttervagen: 聽綠角上課你不如買漫步華爾街這本書,才350 04/25 02:02
Radiomir : 用規模去篩, 很容易挑到前20%主動型基金, 並不差~ 04/25 03:07
Radiomir : 台股基金都是垃圾? 野村優質過去10年屌打0050欸~~ 04/25 03:08
Radiomir : etf像高考公務員...穩; 主動型基金像民間企業員工 04/25 03:10
Radiomir : 國內基金挑規模80e NTD以上, 國外則挑50e USD以上 04/25 03:12
Radiomir : 垃圾就很少了, 如此挑跑贏大盤的主動型基金多的是 04/25 03:13
FncRookie001: 很多人都有一個誤區 覺得0050台積電太多不代表市場 04/25 03:23
FncRookie001: 但指數就是由市值所組成 故意調整市值會離開指數 04/25 03:25
FncRookie001: 市值也基本上已經代表投資市場的份量了 04/25 03:25
jason751231 : 你不要不信 真的一堆人績效輸給指數投資但不敢說 04/25 03:31
ksm : 重點真的是0>1,我當初完全不懂看了部落格學到很多 04/25 07:49
aletheia : 當醫師賺得比開課多??搞錯了吧,醫生坐在那邊一 04/25 08:29
aletheia : 診才多少錢,當然當網紅開課和賣書快 04/25 08:29
XDdong : 股版人人少年股神 投報率一個月都300%辣 04/25 10:18
kevinapo : 有人不知所云也不知道能怎麼回應 04/25 13:27
rebuildModel: 你的醫生在哭。 04/25 19:42
jeff52 : 其實壓根就是一種cost down的觀念 04/26 07:24
f11IJ : 這個板三不五時就喜歡拿綠角出來鞭XD 04/26 09:16
zmack0905 : 因為績效爛還收超貴,那個1%2%有夠噁心 04/26 12:05
Petrovsky : 綠腳最愛攻擊主動選股 講資產配置也只講皮毛 04/26 21:30
garufu : 你例子根本舉錯 難怪覺得怪怪 哈 04/27 05:25