Re: [心得] 綠角<股海勝經>

[gomow (狗貓)]

綠角的觀念絕對不是完全正確的，
當然如果要有穩定的投資，績效勉強跟上大盤，這樣也許可以，
我自己也有很多部位在0050，00692跟房地產，
但靠這樣投資絕對不會變成所謂的超高凈值人士，連變有錢都有一定困難
就算靠時間靠複利也是一樣，
我簡單問一句，有誰身邊的人是靠綠角的投資方式變超有錢的（身上可投資現金至少10億
新台幣），
沒有，絕對沒有！
沒有任何證據顯示這樣可以致富，
對，理論上可以，而且理論聽起來非常合理，但現實上就是沒有，找不到證據啊！
拜託不要再幻想投資ETF連續60年可以變巴菲特，
巴菲特也不是靠買ETF賺大錢啊，

我身邊認識的有錢人，
每一個都是主業超賺錢，
絕大部分都是企業主，領薪水的也要有年薪500-1000萬元以上實力，
尤其是企業主，幾乎都是在兩三年內爆賺，
而且他們常常跟我強調他們的財富累積呈現非線性，甚至也不是等比級數，幾乎眾口一致
說生命中的「兩三年內暴富再暴富！」
問他們說買ETF或是長期持有房地產怎麼樣，
他們會跟你說他們的確有一些這樣的部位，
更多的是有房地產而沒聽過ETF，
買房地產也不是拿來投資，只是為了住的舒服，買的很多都是鄉下豪宅，而不是一般人說
的會特別挑地段，
你如果追問他們長期買ETF或是房地產可以變超級有錢嗎？
他們只會對你露出尷尬又不失禮貌的微笑，
不是說他們不屑，主要是他們不懂，這不是絕大多數有錢人致富的經驗，
有錢人通常不太懂投資這類商品，
他們擅長「創造財富」，而不是「守住財富」，
部分有錢人會買ETF跟房地產，而且買很多，
但為的就是「保本跟抗通膨」，
絕對不是為了賺大錢啦，

所以要賺大錢絕對是要行險的，
我以前有段時間也是信仰綠角，
但如果你跟綠角一樣將風險分散在分散，
你獲得的報酬就是非常可憐，
「沒有風險就絕對沒有利益」，
如果你只買美國或台灣的ETF，
這樣的利潤可能每年5-8%，
可是其實這樣某種程度就是在主動投資了，
因為你還是「主動」挑選了市場，萬一美國跟台灣垮了那算什麼？
所以只買一個國家的ETF本來就背負了一定程度的風險，也稱不上被動投資，
但因為你背負風險，所以市場給你5-8%的利潤，
但如果你投資全球市場，你的利潤可能只剩2-3%，
這已經接近所謂的「無風險利益」了，
所以真的要靠完全的被動投資，
利潤真的低的可憐，
其實風險到處都是，
但如果你想要避免風險並做到一個極致，
到最後利潤就會趨近於債券或定存的利潤，
那這樣還這麼辛苦研究做什麼，
幹嘛還去上什麼綠角的課，
直接定存就好了，

我再說一次，我沒有說綠角的方式不好，
只是大家對於「致富」的認知不一樣
如果你是主業已賺大錢而要求長期的財富穩定成長及抗通膨，綠角的觀念是對的，
但如果你是要靠「投資」致富（非創業），
那你長期守著綠角的觀念你最後絕對會崩潰，
就算你完全投資ETF，你的績效也永遠輸給大盤，
不信你自己開excel算一下自己的財富，
如果是只投資ETF，你的總財富報酬率絕對也輸大盤，
當然你投資的部位利潤可能跟大盤一樣，
問題這個投資部位佔你所有財富的幾分之幾？
最慘的可能不到一半！為什麼？
過生活太難了，
生活中有太多的不確定性，
你無法將所有財富都拿去投資的，
你必須準備一些或是相當的一筆錢以備不時之需，
不然萬一全部財富都在股票裡，
萬一需要用錢時股票損益又在-30%時，
你賣股求現又賠錢了，
我相信絕對有一狗票的人有這個經驗，
或是當你股票資產累積到一定部位，
結果突然要結婚買房了，
這時候又要賣股票去買房跟準備結婚，
投資又被中斷了，
等到小孩出來後，要買一堆東西，要買保險要看醫生等等拉裏拉雜，你能投資的錢又更少
，
身上要留的現金又要增加，

所以生活上這種中斷投資的鳥事情非常多，
多到最後你根本不可能把所有錢都拿去投資，
因為你沒有所謂一兩年都用不到的「閒錢」，
這種投資中斷、不順遂及現金保留，都是非常可怕的摩擦成本，這種成本會吃掉你很多的
利潤，
到最後你會發現能夠定期定額投資並且連續十年二十年以上的錢並沒有你想像多，利潤也
沒這麼高，
等到你70歲了，
你會很悲慘的發現你跟巴菲特的距離就像地球到月亮的距離，
你也沒有像每本推薦被動投資的人真的變成超級有錢人，頂多身上有個上億資產就是你的
極限了，
更慘的是很多人還活不到70歲，
你要買遊艇、法拉利買豪宅終究也是個夢，
你會發現那些真的買得起遊艇、法拉利、豪宅的還是那些企業主及高階經理人
因為現實呢，有錢人真的不是靠長期投資ETF致富的，相信我，真的不是，
不要被那些寫書的人騙了，
那些說長期投資ETF 60年會賺大錢的，
到底哪個有做到？
哪一位身上可投資現金超過10億新台幣的？
哪一個買遊艇買豪宅的？
沒有啊！！沒有這樣的人啊！
那你為什麼要盲目相信？
如果你只是要有個破億資產，生活舒服不至於匱乏，努力工作長期投資買ETF可行，
然後也不需要鑽研怎麼買ETF甚至還去上課，
買ETF的準則就那幾個，比定存難不了多少，再怎麼鑽研，6%的利潤也不會變10%，可能連
要提升1%也有困難，
但如果你要致富，你仍舊必須「擁抱風險」，你要研究的是如何「暴富」，


永遠都是要在「兩三年內暴富再暴富」！


引述《gladopo (glad)》之銘言：
: 每次股版一提到綠角就一堆人嘴他，結果論點一看就知道根本沒看他的文章
: 綠角的投資方法很簡單，
: 1.被動追踨大盤的ETF定期定額
: 2.分散投資全市場
: 3.股債平衡降低風險
: 4.再平衡
: 這不是追求最高收益的方法，只是把風險分散再分散，
: 追求個穩定報酬，不求打爆大盤，拿個平均收益追平就好，
: 拿什麼賺大錢? 時間啊，活到變老巴，一樣投資個60年你也可以變成大富翁
: 每個原則綠角都有相關的文章說明它的理由，免費仔大可去他部落格免費看，
: 裡面的文章比他一次上課的內容多太多了，有幾個開課的把課程所有內容公開還多送?
: PTT股神們我知道一定瞧不起這種投資方式啦，但這招稱個"韭菜救星"不為過吧?
: 最恨綠角的我知道啦，賣基金的啊，整天被人嘴內扣費用，
: 搞到現在日子愈來愈難過了，可憐吶~
: 要說給你一個上他課的理由?
: 很簡單啊，要被動投資，你有「信仰」嗎?
: 大跌你抱得住嗎? 定期定額有意義嗎? 人家水手一個月賺你10年收益，你受得鳥嗎?
: 信仰哪裡來? 自己分析啊，看人家整理好的啊，再懶? 花錢上人家課啊，不然咧?
: 不想花錢的自己花時間啦，鄉民這麼閒，肯定想像我一樣當個免費仔啦
: 摸摸自己的LP，投資到現在積效有沒有打爆大盤，
: 沒有? 沒有就認份自己是個韭菜，乖乖被動投資啦!!
: 我就是認知自己是韭菜
: 還是受不鳥無聊的被動投資，抄底all in 台積電+0050，洩洩

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.103.237 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1619313407.A.747.html
推 redsa12     : 指奉勸你一句 高報酬必然高風險 但高風險不imply高
→ redsa12     : 報酬 指數投資的好不只是分散風險 而是只讓你承擔有
推 qazws08     : 沒錯，就是全身家三年拚一把，過了拓海沒過填海
→ redsa12     : 意義的風險 你要挑個股 就會承擔多很多不必要的風險
→ guilty13    : 懶趴越早捏著越有力  越晚捏就捏不起來了
推 jagger      : 推
推 The4sakenOne: 有些資產的人就比較沒有提款壓力 窮人就真的慘
推 huk40199    : 他們有花時間在想怎麼大爆賺啊
→ huk40199    : 所以不會把錢都壓在只能抗通膨的東西上面
→ huk40199    : 人生有幾個十年啦XD 抗通膨勒安慰自己而已
推 sgxm3       : 你自己也說沒人靠股市致富的，幾乎都靠本業。
推 oneder      : 同意 我入的超跑群友幾乎都是本業致富而不是靠投資
→ sgxm3       : 然後沒有指數化投資人在跟你說什麼財富自由提早退
→ sgxm3       : 休的。有的話那也是學習不足的半韭菜，熊市會改宗
→ sgxm3       : 的那種。
→ guilty13    : 就讓各位去相信各自想要相信的東西就好了
→ guilty13    : 反正時間一到  大家都還是會後悔當初為啥沒捏懶趴
→ sgxm3       : 指數化投資法搭配資產配置，可以幫助普通人累積資
→ sgxm3       : 產，一代內最多就小康，畢竟承擔的風險最高就是股
→ sgxm3       : 市的風險，但那也夠高了。
→ timetostudy : 結論要賺大錢：創業>>>買房>>買股票(買GG)>買ETF
推 ccloudd     : 中肯 但不能說
噓 Robben      : 超高淨值就超高風險而已
→ sgxm3       : 資產想要幾個億，兒孫只要堅持往這條路走下去也能
→ sgxm3       : 達成。如果一定要在這代達成，那靠股市根本就是妄
→ sgxm3       : 想。
噓 tr000064    : 看對投資的心態  為了致富還是為了抵抗通膨甚至贏
→ tr000064    : 一點？
→ tr000064    : 搞清楚這點就知道自己是不是贏家
→ tr000064    : 當然大部分都是在投機想一夜致富啦
→ tr000064    : etf是眾多降低風險的方法之一
→ tr000064    : 綠角沒錯  你各位也沒錯
推 flexin      : 我就問一句 誰能0050定期定額抱30年完全不賣的XD
推 stocktonty  : 這好像直銷推銷文
→ flexin      : 樓樓上說到重點了 你能堅持這條路走下去很好啊
推 awss1971    : 沒錯,所以暴富之後可以走指數化投資持盈保泰,問題重
→ awss1971    : 點就是「兩三年內暴富再暴富」！我們來開始研究吧,
→ awss1971    : 樓下的,你先說...
→ flexin      : 但沒必要貶低其它人的選擇吧
→ stocktonty  : 我這一輩有錢人都不是靠創業 基本都是他爸媽有錢
推 bloodashih  : 總是能在股板看到真誠有益的剖析文 讚
→ stocktonty  : 創業暴富也是要看浪頭的 所以  你聽過安麗嗎？
推 rainsilver  : 指數化投資本來就是賺退休金而已
→ rainsilver  : 要大致富不會靠這個啦
→ homeworkboy : 看來大家都沒遇到，網路泡沫跟金融風暴
推 prettychiu  : 致富真的靠all in比較多，不過要有點幸運
推 orangesky43 : 最近不就一堆少年股神致富了
→ BBFish55    : 如果有上億資產我很滿足了，不然有5000萬也ok
→ z12345gtr   : 全球配置績效沒那麼差，除非債的比例很高
→ z12345gtr   : 不過確實ETF不能致富，但至少不會掉下去
推 tsai18      : 只推ETF...還能當專家喔....
→ boogieman   : 被動收入會幫你聰明行險又能賺錢？你是否誤會了什
→ boogieman   : 麼？
推 cookiesweets: 所以你看到的有錢人是短線投資致富的嗎？不是好嗎..
推 jimmyid4    : 沒錢想一夜致富，呵呵。
→ cookiesweets: 真的要暴富是創業，跟股板無關
我沒有說致富是靠短線投資股票，我要說的是，很多人以為被動投資60年可以致富根本是
一種幻想，生活中也沒有實證，但卻很多人相信
推 jay0117     : 老巴也推etf 是不是也跌入神壇了？老巴有專業團隊
→ jay0117     :  鄉民有什麼？
→ jimmyid4    : 做夢吧，就算有，中樂透那個人也不會是你
※ 編輯: gomow (110.26.103.237 臺灣), 04/25/2021 10:15:56
推 lovefisk    : 其實一般人目標也不是要資產上億吧 有個幾千萬就可
→ lovefisk    : 以了啦
噓 duriel3313  : 你的目標如果是暴富買樂透跟創業比較快
推 kusocomtw   : 應該大部分人只是想存一些退休金吧
推 handsomeping: 推
→ Spurious    : 綠角也常常強調別幻想靠投資致富吧
→ sb107912    : 存0050的心態是存退休金 不是一夜致富
推 stocktonty  : 啊不就很多人被行銷話術騙 你不以為然罷了
→ stocktonty  : 生活各領域到處都有幻想發財的人 這不過就其中之一
推 jay0117     : 財卷行生意會好 不就這樣
→ jay0117     : 大家都在賭那微小到不行的勝率
推 Coffeewater : 買指數ETF跟買中華電信一樣 沒什麼好說嘴的
→ Coffeewater : 我就沒看過買中華電信然後一直拿出來講的人
推 stlinman    : 看新聞暴富都是簽樂透一次就上億! 聽過例子多不代表
→ stlinman    : 就比較可行!
→ ab2326764   : 原來要致富的會去看綠角喔 第一次聽說
推 ZunYin      : 同意
→ chiehmin    : 怎麼不說本金太少~而不是報酬率太少
→ a9etrfk3    : 蛤？
推 chigo520    : 綠角有說靠這個致富麼?沒有吧
噓 seanidiot   : 說的沒錯，具體而言那要怎麼做呢？大部分人追求暴富
→ seanidiot   : 的結果就是被洪水一波帶走
推 admy6307    : 推
推 a1379       : 正解 要有錢就是靠本業致富 指數投資不要想了
噓 tsgd        : 全球怎麼會只剩兩三趴 看來你也是那種美國最強股票
→ tsgd        : 就一定最強的信眾
推 rrobin      : 綠角一直都是很強調本業最重要啊！
→ gladopo     : 光一支的話分散再分散的VT好歹也有6-9%，不低了
→ gladopo     : 人家分散是全球市場，你又是炮人卻不清楚人家怎麼買
推 limp        : 綠角常提本業及風險管理的重要性，沒說etf讓你致富
→ limp        : 啊
推 EugeneSue   : 伯格爺爺的複利概念讓我翻了又翻，雖然是用在期權。
推 rrobin      : 你如果有看他甚至並不推崇財富自由提早退休等概念，
→ rrobin      : 他一直都強調把時間精力投資在本業而不是靠投資財富
→ rrobin      : 自由
推 YAYA6655    : 65歲才有錢有什麼屁用 = = ? 30歲有錢才是王道
噓 Hatewoman   : 投資0050就是大盤了，為何還會有輸大盤這種事
→ Hatewoman   : 不過推你說的，綠角那套沒辦法讓你財富自由，頂多
→ Hatewoman   : 讓你比普通人多ㄧ點錢而已
噓 edkoven     : 綠角從來沒有說指數化投資可以暴賺  同意它只是一種
推 tsgd        : 超額利潤人人想賺 也是真的得下功夫去研究
→ fuhoren     : 倖存者偏差
→ edkoven     : 投資方式，但是你只是不懂別人學派又愛攻擊的人罷了
推 ken90007    : 大致認同，稍微糾正一下。VT十年年化是9%，不是2-3%
→ ken90007    : 全球市場比你想像的還要高，反之單一國家風險並不會
我說的全球化投資不是vt，vt本身押注一半在美國，根本也算不上嚴格意義的被動投資，
也是一種主動投資，真正的被動投資是不分權重的投資全球，這樣的報酬率就是每年的gd
p成長率約2-3%，另外vt近年報酬好是因為美國大多頭才有這樣的報酬
→ edkoven     : 而且你拿個人創業來支持你的說法根本風馬牛不相及
→ ken90007    : 不必然要增加你的報酬。這並非系統性風險
※ 編輯: gomow (110.26.103.237 臺灣), 04/25/2021 11:31:41
推 Francix     : 大多頭還以為自己是股神
噓 med979797   : 沒錢哪來的自信有機會一夜致富
→ med979797   : 保本、穩定成長都做不到，結果要來幻想自己有才能
→ med979797   : 能夠當the only one。
→ med979797   : 所以人家綠角讀台大醫科
→ Spurious    : 美國股市市值佔全球56%喔
推 Mtcat       : 推推
噓 The4sakenOne: 什麼叫VT一半壓在美國，沒聽過加權？
→ gladopo     : 會這樣講就是你真的搞錯人家的投資理論,,,,
推 boss0611    : 致富方法就是"你好我爸是xxx"
推 bigace      : 跪求財富自由的方法
→ bigace      : 買比特幣還有機會嗎？
噓 ChingChong  : 你暴富了嗎？？請問你有幾億？
推 andy60214   : 阿講這麼多 不就是本業要好 那投資指數就是讓你有精
→ andy60214   : 力才去精進自己的本業或是專注你人生覺得重要的事
→ andy60214   : 而投資指數就是靠資產配置降低波動度跟時間複利 根
→ andy60214   : 本沒說投資指數讓你變首富 但更多現實生活的人是只
→ andy60214   : 會把辛苦錢放定存而已 連退休都有問題 而真的專門研
→ andy60214   : 究交易割韭菜能活下來的不就是倖存者偏差 有這麼多
→ andy60214   : 航海王的話 航海王就不會被當新聞報導了
推 pcisfifa    : 噗，要以小搏大，兩三年暴富，玩三小股票？！去玩加
→ pcisfifa    : 密貨幣槓桿開下去搏一把比較快啦，反正你不怕風險嘛
噓 MapleWings  : …VT那邊講錯了
推 neobasara   : 讚讚讚，暴富方向正確，但不是人人做的到
推 kuhper      : 推
推 semicoma    : 綠角這套就是你月薪三萬那就照這個薪資產生的消費
→ semicoma    : 水平去做退休規劃 而不是你月入三萬想要透過被動投
→ semicoma    : 資退休後過上月入五萬的生活
→ semicoma    : 所以我理解沒錯的話 綠角應該不是說照他的做法可以
→ semicoma    : 在退休時變得很有錢 而是你退休時有足夠的錢維持你
→ semicoma    : 退休前的生活水準
噓 XDDDpupu5566: 別傻了，兩三年暴富是命裡有財ㄉ人
→ XDDDpupu5566: 不是每個人都可以
→ XDDDpupu5566: 指數投資是讓你守住財富又有不錯增長
→ XDDDpupu5566: VT年化報酬率也沒2、3%那麼低
噓 sgxm3       : 什麼不分權重才叫被動投資法？不要胡亂定義好嗎並
→ sgxm3       : 不是這樣。
噓 Acold       : 被動投資是抗通膨 不是拿來致富的 綠角從來沒說要拿
→ Acold       : 來致富
推 fox875566   : 不知道嘴指數投資的多少人知道風險因子與報酬的關
→ fox875566   : 聯
→ cccc1730    : 好啦，你棒棒啦
噓 jason751231 : 我是沒有要暴富啦 你加油
噓 giantkobe   : 好了拉 所以你有幾億? 先打贏大盤再來說
推 zirkey      : 謝謝分享
推 ZUMA1225    : 航海王表示：
噓 hdw         : 指數化投資本來就沒有要發大財阿~~
→ hdw         : 就穩定的增加自己的資產，或是抗通膨就好
→ hdw         : 每個玩股票的人都幻想自己是巴菲特~~
推 tnarthur    : 我以為大家都知道指數化投資就是追求穩定
→ yuvicchen   : 會指數投資就是承認自己在這塊只是凡人....
推 swgun       : 講的太好了 所以以後下單etf之前先買張樂透？
→ IBIZA       : 追求暴富的話  我推薦機率最高的方式 買樂透
→ IBIZA       : 起碼每年有幾十個買樂透暴富的
推 NCHUdog5566 : 有道理給推