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我股版良心,股票大媽派,隔壁炒房的拉. 讓我來講講這個話題... ------------------------------------------------------------------------ 鈔票就是鈔票,哪有甚麼問不問題. 你有10億買SP500. 拿股利來付房租住帝寶. 我不覺得有啥問題啊. 反正這世界,你的錢有辦法變大速度追得上你需求的花費速度就可以了. 鈔票不分你是炒房來的還是炒股來的. 你只要收益是穩定的,並且可以抗通膨和追上你可能淺在的開銷增額. 那沒啥不可以. 一般來講買房子是因為. 如果你開槓桿5倍好了(貸款八成) 實際上不動產是這樣算. 長期平均增值算2.5%,非雙北的出租投報率大概2.5%,稅金千分之幾忽略,利息算1.5%. 我這樣抓應該很保守了,沒跟你豪洨找特例幹嘛的. 因此你是5%開槓桿5倍扣除利息*4. 所以實際投報率是多少??.... 是19%. 這就是不動產長期的投報率. 你幹掉這個數字,你愛怎樣投資都ok. 你說出租投報率你又不出租.. 阿靠杯你不買房你要租屋阿,所以你自住你一定是全額出租投報率這樣算. 出租的開銷就是你自己用掉... 這很基本的帳務收支,股版應該大家都很專業. 而為啥一般會支持買房. 因為一般人是股市韭菜,你是被收割的. 你不要說一年19%...你一年有沒有1.9%都是問題,滿地虧錢的. (現在在講長期) 因此你既然不是股神,你乖乖去買房子. 當然對於高資產而言就另外一個故事. 一般豪宅是拿來洗鈔票用的...但是我們撇除這種狀況. 例如你租一間投報率只有1.5%的房子,而他的金額很高所以只能貸款5成. 而增值也疲憊,大概長期只有1.5%. 這樣他的投報率就只有4.5% 而你又是股票老鳥,股票收益平均10年有6%. 那你不買房子....我覺得很好啊... 你何苦一定要買房子?? so... 買不買房子永遠都是數學問題,鈔票問題. 沒事不要對投資產品放感情.. 董媽,不要對任何投資產品放感情!!!!! 當然你也可以放感情,但是放感情的代價就是要支付鈔票. PS.少賺你也是支付鈔票的一種型態 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.16.135 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1619332563.A.3D7.html
Bestbass : 開槓桿還是要還 寬限期一般3年 長期報酬率沒那麼高 04/25 14:42
awss1971 : 簡單說,資源放在最有效益的地方,如果投資很強要買股 04/25 14:43
awss1971 : 買房都行,是韭菜就認命 04/25 14:43
槓桿幹嘛還. 你可以增貸之後把錢丟去買SP500阿. 永遠保持你的槓桿都是那個數字. 錢永遠都不還... 這不是基本的投資操作而已. 房貸又不會被要求追加擔保. ※ 編輯: ceca (1.173.16.135 臺灣), 04/25/2021 14:43:57 講到這邊也是這樣. 一般來講,為啥有錢人不動產會配置部分. 這跟他貸款額度上限有關. 也就是當她因為資本太龐大,銀行對他的放款限制壓制到他槓桿比率. 那他自然就必須尋找低槓桿高報酬的投資. 例如屯土地,工業地. (土地槓桿很難開,但是翻漲速度比較快.. 但如果你可以開三倍以上槓桿,土地不會比較好賺 這數學問題,你精算一下就知道了) 例如股票,例如其他OOXX. 所以這也必須因應每個人的的財務狀況,現金流狀況去判斷. so..到頭來一切都只是數學. 你自己"不放感情"的去精算. 之後再去做最大利益報酬化的配置. 甚麼都可以買,甚麼也都可以不買... ※ 編輯: ceca (1.173.16.135 臺灣), 04/25/2021 14:51:08
rig2121 : 低利時代誰在還錢,當然借低成本資金滾現金流等升 04/25 14:52
rig2121 : 息還啦,現金流概念就是要維持正現金流而已沒說不 04/25 14:52
rig2121 : 能負債 04/25 14:52
所以高資產的通常投資工具會很多. 他同時要控制槓桿和現金流的關係. 一般來講增值是主要利潤由來,租金或是股利是拿來做現金流平衡用. 當然也可以特化,例如特化租金或是股利... 然後看自己的型態延伸出不同的投資組合配置. 不過,永遠都負債,子子孫孫都負債,小屁孩小時候就教導他怎樣負債. 這是這個年代必要的教育和必須適應的狀況. 低利率就是高負債的年代... 怎樣借錢借好借滿但又幾乎沒風險,是每個資產家庭必教的課程..!! ※ 編輯: ceca (1.173.16.135 臺灣), 04/25/2021 14:55:47
bloodashih : 這篇看的透澈 04/25 14:55
rig2121 : 是啊,低利時代怎麼搬錢、維持現金流還是學問 04/25 15:01
abyssa1 : 有居住需求 長期自住買第一間通常比股市報酬好 04/25 15:17
abyssa1 : 買入收租純投資就不一定 跟股市一樣看能力看眼光 04/25 15:17
jerrylin : 台灣的問題是 炒房的稅率居然是可以忽略的 04/25 15:25
jerrylin : 難怪台灣人超愛屯房 04/25 15:25
fatdoghusky : 有道理給推 04/25 15:26
Rin5566 : 這有點東西 04/25 15:28
justin81828 : 這篇才是正解 不會投資就乖乖買房 04/25 15:38
wjlfox : 感謝你花時間給不認識的人說明。 04/25 15:45
abyssa1 : 台灣人覺得自住三間剛好 又認為自住低稅率天經地義 04/25 15:47
abyssa1 : 政治人物也大放送 自住低稅正是房價最堅定的支撐 04/25 15:47
abyssa1 : 一戶買三間當然掃光光 真的富豪大量囤住宅的很少 04/25 15:48
GoGoJoe : 大物件有出租投報率2.5%嗎?貸款那80%利息不用付嗎 04/25 15:53
GoGoJoe : ? 04/25 15:53
GoGoJoe : 補回來 利息四倍看的了 04/25 15:57
GoGoJoe : 補回來 利息四倍看到了 04/25 15:58
sparking : 正解 一般人很難理解 04/25 15:59
benson20084 : 先推再來看內文 04/25 16:09
XDDDpupu5566: 大致上是這樣,看不懂的繼續噓 04/25 16:14
sky61900 : 優質好文 04/25 16:23
lain2002 : 所以才要限制多房者的貸款額度,強迫降低投報率 04/25 16:26
sob : 數學好,有辦法算出哪時候買的起大安區嗎...? 04/25 16:29
mcgrady12336: 中肯文,就是因為這樣老人才說要買房少碰股市 04/25 16:37
c8c8c8c8c8c8: 推 不過這要用同樣開槓桿的狀況對比才是吧? 04/25 17:04
vagabill : 分析讚 04/25 17:12
t803010 : 理性投資 04/25 17:29
Linerange : 現在多間房屋貸款有限制了,法人更嚴 04/25 17:29
f5110420 : 理性分析讚 04/25 17:53
g9xuggf : 我有問題 你算的怪怪的 要還房貸哪有一職開槓桿 04/25 18:02
chien703 : 這篇是對的,雖然以目前大多頭來看一年20%不算太難 04/25 18:48
chien703 : ;但之後趨勢改變,而且房屋持有稅不會大改的話,就 04/25 18:48
chien703 : 還是房產穩一點。錢多到一定量應該就都配置,做分 04/25 18:48
chien703 : 散更好。 04/25 18:48
robertshih : 這篇水準不錯 04/25 19:09
tay1021 : 樓上航海王爸爸 04/25 19:34
cccc1730 : 跟之前看到某篇家裡教他囤房出租一樣 04/25 19:54
k91011022 : 無限轉貸法 04/25 19:58
saygogo : 確實 年輕實貸款會覺得欠銀行錢全身不對勁 04/25 20:02
fukku100 : 不是很懂槓桿不用還的作法 04/25 20:02
saygogo : 一定的人生閱歷後 他媽的我還想多借一點 04/25 20:02
saygogo : 資本市場長期報酬很難低於借貸成本 04/25 20:04
kiversonx17 : 推個 04/25 20:05
bndan : 這篇文的價值比那堆吹無腦買房的高太多了 XD 04/25 20:49
bndan : 至於借貸的心理門檻這需要長時間操作對應等級金流才 04/25 20:50
bndan : 能解 沒有過這關的 亂借通常是死更慘的居多 04/25 20:50
shiyanin : 第二個例子,貸款5成算槓桿2倍,4.5%投報率怎麼算? 04/25 21:06
shiyanin : 想好久,還是算不出來~Orz 04/25 21:07
shiyanin : 是1.5%利息只算1倍? 04/25 21:08
paimin : 算錯了啦是12.5% 04/25 21:12
xipho : 推這篇 關鍵還是報酬率 04/25 21:28
chenghuyen : 但是增貸要還本金一定成數才能再貸出來不是? 再來把 04/25 21:38
chenghuyen : 信用開到全滿,遇到急事要用錢就沒空間了 04/25 21:39
rig2121 : 樓上,當你的資產增值時本來就能用資產借更多錢,就 04/25 22:13
rig2121 : 像股票質借是看股票市價而不是看你的成本價,差別是 04/25 22:13
rig2121 : 不動產不用考慮維持率 04/25 22:13
rig2121 : 另外信貸不是拿來玩長期的,信貸不是低成本資金 04/25 22:15
rig2121 : 你現金流維持的好+有資產,銀行還會一直求你來借信 04/25 22:18
rig2121 : 貸xd 04/25 22:18
一般來講,房貸二胎就大約等同信貸的條件. 但是因為你有不動產作設定,所以貸款金額可以比一般信貸高不少. so...房貸並不會卡到你信貸方面的額度.因為你可以用二胎. 當然如果你不買房,那筆錢全都丟在股票,你急用錢可以用股票融資是可以借更多更多. 不過股票融資給的條件大概略好信貸一些.借貸上優勢只有略好一點. 而這時候也是回到你資產分配的問題. 你要估算,你可能會產生的資金缺口是多少. 例如,你可能要換腎,那可能要幾十萬...這樣房貸二胎隨便就可以嘎過去,因此沒差. 你要換牙齒,幾萬一口牙一二三四五十萬,也是還好. 你如果換心可能要二三四百萬,這樣你就要估算臨時要錢借不借得出來. 當然啦,無論怎樣,做投資一定要留緩衝空間. 風險越大你緩衝空間就要留越多. 沒事不要把火力全開... 永遠都要以永續經營為優先.. 因此你開槓桿,現金流一定要充足,並且要有餘額...餘額通常都拿來當預備金存起來. 然後要留著一些工具來應急. so....通常而言投資上來講. 信貸不用,二胎不用,寬限期我也不用. 這些都是遇到超級黑天鵝的時候拿來應急的. 沒事不要開掉. 你要記得,今天你有500萬,沒啥感覺,也做不了甚麼事情. 今天你急缺50萬,就可以把你逼到絕路. 不要小看欠錢的威能... 那些討債打死人的,討債討到被債務人砍死的,一堆都是欠五萬十萬. 一堆人被幾十萬逼到要人間消失. so...永遠記得,財務永遠都不可以爆.永遠都必須把所有風險都控制在範圍內. 不賺錢不會怎樣.. 但是沒有錢,你會怎樣!!!!! 不要讓自己陷入沒有錢的困境中. 台灣很多人甚麼負債東山再起. 恩...那個不是負債之前就已經脫產把大把的錢藏到其他地方. 就是背後有金主,他破產甚至可能只是替別人檔債務出頭,破產後有人罩他. 而你傻傻地在台灣搞到破產...基本上95%的機會不用想翻身. 你下半輩子很可能就被各大債主追著跑.. 故事不要亂聽,滿地的故事大多都是假的.... so...千萬不要小看錢的"威力" 這個威力會在你缺錢的時候,才瘋狂的反映在你身上讓你體會甚麼叫做地獄.. ※ 編輯: ceca (1.173.16.135 臺灣), 04/25/2021 23:26:21
okbon : 推高雄王 04/25 23:25
Jimmy540i : 非雙北的出租投報率大概2.5%.... 04/26 00:46
Jimmy540i : 重點是平常連新北都不會去了.. 還要去桃園以南= = 04/26 00:47
Jimmy540i : 這樣就算收租也很麻煩阿 04/26 00:47
hdw : CECA大就是推 04/26 01:43
stlinman : 推 04/26 02:01
geral74026 : 這邊每個都股神 04/26 07:20
zirkey : 推 04/26 08:31
poshboy : 說的真好~推推 04/26 09:57
kyukyu : 推 謝謝分享 04/26 10:24
vincent14 : 19%是年化報酬率嗎? 04/26 10:26
wadashi1 : 我台南抓4%空房打9折被嫌少了..大家觀念落差很大.. 04/26 10:52
wadashi1 : 還被教育清潔,改裝潢,提供服務,提升滿租率跟報酬率 04/26 10:54
dannioabc : 這篇正解,有錢人會更有錢就是玩法跟鄉民不一樣 04/26 11:21
kikidmore : S&P500開3倍槓桿 報酬率就超過了 04/26 11:28
ashidaka : 頭款2成,房貸20年,利率1.5%,房價成長率2.5%,租2.5% 04/26 11:45
ashidaka : 這樣20年算下來年化是6.5%, 哪有可能19%這麼高 04/26 11:46
ashidaka : (省的租金算投入股市年報酬率5%) 04/26 11:47
ashidaka : 現在這種低利環境下房地產可能贏股票一點,只要升息 04/26 11:56
ashidaka : 一點房價成長率降一點房地產的投報率就會反轉輸股票 04/26 11:57
wadashi1 : 1000萬房子,貸8成,成本是200萬 04/26 12:05
IBIZA : ashidaka我用你的例子用現金流算出來的IRR是8% 04/26 12:33
IBIZA : https://imgur.com/a/KfVAYI1 04/26 12:38
IBIZA : 2000萬房子, 400萬頭期, 利率1.5%, 房價成長率2.5% 04/26 12:38
IBIZA : 每一年租金是房價的2.5%, 如果一開始貸20年, 20年後 04/26 12:39
IBIZA : 把房子賣了, IRR=7.8%, 一開始貸30年, 20年後把房 04/26 12:39
IBIZA : 子賣掉, IRR=9.13% 04/26 12:39
AlexanderIn : 理財應該要從國小開始教啊 04/26 13:39
artistno1231: 好文,給推! 04/26 17:28
curry56 : 04/28 07:03