推 Coffeewater : 不知道開發比特幣的有沒有想過全世界浪費一堆電 04/25 21:54
→ Coffeewater : 在挖比特幣 04/25 21:54
→ y1896547 : 歐洲的綠黨是環保 台灣的綠黨是 04/25 21:54
推 veter : 雙標啊 04/25 21:56
推 Merkle : 吃飽了再跟你說這不環保不好 你們不要吃了 04/25 21:57
噓 gwboy : 賣玩了才說要禁止，很會 04/25 22:00
推 hiyuy : 爽完了ㄐㄧㄡㄓㄜㄧㄤ 04/25 22:02
→ qq05 : 開始要來捐一點 04/25 22:03
推 falcon11 : 2011買 2017知道會耗電 2021說要禁止 天才 04/25 22:03
→ fanlongs : =====繼續跌，跌到買2萬以上賠到脫褲===== 04/25 22:03
推 ltameion : 賣爽了 進入聖人模式 04/25 22:04
推 xluds24805 : 賺飽了不給別人賺了？ 04/25 22:08
推 kainolife : 賣完發現魚尾還很長，在不爽！ 04/25 22:08
噓 Rin5566 : 歐洲人94笨,不學聰明的華人把賺的錢炒地皮 04/25 22:11
推 zxcv91039 : 比特幣的魚尾有多長? 04/25 22:11
推 arm370x : 他很聰明耶 出完貨在捐錢壓價在進 單一市場不可能 04/25 22:15
→ arm370x : 禁的最後一定是朝課稅之類的方式 然後價格波動他又 04/25 22:15
→ arm370x : 能在搞一波了 04/25 22:15
推 musicfreshma: 這個好笑 04/25 22:23
→ Ceferino : 少子化救地球唯一解 04/25 22:28
→ Aerci : 只要是數位的東西都馬會消耗電力 04/25 22:29
→ Aerci : 玩FB上IG看YT玩遊戲不也是消耗一堆電力 04/25 22:29
→ Aerci : 喊浪費電只是沒地方可以打而已 04/25 22:30
→ taihsin : 垃圾人 賣光比特幣呢 04/25 22:31
推 egg87346 : 問題在於btc沒有利用價值 btc不倒 幣圈不會好 04/25 22:32
噓 vincent14 : 樓上把滑ig跟挖礦的電力相比 是反串嗎？ 04/25 22:33
→ egg87346 : 純粹而毫無意義的浪費終有被禁止的一天 04/25 22:33
推 banghsnu : x過河拆橋好意思 04/25 22:34
推 lavign : 比特幣號稱減少中間人成本 卻需靠算力驗證交易 耗 04/25 22:34
→ lavign : 電成本卻等於一個國家的電量 可笑 04/25 22:34
→ azuel : 比特幣用的電大部分都是超額或是離峰電力，碳足跡小 04/25 22:36
→ azuel : 因為自然要找電力成本低的地方去，長期就是這種電 04/25 22:37
→ azuel : 綠能為了在尖峰時段充足供應，都會超額建置容量 04/25 22:37
→ azuel : 這些風電、水力、太陽能才是目前比特幣耗電大宗 04/25 22:38
→ azuel : 傳統金融必須在都會區搶尖峰耗電，把電網壓力往上提 04/25 22:38
→ azuel : 只用數字來看耗電是不是環保根本是假議題 04/25 22:39
推 eknbz : 在車上的當然覺得這些幣很有價值，反之亦然 04/25 22:42
→ lavign : 哪個比特幣農場不是24小時全力運轉的 有離峰？有綠 04/25 22:43
→ lavign : 電認證？ 04/25 22:43
→ eknbz : 就像有房的大都希望房價漲，沒房的希望打房 04/25 22:43
→ azuel : 24小時運轉這種用一度5元以上的是近期有利潤空間 04/25 22:45
→ azuel : 這是短期的利基，長期下去比特幣挖礦收入會不斷半減 04/25 22:46
推 source0209 : 當電拔掉了，還有比特幣嗎？ 04/25 22:46
推 mirror0103 : 真的浪費電 硬要炒作一定找的到東西炒作 炒加密貨 04/25 22:46
→ mirror0103 : 幣很容易 但要泡沫的速度一定也能很快 04/25 22:46
→ azuel : 進入長期均衡狀態的時候就會開始電費淘汰賽 04/25 22:46
→ azuel : 那時候不是這種離峰、超額的低價電都會被淘汰掉 04/25 22:46
→ azuel : 當你電拔掉了，還會有比特幣，它存在在整個網路上 04/25 22:47
→ azuel : 就算現在有硬吃一度5元10員的礦場，這些也是少數 04/25 22:47
→ azuel : 主要的大礦場都在那些電多出來的地方蹲了 04/25 22:48
→ azuel : 之後誰不蹲這種超額電誰就賠，那時候比特幣會更環保 04/25 22:49
噓 likeyousmile: 1.傳統交易手法最少三份異地備援就安全，比特幣大家 04/25 22:50
→ likeyousmile: 都存，存了幾十萬分。2.傳統交易只要負責驗證金鑰， 04/25 22:50
→ likeyousmile: 但挖礦等於是用「暴力破解」猜密碼，效率差了好多個 04/25 22:50
→ likeyousmile: 量級。 04/25 22:50
→ likeyousmile: 別狡辯環保。原理都不懂還在扯環保。跟一般電子交易 04/25 22:51
→ likeyousmile: 比就是極端無效率。 04/25 22:51
推 Aerci : 光是美國插在插座上但沒在使用的電器的耗電量 04/25 22:52
→ Aerci : 就是比特幣耗電量的1.8倍了 04/25 22:53
→ likeyousmile: 挖礦就是「暴力破解」一直瞎猜，每個礦工還重複猜。 04/25 22:53
→ likeyousmile: 猜錯都浪費能源。 04/25 22:53
噓 hsnu1137 : 笑死 現在世界上電費的碳排放/污染外部性都有內部化 04/25 22:53
→ hsnu1137 : 了嗎 沒有之前不用說其他的，找便宜國家的電就是全 04/25 22:53
→ hsnu1137 : 人類一起承擔個人私利啦 04/25 22:53
→ Aerci : 例如差在插座上但沒開機的電腦 04/25 22:53
→ azuel : 原理wwwww 好，沒關係，你其實並不理解金融 04/25 22:54
噓 EDCDFG : 挖到爛的礦機只能當垃圾 一點都不環保 還在自我催 04/25 22:55
→ EDCDFG : 眠啊 04/25 22:55
噓 likeyousmile: 又拿統計在騙。第一，數據來源拿出來。 04/25 22:55
→ azuel : 以前的推文推過這方面的研究了啦，沒人愛看繼續吵 04/25 22:56
→ azuel : 沒關係，汽車剛發明的時候也被騎馬的人笑 04/25 22:57
→ likeyousmile: 第二，拿所有民生必需用電器的浪費比，總數當然大。 04/25 22:57
→ likeyousmile: 不代表你僅為了挖礦的浪費就合理。 04/25 22:57
→ azuel : 金融的本質就是浪費一堆能量在維持帳本的正確與傳遞 04/25 22:57
→ likeyousmile: 請您說我對金融的認識哪裡不足。光噴一句別人不懂沒 04/25 22:58
→ likeyousmile: 有比較厲害。 04/25 22:58
推 s78543 : 你怎不往另一個方向想 比特幣帶動新能源發明 04/25 22:58
推 notime : 德國封鎖的話就是鬼故事了 04/25 22:58
→ egg87346 : 以取代銀行業務這點而言虛擬貨幣算不上浪費 04/25 22:59
→ azuel : 當金本位結束之後，貨幣的本質也早就與黃金脫鉤 04/25 22:59
→ likeyousmile: 不。你去研究一下電腦公鑰私鑰原理。數學上的one wa 04/25 22:59
→ azuel : 從那之後的金融，本質就是由主權國家背書的帳本 04/25 22:59
→ likeyousmile: y function ，讓驗證花的能量極少。 04/25 22:59
→ egg87346 : 問題是btc沒有取代銀行的可能 04/25 22:59
→ boogieman : 怎麼不是把全部靠比特幣賺的捐給防制氣候暖化團體 04/25 23:00
→ boogieman : ？ 04/25 23:00
→ boogieman : 笑死人 04/25 23:00
→ likeyousmile: 猜密碼花費能量極多。這是數學，無法被技術突破。 04/25 23:00
→ egg87346 : 價值儲存的同時居然會不斷造成消耗 04/25 23:00
→ azuel : 維持這個"帳本"所消耗的資源、能量原本就相當巨大 04/25 23:00
推 Akitsukineko: 善心人士 正義之士就是要這樣 04/25 23:00
→ Akitsukineko: 深入匪區 賺取戰利之後 再回頭重擊賊兵 給推 04/25 23:00
→ Akitsukineko: 跟鄉民這些買塚丐骨被割到進公園搶紙箱的完全不同 04/25 23:00
→ azuel : 猜密碼這個過程保證了帳本的安全性，就如同傳統金融 04/25 23:01
→ likeyousmile: 銀行只要負責驗證。當然省能源太多了。 04/25 23:01
→ azuel : 對於帳本安全的保全成本，絕對不會只有"三地存放" 04/25 23:01
→ azuel : 銀行只在驗證上省成本，保存上的安全成本也非常高 04/25 23:01
→ azuel : 你要有地、有建築、有人員、有保全措施、有備援措施 04/25 23:02
→ egg87346 : 銀行還有大量的從業人員 並不真的比較省 04/25 23:02
→ azuel : 而且一個銀行有多少分行就要有多少設施 04/25 23:02
→ likeyousmile: 即使存一百分也比存百萬份好一萬倍。更別說驗證金鑰 04/25 23:02
→ likeyousmile: 跟猜密碼的耗能差距，又是百萬以上的差別。 04/25 23:03
→ azuel : 存100萬份的成本是"儲存裝置"的成本 04/25 23:03
→ boogieman : 只要全世界電腦網路沒被關掉 比特幣交易網就是銀行 04/25 23:03
→ boogieman : 不懂虛擬貨幣就花點時間看下介紹吧 04/25 23:03
→ azuel : 儲存空間的真實成本降得多快你是沒見過嗎 04/25 23:03
→ azuel : 也不是每一個節點都要保存完整的帳簿 04/25 23:04
→ likeyousmile: 所以科技發展讓銀行人員越來越少，分行一直收。 04/25 23:04
→ azuel : 早就是離散性可互相驗證重建完整帳簿的結構 04/25 23:04
→ azuel : 所以科技發展出了可能完全不用銀行的一條路 04/25 23:04
→ likeyousmile: 不是啦，你先把現代密碼學公鑰私鑰原理搞清楚。不然 04/25 23:05
→ likeyousmile: 你一直get不到。 04/25 23:05
→ azuel : 唉算了你覺得怎樣就怎樣吧 我無所謂 科科 04/25 23:05
→ azuel : 拿密碼學來說，要不要拿燒汽油比較一下馬吃草 04/25 23:05
→ likeyousmile: 天文數字般的能源需求差距 04/25 23:05
→ likeyousmile: 你他喵的，挖礦就是靠密碼學為基礎，這都沒搞懂就來 04/25 23:06
→ likeyousmile: 槓？ 04/25 23:06
推 kamichu : 石油公司覺得討m 04/25 23:06
→ azuel : 只搞懂密碼學的才是沒搞清楚事情的全部面貌 04/25 23:07
→ likeyousmile: crypto currency 的第一個字，就是指密碼學 04/25 23:07
→ likeyousmile: 你連基本都不懂還來槓？ 04/25 23:08
→ azuel : 我是在理解這一點之上講這些論點的你看不懂就算啦 04/25 23:09
推 kamichu : 區塊鏈的基礎就密碼學 至於用什麼技術 每種貨幣都不 04/25 23:09
→ kamichu : 一樣 需求也不一樣啊 04/25 23:09
推 likeyousmile: 所有尤其是pow系統的，全部是建立在密碼學瞎猜密碼 04/25 23:12
→ likeyousmile: 上。 04/25 23:12
→ azuel : 你的難點只有這個的話，有PoS的不就是你的聖杯了嗎 04/25 23:13
→ azuel : 還不趕快去買爆？etheurum要轉PoS了，耗能要爆降了 04/25 23:13
→ Aerci : 股票交易更花能源啦=_= 除了電力 04/25 23:13
→ likeyousmile: 我拿數學，密碼學邏輯來論證，你連密碼學都沒搞懂。 04/25 23:14
→ likeyousmile: 好沒關係。你光說些內容農場吹的知識等級而已，沒有 04/25 23:14
→ likeyousmile: 拿出其他的數據和論證，只是說故事。 04/25 23:14
→ azuel : 不然也有Cardano 04/25 23:14
→ Aerci : 一堆人不事生產在那邊看盤 04/25 23:14
→ likeyousmile: 你真的不懂最基本的密碼學……股票也是驗證金鑰而已 04/25 23:15
→ likeyousmile: 。當然能源效率也差天文數字。 04/25 23:15
噓 DarkerDuck : 2011年買進，2017年才知道會耗電，哪來的投機仔 04/25 23:15
→ likeyousmile: 人員設施的效率，請拿數據出來。 04/25 23:15
→ DarkerDuck : Bitcoin最後平衡狀態就是手續費幾乎等於消耗的能源 04/25 23:16
→ DarkerDuck : 所以手續費越低代表能源效率越高 04/25 23:16
→ DarkerDuck : 而這也是中本聰當初所期望的 04/25 23:17
→ kamichu : musk喜歡虛擬幣 還不就是因為他是能源公司 那天tesl 04/25 23:17
→ kamichu : a車車能挖礦我都不意外 04/25 23:17
→ azuel : 對啊PoW也有Bitcoin Cash這個效率更高的餒 04/25 23:17
→ DarkerDuck : Bitcoin最後的狀態將會比銀行系統更為有效率 04/25 23:17
→ azuel : Bitcoin Cash還更加貼近現實世界的消費，真的可花用 04/25 23:17
→ azuel : 現在BCH已經從應用面真實進入世界，不用透過銀行 04/25 23:18
噓 likeyousmile: 一樣，最後會比銀行有效率的數據拿出來。不然密碼學 04/25 23:19
→ likeyousmile: 擺在那，就是沒效率。你還討論到全部礦都挖完後了， 04/25 23:19
→ likeyousmile: 這又是很深的坑。 04/25 23:19
→ roiop710 : 漢奸.背骨仔的概念 04/25 23:20
→ DarkerDuck : 簡單啊,你銀行國際支付的成本能降到比0.01美元還低? 04/25 23:21
→ likeyousmile: 拜託你說的“有效率”是跟初始的比特幣比。不是跟傳 04/25 23:21
→ likeyousmile: 統電子交易比。不懂密碼學別槓了呀。Bitcoin Cash也 04/25 23:21
→ likeyousmile: 是建立在差不多的密碼學上面呀。 04/25 23:21
→ DarkerDuck : 你說一下哪個銀行電子國際支付成本比這還低的??? 04/25 23:21
→ likeyousmile: 挖礦瞎猜的電費都不用算了嗎……大量硬體損耗呢？ 04/25 23:22
推 p00o99o : 雞掰 過河拆橋 04/25 23:22
→ DarkerDuck : 0.002 美元???? 04/25 23:22
→ DarkerDuck : Bitcoin硬體折舊和電費損耗本來長期就是用手續費補 04/25 23:23
→ likeyousmile: 你說的是建立在目前還有礦挖的情形。沒礦可挖後，光 04/25 23:23
→ likeyousmile: 手續費能夠吸引人驗證，成本絕對不是這樣而已。 04/25 23:23
→ DarkerDuck : BCH的大區塊早就是準備給礦挖光的時候能夠平衡的 04/25 23:24
→ likeyousmile: 數學上就是極端沒效率。現在只是有挖礦投機性誘因， 04/25 23:25
→ likeyousmile: 不是平衡態。 04/25 23:25
→ DarkerDuck : 這篇都算給你看了 04/25 23:25
→ DarkerDuck : 實際上只要能到1GB大小的區塊大小就可以達到平衡態 04/25 23:25
→ DarkerDuck : 1TB那是全世界的人都拿來做日常交易的完美狀態 04/25 23:26
推 milkBK : ㄎㄅ 爽完就不要了 渣男 04/25 23:27
推 likeyousmile: 還有不要一直跟加密貨幣自己比，左右手互打沒意思。 04/25 23:27
→ likeyousmile: 你要跟現在銀行的電子交易系統比。 04/25 23:27
→ DarkerDuck : VISA的TPS就一千以上啊，1GB區塊不就達到了 04/25 23:28
→ DarkerDuck : 而且VISA的國際交易成本絕對超過0.002美元 04/25 23:28
→ DarkerDuck : 中本聰自己說： 04/25 23:31
推 likeyousmile: 每秒服務的交易次數的數量級差很多好嗎……跟VISA比 04/25 23:31
→ likeyousmile: ？ 04/25 23:31
→ DarkerDuck : "Bitcoin can scale larger than the Visa Network" 04/25 23:31
推 kamichu : google 跟apple沒做之前 我都不信 04/25 23:31
→ DarkerDuck : 你先看一下文章好嗎 04/25 23:31
→ DarkerDuck : 1GB區塊大小就可以達到VISA的TPS，哪是啥天方夜譚 04/25 23:32
→ DarkerDuck : 250MB區塊都在測試網上測驗了 04/25 23:33
推 qwe875416 : 耗電才不是問題。問題是在比特有價值 沒價值誰去挖 04/25 23:33
推 kamichu : 拜託 才多少交易量就暴漲暴跌的東西 是到底要幹嘛？ 04/25 23:34
→ kamichu : ？？ 04/25 23:34
→ endlesslie : 過河拆橋 04/25 23:36
推 likeyousmile: 大概看一下，有誤可以指正。VISA的成本也會降呀…… 04/25 23:37
→ likeyousmile: 通篇只說以後能追上現在的VISA量？也沒有跟VISA的效 04/25 23:37
→ likeyousmile: 率正面對決。密碼學上的無效率，沒看到怎麼解決。 04/25 23:37
→ azuel : 波動率的問題會在市值上升之後自然解消 04/25 23:37
推 DarkerDuck : 因為VISA的成本根本降不下來啊 04/25 23:38
→ azuel : 密碼學上的無效率，也比傳統金融用的人力有效率 04/25 23:38
→ DarkerDuck : 現代銀行系統大部分的成本根本不是資訊系統本身 04/25 23:38
→ azuel : 規模化之後，能夠自動化的科技最終將有能耗優勢 04/25 23:38
→ DarkerDuck : 而是大量人力用來應付法規、法遵、KYC、AML 04/25 23:38
→ azuel : 科技的進步也將降低運算力的能源成本 04/25 23:39
→ DarkerDuck : 中本聰強就強在把這個社會學的問題變成資訊工程問題 04/25 23:39
→ azuel : 而綠能的進步和離峰電力的充分使用解決能源供給 04/25 23:39
→ DarkerDuck : 變成資訊工程問題後，成本和效率就跟摩爾定律一樣 04/25 23:39
→ azuel : 連石油公司都在把原本只燒掉的油井油氣拿來挖礦餒 04/25 23:40
→ likeyousmile: 中本聰也只是避重就輕。沒提到效率贏visa，只說“可 04/25 23:40
→ likeyousmile: 以增量”到visa等級。但要做到一個visa的程度，能耗 04/25 23:40
→ DarkerDuck : 每18個月突飛猛進，還在搞尋租問題的VISA根本追不上 04/25 23:40
→ likeyousmile: 又要抵掉幾千幾萬家visa？ 04/25 23:40
→ azuel : 過去很多能源是會平白無故浪費的，現在都能應用 04/25 23:40
→ DarkerDuck : PoW並不會因為你今天交易量變多他就變大了好嗎 04/25 23:40
→ likeyousmile: VISA不會原地不動等你呀。他也是每年買新硬體呀。 04/25 23:41
→ DarkerDuck : PoW純粹是個安全機制，用來避免雙花與提供交易沉降 04/25 23:41
→ DarkerDuck : 就說了，VISA大部分的成本哪是花在資訊系統上面 04/25 23:41
→ azuel : 只有VISA還不能成為傳統金融的整個金流 04/25 23:41
→ azuel : 你還必須跟全世界各地的金融體系接軌 04/25 23:41
→ likeyousmile: pow就是無效率的瞎猜密碼。瞎猜的電是完全浪費掉了 04/25 23:42
→ likeyousmile: 。 04/25 23:42
→ azuel : 那個人力成本全部加總起來的消耗量將會幾乎被汰除 04/25 23:42
推 kamichu : 虛擬幣成本低 只是因為現在省去很多基本的開銷 法規 04/25 23:42
→ kamichu : 稅務 甚至可靠度 會不會被盜取…路邊攤跟百貨公司 04/25 23:42
→ kamichu : 比 問號？？？ 04/25 23:42
→ DarkerDuck : 沒錯啊，但是一個Block只會需要一個PoW的nonce 04/25 23:42
→ azuel : 人也是無效率的吃飯簽核蓋印送審好嗎 xD 04/25 23:42
→ likeyousmile: 跟你談電力你談人力。數據呢？ 04/25 23:43
→ DarkerDuck : 所以區塊越大，區塊鏈的能源效率就越高 04/25 23:43
→ azuel : 當然人也是能源消耗的一環啊，又不是只有電力 04/25 23:43
→ azuel : 人的消耗也會造成碳足跡增加，okay？ 04/25 23:43
→ DarkerDuck : 數據就反映在成本上了啊，就叫你去早一個國際交易 04/25 23:43
→ DarkerDuck : ====0.002 美元====過來 04/25 23:44
噓 cocabell : 整天在那裡哭腰無腦減碳的 我建議你立刻自殺 一輩 04/25 23:44
→ cocabell : 子碳足跡有多少 知道嗎？你對得起地球嗎？ 04/25 23:44
→ azuel : 文明的進程就是把原本都人力做的事情給自動化 04/25 23:45
→ azuel : 不然紡織機也是超耗能的你都用手來製布好不好 04/25 23:45
噓 Akitsukineko: 要吵也有點料好不好 04/25 23:45
→ Akitsukineko: 不要讓人家彼特斃說我們只會針對能源又拿不出數據 04/25 23:45
→ Akitsukineko: 至少主動把全球法幣金融系統耗能數據拿出來 04/25 23:46
→ Akitsukineko: 讓這些反人類胖子騙局電子垃圾邪教徒嚇到閉嘴 04/25 23:46
→ Akitsukineko: 反覆跳針跟要這群邪教狂徒要數據 04/25 23:46
→ Akitsukineko: 同隊都看不下去了啦 04/25 23:46
→ Akitsukineko: 瘋子就是不講理又不懂數據才叫瘋子呀 04/25 23:46
→ kamichu : 所以你虛擬幣被盜了 要用什麼自動化的方式找回來？ 04/25 23:46
推 likeyousmile: 能源效率再高也不能違反密碼學呀……one way functi 04/25 23:46
→ likeyousmile: on的雙向難易度差距你要怎麼繞過去？1+1＝2般的數學 04/25 23:46
→ likeyousmile: 定律。 04/25 23:46
→ Akitsukineko: 能量以外也可以說說別的呀 04/25 23:47
→ Akitsukineko: 他喵有夠不安全不說 根本都少數人黑箱 04/25 23:47
→ Akitsukineko: 只吵能源等一下人家開大絕說死人最省能啦 04/25 23:47
→ Akitsukineko: 難不成你要自焚喔？ 04/25 23:47
噓 cocabell : 比起現今法幣與金融體系所消耗的能源BTC根本九牛一 04/25 23:49
→ cocabell : 毛 Crypto就是打到既得利益權貴的痛腳 才整天在哭 04/25 23:49
→ cocabell : 腰 無聊 開一間銀行要多少設備跟人力？還不包括前 04/25 23:49
→ cocabell : 來的客人 04/25 23:49
→ Akitsukineko: 你看 這不就有人叫你自殺了 04/25 23:50
→ Akitsukineko: 不來救明早新聞就看到有鄉民吊在門把上來 04/25 23:50
→ Akitsukineko: 慘啊 04/25 23:50
→ Aerci : 比特幣就是因為耗能數據好估算，所以整天被針對阿 04/25 23:51
推 likeyousmile: 真的投入信仰前，把密碼學基礎學一下。人類再進步也 04/25 23:53
→ likeyousmile: 沒辦法改變數學定律。別扯陰謀論，經濟學本質就是最 04/25 23:53
→ likeyousmile: 有效率低成本的會勝出。本身有繞不過的無效率硬傷， 04/25 23:53
→ likeyousmile: 就要拿更強的證據支持他在其他地方真的能省。 04/25 23:53
推 kamichu : 等google跟apple 不然我就是不信 04/25 23:54
→ Akitsukineko: 笑死 人家去銀行上班工作 辛苦賺取血汗錢 04/25 23:54
→ Akitsukineko: 實現人生意義與價值 被你說浪費能源 04/25 23:54
→ Akitsukineko: 啊你們邪教胖子躺在床上吹冷氣摳腳騙錢 04/25 23:54
→ Akitsukineko: 是要跟人家講三小耗能啦 04/25 23:54
→ Akitsukineko: 銀行真的給你搞倒了 你養得起這些人嗎？ 04/25 23:54
→ Aerci : 跟比特洗錢說還有犯罪說一樣，法幣用在犯罪比例更高 04/25 23:55
→ kamichu : 沒黑絲襪女銀行員 我也不信 04/25 23:55
→ Akitsukineko: 啊顯卡最好放一些出來喔 04/25 23:56
→ Akitsukineko: 不然沒卡開發遊戲到時候看無聊到暴斃的都是誰 04/25 23:56
→ kamichu : 你銀行錢不見 銀行陪你 阿你虛擬幣不見找誰要？ 04/25 23:57
→ Akitsukineko: 跟Kamichu學學啦 黑絲女行員 比啥耗能論重要多了 04/25 23:58
→ Akitsukineko: 密碼學？阿密碼學是能讓你啊嘶喔？ 04/25 23:58
→ kamichu : 每次去銀行 真的都香香der 04/25 23:58
噓 cocabell : 養不養的起關我屁事 是社會跟科技決定現今金融體系 04/26 00:07
→ cocabell : 存活跟銀行倒閉與否 倒果為因 04/26 00:07
→ cocabell : 真那麼愛環保還不快去吃素 資本主義本身就是浪費導 04/26 00:08
→ cocabell : 向 不爽可以去北韓 04/26 00:08
推 Akitsukineko: 看到沒 自私 不管他人死活 04/26 00:09
→ Akitsukineko: 這就是斃圈既得利益者的真相 04/26 00:09
推 kamichu : 資本主義是利益導向 西瓜挖大邊啦 看風向那邊就那邊 04/26 00:10
→ kamichu : 資訊大頭還沒出聲就別下定論 04/26 00:10
→ kamichu : 如果google跟apple都跳出來 那只能歐印了 04/26 00:12
推 riahserf : 這很德國 04/26 00:14
→ jojojen : 沒什麼好吵，反正我只相信市場永遠是正確的 04/26 00:15
噓 cocabell : 你這麼有大愛怎不把身家全捐出來？笑了 你可以別賺 04/26 00:28
→ cocabell : 錢別工作去當志工 說得好 資本主義就是利益導向 所 04/26 00:28
→ cocabell : 以社會會決定未來金融怎麼走 人都是趨利的 結案 04/26 00:28
→ k798976869 : 讚 04/26 00:30
→ ggttoo : 電力消耗的金錢挖出比特幣的支撐阿 04/26 00:34
推 nangle : .............兩邊根本張飛打岳飛 04/26 00:36
→ nangle : 提醒一下，數位貨幣的交易成本也低，去中心化必要性 04/26 00:37
→ nangle : 去中心化的必要性不但打上一個大問號，而且有害 04/26 00:37
→ nangle : likeyoursmile攻擊的耗能問題其實是去中心化的弊病 04/26 00:38
→ nangle : 在理論上確實存在，只是現行法幣系統也沒嘴說人家 04/26 00:39
→ nangle : 也就是說，如果拿數位貨幣去對槓去中心化加密貨幣 04/26 00:39
→ nangle : likeyoursmile的論點優勢就會很清晰地被比較出來了 04/26 00:40
→ nangle : 而且VISA的成本很大來自於對其他現實法幣的交換 04/26 00:41
→ nangle : 直接拿visa現行成本去對標去中心化加密或幣內部交易 04/26 00:41
→ nangle : 這可以說得上是誣陷了 04/26 00:41
→ nangle : 最後再提一個論爭以外的點 04/26 00:43
推 kevin9527 : 某樓拿汽車比喻直接被看破程度，汽車可以大幅提升人 04/26 00:43
→ kevin9527 : 的生產力 比特幣能？ 04/26 00:43
→ nangle : 去中心化其實不是解答，除非你是一個無政府主義者 04/26 00:43
→ nangle : 或者是一個世界主義者 04/26 00:43
→ nangle : 否則你無法無視去中心化對於小經濟體金融安定的衝擊 04/26 00:44
→ nangle : 即使到現在這個問題也不曾被解過 04/26 00:45
→ nangle : 去看看土耳其最近焦頭爛額的樣子會了解我在說什麼 04/26 00:45
推 kamichu : 這就是 歐元爆掉的原因 04/26 00:48
→ kamichu : 虛擬幣現在已經跟當初的理想 完全不一樣了 才會暴漲 04/26 00:49
→ kamichu : 暴跌的 04/26 00:49
噓 Songla08 : 2021還有人再嘴加密貨幣交易量 到底多無知 04/26 00:51
推 fredtru : 好人一生平安啦 比這裡一堆亂嘴的廢渣有資格當有錢 04/26 00:56
→ fredtru : 人 04/26 00:56
推 gohow : retarded 04/26 00:58
→ Akitsukineko: 不就是窮才只會在這亂嘴 04/26 01:00
推 andyao1562 : 這篇好看 我研究一下 04/26 01:00
→ WWIII : 區塊鏈要怎麼禁止啦 04/26 01:04
→ cccict : 稅收就是給政府的保護費，加密貨幣一毛都沒繳錢 04/26 01:32
→ remarque : 100萬歐元就是史上數一數二高的政治獻金 這麼清廉哦 04/26 01:55
推 kugwa : 挖礦耗電是在暴力算出一個區塊 04/26 02:02
→ kugwa : 跟一個區塊塞多少交易無關 04/26 02:02
→ kugwa : 所以只要把一個區塊裝的交易量拉高就追上VISA啦 04/26 02:02
→ kugwa : 是科技進步的速度 04/26 02:02
→ kugwa : VISA的效率限制則跟科技無關 04/26 02:02
推 sharmans : 跳船 還砸船？ 04/26 02:24
→ azuel : 汽車剛誕生的時候也是被嘴生產力低於馬啦 04/26 02:40
→ azuel : 到底是誰被看破程度w 04/26 02:40
噓 Akitsukineko: 說加密貨幣一毛都沒繳錢到底是？ 04/26 02:46
→ Akitsukineko: 我們是要打擊罪惡，不是要隨便亂炮好不好 04/26 02:46
推 shane0829 : 既得利益者 04/26 08:14
推 wei9898 : 一堆電拿來挖貨幣，不是加重氣候暖化？！ 04/26 08:33
噓 likeyousmile: 區塊大有壞處的呀，如果這麼好幹嘛不無限加大？區塊 04/26 08:55
→ likeyousmile: 大你交易就要等很久。別舉汽車那爛例子。你汽車發展 04/26 08:55
→ likeyousmile: 在快也上不了月球。一般電子交易是登月火箭，你永遠 04/26 08:55
→ likeyousmile: 追不上。這就是密碼學的限制。人類無法改變數學定律 04/26 08:55
→ likeyousmile: ，不懂就去學基本密碼學。 04/26 08:55
推 likeyousmile: 拜託一堆加密貨幣信仰者，去研究一下crypto currenc 04/26 08:59
→ likeyousmile: y 中的基礎"crypto"好嗎？別只看內容農場吹。連基礎 04/26 08:59
→ likeyousmile: 都不懂的東西還敢投資呀？ 04/26 08:59
推 dreamtime : 比特幣的願景就是取代全世界的銀行成為世界共同的貨 04/26 09:25
→ dreamtime : 幣啊，不過現在大家頂多只是把他當成數位黃金，跟創 04/26 09:25
→ dreamtime : 辦時期的期望根本天差地遠，跟比特幣相比，全世界的 04/26 09:25
→ dreamtime : 銀行加總起來的用電量肯定更大 04/26 09:25
推 FadOut : 射完進入聖人模式 XDD 04/26 09:28
推 bhis : 吃飽後說你們不要吃啦，這很不好 04/26 09:38
推 q34355997 : 以後不挖比特幣 挖楓幣好囉 04/26 12:59
推 tcn1john : 一直把"密碼學"掛在嘴邊的通常不太知道自己在說啥 04/26 13:03
推 kugwa : 就說時間都是花在PoW 04/26 13:11
→ kugwa : 跟區塊大小無關 04/26 13:11
→ kugwa : 不管區塊多大裡面裝多少交易 04/26 13:11
→ kugwa : 都是全部驗證過後 算出一個merkle root 真的就算一 04/26 13:11
→ kugwa : 次而已 04/26 13:11
→ kugwa : 然後再用這個算好的merkle root不斷錯誤嘗試進行PoW 04/26 13:11
→ kugwa : 所以驗證交易的時間大概只佔1%不到吧 04/26 13:11
→ kugwa : 我看你才是不懂哦 04/26 13:11
→ kugwa : 區塊之所以不能無限放大 04/26 13:15
→ kugwa : 是因為區塊傳播會佔據網路傳輸頻寬 04/26 13:15
→ kugwa : 區塊大到超過目前科技網路頻寬的話 04/26 13:15
→ kugwa : 會來不及在10分鐘的間隔裡廣播給所有礦工 04/26 13:15
→ kugwa : 而網路速度的可以隨科技成長的 04/26 13:15
→ kugwa : 只要區塊能大到GB等級就跟VISA平手了 04/26 13:15
→ kugwa : 配上微乎其微的交易成本根本屌打當前金融體系 04/26 13:15
推 kugwa : 我匯款給遠在地球另一端的朋友 04/26 13:25
→ kugwa : 用電匯要破一千臺幣的電匯手續費 04/26 13:25
→ kugwa : 用p2p electronic cash的話則是連0.1臺幣都不用 04/26 13:25
→ kugwa : 根本屌打 04/26 13:25
→ kugwa : 而且一次匯個幾塊錢這種極小額都沒有問題 04/26 13:25
→ kugwa : 這是現行金融體系不可能實現的 04/26 13:25
噓 likeyousmile: 還等十分鐘。現代金融交易是用10e^-6秒當單位的。差 04/26 14:09
→ likeyousmile: 了八個零你慢慢追吧。說了這是最根本的數學問題，技 04/26 14:09
→ likeyousmile: 術再強無法推翻數學定律。電子交易也不會停下等你。 04/26 14:09
推 playtrunk : 他有說他出光了嗎？德國禁轉地下化飆更高阿 04/26 14:10
→ likeyousmile: 你的手續費的成本低是參過水的，現在因還有礦挖，挖 04/26 14:12
→ likeyousmile: 礦獎勵才是真的賺頭，不是純賺手續費。等以後礦挖完 04/26 14:12
→ likeyousmile: 時成本必不只有這樣。 04/26 14:12
→ likeyousmile: 你排在櫃檯前有人翻錢包翻30秒你就受不了了。何況現 04/26 14:15
→ likeyousmile: 代電子交易，一秒內就要完成，高頻交易要微秒內。你 04/26 14:15
→ likeyousmile: 要十分鐘，就算進步到十秒，還是不夠格當貨幣。 04/26 14:15
推 likeyousmile: 頂多當黃金走私吧，跟黃金一樣日常無用，走私好用。 04/26 14:22
→ likeyousmile: 不過現在主流加密貨幣都公開帳簿，金流都可以追得清 04/26 14:25
→ likeyousmile: 清楚楚。兌換所又不太敢碰真的匿名的幣，怕被政府抄 04/26 14:25
→ likeyousmile: 。看連當黃金走私都難。 04/26 14:25
噓 likeyousmile: 酸我說密碼學不知道在說啥，你他喵自己知道自己在說 04/26 14:33
→ likeyousmile: 啥？無知還敢洋洋得意。加密貨幣的“加密”都不用懂 04/26 14:33
→ likeyousmile: ？還來湊啥熱鬧？ 04/26 14:33
推 kugwa : 北七 小額交易根本沒人在等10分鐘啦 04/26 14:38
→ kugwa : 都馬是我一按送出交易 對方瞬間就收到了 04/26 14:38
→ kugwa : 10分鐘是交易真正被收進區塊確認的時間 04/26 14:38
→ kugwa : 正常情況交易一送出就不能改了 除非有攻擊者刻意跟 04/26 14:38
→ kugwa : 礦工勾結 或是花錢買算力搞掉那個交易 但小額交易根 04/26 14:38
→ kugwa : 本不值得這樣搞 04/26 14:38
→ kugwa : 所以一般小額交易大家都直接採用0確認交易 04/26 14:38
→ kugwa : 根本快如閃電 一瞬間的事情 04/26 14:38
→ kugwa : 就算是銀行體系 跨行金額入帳也是要1天以上 你的比 04/26 14:38
→ kugwa : 較基準拉到一樣的話根本不用比 區塊鏈10分鐘根本快 04/26 14:38
→ kugwa : 多了 04/26 14:38
→ kugwa : 建議先去下載個Bitcoin.com錢包 04/26 14:38
→ kugwa : 體驗過bitcoincash秒級交易再來戰啦 04/26 14:38
噓 likeyousmile: 原來國際交易都不用等驗證唷，膽子這麼大。買咖啡的 04/26 14:41
→ likeyousmile: 等級就不用想顛覆金融市場了。高頻交易一秒十萬次單 04/26 14:41
→ likeyousmile: ，誰跟你等隔天？ 04/26 14:41
→ likeyousmile: 那個十萬次的單，每一筆都馬上金鑰驗證，不會出錯 04/26 14:43
→ kugwa : 自己看一下 手速都趕不上交易速度 04/26 14:44
推 likeyousmile: 能動手買到咖啡，還有微量被攻擊的風險，阿不就很厲 04/26 14:47
→ likeyousmile: 害。 04/26 14:47
→ likeyousmile: 想要顛覆跨國金融體系，對手是可靠無法被攻擊且巨量 04/26 14:49
→ likeyousmile: 的高頻交易。 04/26 14:49
推 kugwa : 只敢戰超級corner case 04/26 14:59
→ kugwa : 就說對小額額交易來說0確認風險可忽略 04/26 14:59
→ kugwa : 大額就等10分鐘確認 再更鉅額就6個確認 04/26 14:59
→ kugwa : 中本聰都想好了 04/26 14:59
→ kugwa : 不需要信任任何機構 不需要KYC 自由的錢 04/26 15:00
推 belmopan : 打岔一下，如果真的崩盤我可以收現貨換星巴克喔 04/26 15:04
推 kugwa : 從上面看下來你對crypto的認識很粗糙 04/26 15:09
→ kugwa : 包括區塊大小議題、交易驗證時間、0確認交易的廣泛 04/26 15:09
→ kugwa : 採用 04/26 15:09
→ kugwa : 都是戰過才論述轉彎 04/26 15:09
→ kugwa : 顯然不清楚實際上運作起來長什麼樣子 04/26 15:09
推 kugwa : branch點wallet.bitcoin.com/1lxlnSOrLfb 04/26 15:13
→ kugwa : 連結是0.1美的BCH 04/26 15:16
→ kugwa : 把點去掉貼到瀏覽器 04/26 15:16
→ kugwa : 就會自動拿到了 完全免KYC的自由錢 04/26 15:16
→ kugwa : 讓撿到的人體驗一下crypto的方便快速 04/26 15:16
推 likeyousmile: 真理越辯越明，見招拆招打臉呀。你算是懂的了，一堆 04/26 15:34
→ likeyousmile: 看農場文就來槓的不用討論太深。你們吹成要取代金融 04/26 15:34
→ likeyousmile: 體系，最後是要跟跨國高頻交易比的。你講那些都無法 04/26 15:35
→ likeyousmile: 解決。因為原理上就不可能。我知道買咖啡是ok的，那 04/26 15:35
→ likeyousmile: 繼續買咖啡小確幸吧。別吹啥取代傳統金融體系了。 04/26 15:35
推 likeyousmile: 還有你技術繼續變，繼續硬分岔吧。使用者群越來越破 04/26 15:38
→ likeyousmile: 碎。 04/26 15:38
→ likeyousmile: 繼續破碎下去，連買咖啡都要看對方收不收了。 04/26 15:40
推 kugwa : 我幣圈菜b8 上面很多幣圈大佬都比我懂 只是懶得多講 04/26 16:02
→ kugwa : 幾句而已 04/26 16:02
→ kugwa : 你可以看一下crypto支付普及程度 遠超你想像 04/26 16:02
→ kugwa : 臺灣算是封閉了 國外店面接受crypto支付的非常多 04/26 16:02
→ kugwa : 並沒有什麼小額可以大額就不行的道理 04/26 16:02
→ kugwa : 也有論壇利用crypto作為打賞金流 04/26 16:02
→ kugwa : 我每天花點零碎時間發文回文總共就有1美金左右的BCH 04/26 16:02
→ kugwa : 打賞直接進到錢包 04/26 16:02
推 runedcross : 用一堆能源去算出無法利用的垃圾 來證明自己在工作 04/26 17:47
噓 likeyousmile: 這個網站真的顛覆我的想像。比想像中少太多了。世界 04/26 18:04
→ likeyousmile: 上光麥當勞一個公司，在一個國家美國，就有一萬三千 04/26 18:04
→ likeyousmile: 多分店了。你這個數字是笑話嗎？分析事情，要與合適 04/26 18:04
→ likeyousmile: 的目標比，光秀絕對數字一點意義都沒有。門市數要跟 04/26 18:04
→ likeyousmile: 門市數比，想跟金融市場競爭要跟高頻交易比。 04/26 18:04
推 kugwa : 到那個數量級就統一天下啦 還promote啥 04/26 18:49
推 DarkerDuck : 噗~~~原來現在還在吵，怎麼氣成這樣 04/27 19:40
→ DarkerDuck : 1990年代也沒人相信Internet可以取代電視 04/27 19:40
→ DarkerDuck : 理論上就不可能嘛，因為Internet就不是廣播媒體 04/27 19:40
→ DarkerDuck : 56KB modem加上尿管的主幹頻寬要取代"廣播"媒體 04/27 19:41
→ DarkerDuck : 哈哈哈哈~~~ 04/27 19:41
→ DarkerDuck : 大眾廣播系統是利用傳輸媒體"最有效率"的方式 04/27 19:55
→ DarkerDuck : 經濟學就是有效率的樂勝，這是數學，這是真理 04/27 19:56
