→ abyssa1 : -0.4%好像還可以接受？ 04/26 01:39
→ abyssa1 : 1973石油危機房價噴出 股債房平衡應該會比股債好？ 04/26 01:42
→ wgzc : 名目報酬是正的啦(6.6%) 只是那時期通膨實在太高 04/26 01:43
推 sgxm3 : 幫更正，1975柏格先生創立的那支是最早可供散戶購 04/26 01:44
→ sgxm3 : 買的指數型基金，不是etf。 04/26 01:44
※ 編輯: wgzc (111.249.122.180 臺灣), 04/26/2021 01:47:17
推 stlinman : 這個論述我給過! 不過萬一"大衰退"還有其他更好的工 04/26 01:47
→ abyssa1 : 不怕不賺錢 只怕大家賺我少賺 大家一起輸錢可接受 04/26 01:48
有道理 難怪我最近很不爽
→ stlinman : 具可以用? (黃金、比特幣?!) 股市應該還是最好對抗 04/26 01:48
→ stlinman : 通膨的工具吧! 04/26 01:49
推 sgxm3 : 然後只要學習足夠的指數化投資人，都會希望能在中 04/26 01:49
→ sgxm3 : 年以前遇到這種大衰退。在很長的時間下股票都是大 04/26 01:49
→ sgxm3 : 拍賣的狀態累積資產根本爽翻了好嗎。 04/26 01:49
捫心自問 是這種大多頭繼續三十年讓你退休好呢 還是中間夾個十五年空頭好
兩種狀況資產大概差四倍有吧 少賺還能爽翻 根本無敵狀態了
→ abyssa1 : 別人拿現金直接-7% 我名目6.6%實質-0.4%其實不錯了 04/26 01:50
你們真的內心無比堅強 我只能respect
※ 編輯: wgzc (111.249.122.180 臺灣), 04/26/2021 01:55:10
→ sgxm3 : 目前這種十年多頭對年輕的指數化投資人來說反而是 04/26 01:54
→ sgxm3 : 負面的。不但減緩資產累積速度還要被那些少年股神 04/26 01:54
→ sgxm3 : 樂透股神嘲弄，相當考驗學習成果。 04/26 01:54
推 homeman : 高通膨率代表那段時期股市實質報酬就偏低 04/26 01:54
推 redsa12 : 綠角派到底是啥? 聽課本的話買指數也是綠角派嗎? 04/26 01:55
→ redsa12 : 綠角 Bogle 提倡的東西不就是50~60年來學界一直在講 04/26 01:56
→ homeman : 所以不只指數投資人實質報酬差，更多人比指數投資差 04/26 01:56
→ redsa12 : 的東西而已嗎? 為啥會被冠上他們的名字? 04/26 01:56
→ chordate : 問題是高通膨下你要買什麼？房子？黃金？ 04/26 01:56
→ redsa12 : 而且指數化投資就不是在追求報酬 而是好的Sharpe 04/26 01:57
→ redsa12 : 怎麼會一直拿報酬可能會不好來攻擊指數化投資勒? 04/26 01:57
→ redsa12 : 你說說看有什麼主動式投資能在熊市有比大盤更好的 04/26 01:58
→ redsa12 : Sharpe ratio? 04/26 01:58
推 jojojen : 還好，以醫生的收入只要保本就痛虐一般受薪階級了 04/26 01:59
→ remarque : 醫生本業就已經是高收入族群了 啊再這麼厲害 04/26 02:00
→ remarque : 錢不就都給你們賺就好了 04/26 02:00
推 bala045 : 為什麼要去說服大家別人的投資策略不如自己呢？po 04/26 02:00
→ bala045 : 你賺比綠角多不就好了 04/26 02:00
推 sgxm3 : 雖然買指數的理論很早以前就有了，但並沒有工具。 04/26 02:01
→ sgxm3 : 一直到1975柏格先生為散戶帶來指數型基金，這理論 04/26 02:01
→ sgxm3 : 才不再只是理論而是能夠實行的方法。 04/26 02:01
→ jojojen : 到通膨糟到連醫生做指數投資都痛苦的熊市，一般人沒 04/26 02:01
→ jojojen : 跳樓都不錯了 04/26 02:01
→ abyssa1 : 遇到這種年代怪大環境就好 看看更慘的人就釋懷了 04/26 02:03
→ sgxm3 : 而綠角是最早(2007)在台灣用力宣傳指數化投資的先 04/26 02:03
→ sgxm3 : 驅之一，所以這個名字後來就變成股版少年股神們打 04/26 02:03
→ sgxm3 : 罵的對象。 04/26 02:03
→ abyssa1 : 這算很正常的心理反應吧 就真的懶人只求不輸 04/26 02:03
推 redsa12 : 我知道Bogle是Vanguard的創辦人之一 綠角的故事比較 04/26 02:04
→ redsa12 : 不熟XDD 只是覺得指數化投資在台灣被冠上綠角派 感 04/26 02:05
→ redsa12 : 覺也未免給他太大的credit了吧 04/26 02:05
→ jojojen : 賺夠多想怎麼不輸就好了，韋禮安好像也是買VT之類的 04/26 02:05
→ redsa12 : 而且也有所謂的反綠角派這種奇怪的名詞出現 04/26 02:06
→ redsa12 : 你要去主動投資 啊不就好棒棒 但也不可能從邏輯上反 04/26 02:06
→ abyssa1 : 門檻低 花20%力氣 可能贏80%投資人 不錯了啦 04/26 02:06
→ redsa12 : 對指數化投資啊 他就是數學意義上正確的 是要反對啥 04/26 02:07
推 homeman : 那段期間也是伯格從主動投資失利後來成立指數基金 04/26 02:07
→ abyssa1 : 2020一年內就可以崩40% 結果長期最糟才這樣？ 04/26 02:08
推 Jasy : 這篇不錯啊 少數有料的文章 我還以為會舉1929年 04/26 02:09
噓 a000000000 : 我是金角銀角派 04/26 02:10
→ Jasy : 可是現在低利率成這樣 債券報酬率要那麼爛也很難？ 04/26 02:11
→ Jasy : 綠角就台灣先驅 如果是國外就Bogle吧 04/26 02:12
→ abyssa1 : 買債券就是利率低報酬才爛啊 樓上的意思是？ 04/26 02:12
→ Jasy : 但這篇舉的案例是高利率導致債券負報酬耶？ 04/26 02:14
→ chordate : 他應該是講高通膨導致股債券實質報酬都負的 04/26 02:14
→ abyssa1 : 名目都正的 扣通膨都負的 所以現金肯定更慘 04/26 02:16
推 sgxm3 : 因為股版少年股神們連約翰柏格先生的名字和事蹟都 04/26 02:17
→ sgxm3 : 沒聽過阿.....所以打罵對象就變成同是台灣人的綠角 04/26 02:17
→ sgxm3 : 少年股神們反的是綠角宣導指數化投資時的那些投資 04/26 02:19
→ sgxm3 : 常識知識，因為這些東西讓他們感覺被羞辱了。 04/26 02:19
→ Jasy : 如果聽老巴的建議就會變成只投股票ETF 可能也是我 04/26 02:20
→ Jasy : 理解錯誤 然後老巴自己也不是被指數化投資 04/26 02:20
→ Jasy : 要不要配債這件事情我認為很值得討論就是 04/26 02:23
→ Jasy : 前一篇有人提出債的比例 實際上回測也是眾說紛紜 04/26 02:25
→ chordate : 我個人是覺得不用配債啦。要減低風險減持就可以了 04/26 02:25
→ Jasy : 至少綠角舉例的6:4顯然絕非報酬最高的股債配置 04/26 02:26
→ Jasy : 印象中最高大概是8:2or9:1 04/26 02:27
→ fuhoren : 樹大招風，擋人財路 04/26 02:49
→ ataki : 綠角的理論是那還是比主動投資好。 04/26 02:50
→ ataki : 綠角寫過幾篇很糟的狀況會如何。 04/26 02:52
→ ataki : 他的分析是你抱現金會更慘。 04/26 02:53
→ ataki : 應該說很大機率會更慘。 04/26 02:53
推 semicoma : 少年股神和真股神尋求的是股市裡的增值 伯格頭尋求 04/26 03:08
→ semicoma : 的是工作上的增值和生活-投資間的平衡 每年三十分 04/26 03:08
→ semicoma : 鐘或是再平衡勤勞點每兩週三十分鐘 這比整天盯盤輕 04/26 03:08
→ semicoma : 鬆太多了 甚至就類似買了刪app幾十年後再看 而且再 04/26 03:08
→ semicoma : 平衡的核心目的是降低波動來對抗追高殺低的投資心 04/26 03:08
→ semicoma : 魔 不是為了贏其他投資門派的績效 你如果工作上增 04/26 03:08
→ semicoma : 值了 薪水提高了 固定比例來說就有更多錢能進到退 04/26 03:08
→ semicoma : 休規劃的小金庫中 這只是慢和穩 沒什麼不對 04/26 03:08
推 tsgd : 巴菲特給"美國"一般人的建議是90%S&P500+10%短債 04/26 03:10
→ tsgd : 他其實大部分時間不贊成配債 他挑個股然後下大 04/26 03:10
→ tsgd : 會講資產配置的 主要還是希望不要被市場給震出去了 04/26 03:11
推 semicoma : 那怕是台大醫科的 你pgy或r的時候如果在連覺都睡不 04/26 03:13
→ semicoma : 夠的情況下 還要如何兼顧投資？是不是剛好應驗了伯 04/26 03:13
→ semicoma : 格頭強調的 尋求工作上的增值（醫學養成之路）和生 04/26 03:13
→ semicoma : 活-投資平衡（多睡點）？ 04/26 03:13
→ tsgd : 利用ETF工具留在市場裡 配合債券降低波動 去年三月 04/26 03:13
→ tsgd : 我就蠻有感受的 04/26 03:13
推 XDDDpupu5566: 我不覺得會回去那種環境ㄌ啦 04/26 07:16
推 Savior09 : 我也覺得不會回到那種時代了 股市崩會倒一堆企業 04/26 07:43
推 stosto : 你們這群醫生聯合起來都可以控制某公司的股價了幹 04/26 08:08
→ stosto : 嘛搞這種投資 04/26 08:08
推 S9125126 : 醫生愛買生物科技股巴 聽說裡面有不少主力是醫生 04/26 08:42
推 ken812025 : 我只好奇在那個時代 不要股債平衡的話 要怎麼買 哈 04/26 09:11
噓 Acold : 如果你是醫生 整天討論最rare 最差的情況 在臨床上 04/26 09:27
→ Acold : (實務上) 有什麼意義 寫case report ? 一個100年才 04/26 09:27
→ Acold : 發生一次的事 我在意幹麻 綠角沒說他的方法一定正報 04/26 09:27
→ Acold : 酬 只是拿到市場報酬 綠角知道的事比你多太多 實在 04/26 09:27
→ Acold : 不用文人相輕 04/26 09:27
噓 Acold : 意思是說 就算你是同個科 不用次專科 我電你個罕病 04/26 09:32
→ Acold : 你也不見得回答得出來 但在臨床上有意義嗎 你就不 04/26 09:32
→ Acold : 會看病了嗎 綠角的方法適用於大部分的時候 大家可 04/26 09:32
→ Acold : 以複製 有科學根據 這樣就夠了 04/26 09:32
→ Acold : *不同次專科 04/26 09:33
→ babyMclaren : 你邏輯有沒有怪怪，利率這麼高放定存就好啦 04/26 09:37
→ babyMclaren : 你當大家白痴喔，5-15%還很有機會超過8% 04/26 09:38
→ babyMclaren : 確定這樣的人是醫學系畢業的？ 04/26 09:39
推 XDDDpupu5566: 其實原po期貨很強，大家不用互相酸 04/26 09:40
→ XDDDpupu5566: 不過高利息定存真的突破盲腸 哈哈 04/26 09:41
→ abyssa1 : 定存還是會比債券差一些啦 04/26 09:53
推 kanx : 這個情況展開下去講還要比較各國的經濟情勢, 因為 04/26 09:56
→ kanx : 高通膨並不是發生在每一個國家, 有當時的國際因素在 04/26 09:57
推 andrewkey : 感謝謝大大分享 又學到東西了 04/26 12:34
推 peanuts24 : 長篇大論一堆，但看開頭就知道又一個不懂在批評的， 04/26 13:48
→ peanuts24 : 柏格頭的早就講過一句話了。會不會賺有時也是運氣 04/26 13:48
→ peanuts24 : 啦，最衰的就是累積資產時大多頭(買高價)退休要花 04/26 13:48
→ peanuts24 : 錢時大空頭(賣低價).他們從沒講過穩賺，只是單純採 04/26 13:48
→ peanuts24 : 個勝率較高較單純的方式而已。就像台灣的七年級衰 04/26 13:48
→ peanuts24 : 到爆，也沒賺到台灣錢淹腳目的階段卻要承受資產通 04/26 13:48
→ peanuts24 : 膨的結果，用自己勞力所得買高房價。 04/26 13:48
噓 Leon0810 : 股市長期熊市時，主動投資就不慘了？ 04/26 22:17