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※ 引述《ffaarr (遠)》之銘言: : 關於這個系列的討論中提到的點或疑問,我就我對 : 綠角、指數投資、資產配置這套方法以及與主動投資比較的相關 : 了解完整回一下,希望能幫助厘清一些論點。 教主已經開示過了,怎麼還有這切奇奇怪怪的論點? 取得指數報酬到底要幹嘛?唸書你都知道要拼命考台大,怎麼投資就要取中興就好? 同樣的邏輯用在唸書跟投資,不覺得內部矛盾很嚴重? 越多資優生存在,考上台大的機會越少,所以咧?所以咧? 考中興就好?不會阿,大家還是很拼阿。那為什麼投資很難,所以到處鼓勵大家取平庸 的指數報酬? 可不可以請綠角出來說說原因阿?他會不會叫他兒子考試也考上中興就好?因為考上 醫科的機率只有1/100,所以不要做非分之想。(問題他自己唸書很認真耶) 那唸書跟投資到底有什麼差異?投資成功的人跟醫科差不多就是10%阿。為什麼放到 投資就要擺爛?然後說沒有啦,我是說針對「一般人」。 那是怎樣?別人是一般人,自己,跟小孩就不是一般人。 市場跟唸書都一樣,就是追求卓越。年紀輕輕二三十歲,到退休還三四十年,可以學 的時間很長,有必要年紀輕輕就開始擺爛?什麼都不學,買指數? 教主上一篇文章就針對這個罵很兇了。還看不懂嗎? = = -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.139.226 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1619445906.A.237.html
cutbear123 : 以為自己可以上中興 結果是大葉 04/26 22:06
ffaarr : 你這個就昇學主義作崇啊,為什麼人一定要把時間花在 04/26 22:07
aq2272353712: 因為是哆啦王回覆,啊~他服侍的大雄就是爛啊~ 04/26 22:07
ffaarr : 考試,一定要讀好的大學,人生可以做的事很多。 04/26 22:07
ffaarr : 同理,為什麼你覺得大家都應該把時間精力花在投資上 04/26 22:08
不管什麼都要努力阿。哪有人一開始就叫大家放棄治療的? 我問你,你會一開始就叫你兒子書念一半就好嗎?還是鼓勵他盡量努力念看看? 嘗試阿。 哪有叫人家擺爛的東西,還到處推廣的?這是殊不可解阿。怎麼會有這麼奇怪的東西 在那邊推廣呢?指數投資應該是已經完全放棄治療的情況下才會去用的。
aq2272353712: 只能選最不費力方式,然後哆啦偷用時光機幫他看過~ 04/26 22:08
aq2272353712: 老了剛好一大筆錢,可以幫哆啦付錢換電池 04/26 22:08
ffaarr : 那個論點出發點就有問題了啊。 04/26 22:09
kait : 差異很大 努力念書不會增加你的風險 投資則不然 04/26 22:09
會嗎?投資你可以學習阿,學習不代表一定要進場吧,進場也可一張,也可以零股吧 ,重點是有學比沒學好沒錯吧。 哪有一開始就先放棄的?安西教練的叮嚀,你們都忘了?年紀輕輕,就放棄比賽? 你學了大可不進場阿,但總好過一開始就不學吧。
aq2272353712: 如果哆啦一開始幫大雄找對主動投資的奧義,大雄就發 04/26 22:09
aq2272353712: 大財不管哆啦死活 04/26 22:09
abcd425heart: 台大身邊一堆學霸,搞不好我會因為壓力太大崩潰甚 04/26 22:10
abcd425heart: 至自殺啊 04/26 22:10
Methionine : 幫一狗票學店仔躺著上中字輩 夠爽吧 04/26 22:10
※ 編輯: YAYA6655 (220.132.139.226 臺灣), 04/26/2021 22:12:44
ffaarr : 兒子如果一開始就想打籃球,就去打籃球,為何不讀書 04/26 22:11
castalchen : 因為投資努力的程度跟結果非正相關 04/26 22:12
abcd425heart: 還有台北物價這麼高,中部舒舒服服不行嗎 04/26 22:12
aq2272353712: 所以大雄到底是那一間爛學校 04/26 22:12
ffaarr : 就是錯,這價值觀很奇怪。 04/26 22:12
castalchen : 唸書努力的程度跟結果成正相關 只是相關係數沒有很 04/26 22:12
castalchen : 高 04/26 22:12
rainingkid : 一狗票基金連大盤都輸啊,那些基金經理人都大葉? 04/26 22:13
castalchen : 隨機漫步理論甚至認為 致富是隨機的 如果考上哪個 04/26 22:15
castalchen : 學校完全用抽籤的 你還拼命唸書嗎 04/26 22:15
aq2272353712: 哆啦王寫的完全沒說服力~結論2種都沒差,那你寫這一 04/26 22:15
aq2272353712: 大篇廢文幹嘛 04/26 22:15
ffaarr : 哪裡沒差了?講了這麼多有差的點。 04/26 22:16
ffaarr : 你是不是只看最後四行? 04/26 22:16
castalchen : 不過人性就是想要拼一個進階才會投入股市 04/26 22:16
daniel955377: 這比喻不太對吧 應該說讀書可能台大也可能野雞 04/26 22:17
castalchen : 所以綠角派註定是小眾 04/26 22:17
daniel955377: 不讀書就穩中興 類似這樣才能和主動被動對比吧 04/26 22:17
aq2272353712: 哆啦你前面寫那麼多~後面結論本來就要follow前面, 04/26 22:18
aq2272353712: 阿你寫沒對錯,那我到底要選那個 04/26 22:18
castalchen : 其實每個人都可以把錢分組 一半被動投資 一半主動 04/26 22:19
castalchen : 選股 過幾年自己是哪塊料還需要上網討論嗎 04/26 22:19
kitune : 指數投資哪是什麼不讀書 根本只作考古題的那種讀法 04/26 22:20
kitune : 不讀書是指那種連開戶都不肯得好嗎 醒醒 04/26 22:20
aq2272353712: 樓上這個考古題我喜歡 04/26 22:20
kitune : 多拉王也不能否認吧 指數投資就是考古題不求甚解 04/26 22:21
aq2272353712: 就是不會100分但可能會有60分 04/26 22:21
kitune : 作考古題上中興 V.S 自己讀書拚一次 有必要拚死活?? 04/26 22:21
kitune : 兩邊互相瞧不起沒關係 但可以閉嘴了嗎 好煩 04/26 22:22
roseritter : 當年念中興沒買南區房子實在是嫩韭菜 04/26 22:22
SSjump : 你的時間很不值錢,所以可以浪費在投資這種事情上 04/26 22:22
Zzell : 指數投資就是不想承擔太大風險跟花時間研究 04/26 22:23
SSjump : 我只要拿指數報酬,剩下時間要花在更重要的事上 04/26 22:23
aq2272353712: 完全可以印證努力的人可以寫對難題,不太努力,或不 04/26 22:23
aq2272353712: 想努力有基本分數 04/26 22:23
Zzell : 就這麼單純,為什麼要把大多數人賠錢這件事扯進來 04/26 22:23
guest8888 : 我是醫生我也買VT 可惜我不是 樓下也不是 04/26 22:23
jojojen : 有什麼好吵==,一半買0050一半自己選股,半年就知道 04/26 22:24
ragwing : 大多頭的時候每個人都覺得自己會變成巴菲特,偏偏只 04/26 22:30
ragwing : 有一個巴菲特走過大起大落 04/26 22:30
lisa108920 : 唸書時間和學歷呈正向關係,但投資未必,可能越研究 04/26 22:31
lisa108920 : 越賠 04/26 22:31
The4sakenOne: 會覺得投資學一學就能賺大錢是在瞧不起投資? 04/26 22:36
Leon0810 : 所以你開始投資幾年了?你能夠30年年化報酬率都贏大 04/26 22:37
Leon0810 : 盤再說吧,絕大部分的人都輸。 04/26 22:37
Leon0810 : 連巴菲特都敢用指數化投資概念跟人家對賭了,教主厲 04/26 22:37
Leon0810 : 害還巴菲特厲害? 04/26 22:37
Leon0810 : tml 04/26 22:38
The4sakenOne: 要人認清自己不是體育健將很容易, 04/26 22:38
The4sakenOne: 在投資領域卻一堆人有迷之自信 04/26 22:38
Zzell : 到底為什麼一直要拿巴菲特出來比R 04/26 22:39
a000000000 : 指數化投資怎摸會講巴菲特= = 人家研究團隊是一堆 04/26 22:39
a000000000 : 高手= = 04/26 22:39
Zzell : 好像靠投資賺大錢的只有巴菲特一樣 04/26 22:39
Leon0810 : 有人賺贏大盤就代表有人賺輸大盤。把母體裡面的outl 04/26 22:39
Leon0810 : ier捧上天當神在拜真的很可笑。 04/26 22:39
stlinman : 市場跟唸書都一樣,就是追求卓越? 怎麼不叫你兒子去 04/26 22:40
stlinman : 練九陰真經或是北冥神功 ?! 04/26 22:41
a000000000 : 樓上尼先找出九陰真經跟北冥神功粗乃給我看好嗎= = 04/26 22:43
The4sakenOne: 為什麼不講巴菲特 因為他就是主動投資的標竿人物啊 04/26 22:43
Zzell : 想問一個 指數化投資人如果得到內線確定必漲買不買 04/26 22:44
raygod : 投資的目標不就是打敗大盤 04/26 22:44
Zzell : 還是會堅持絕對不買個股一定買指數 04/26 22:44
redsa12 : 指數化投資就是Sharpe ratio的第一名啊 你有什麼方 04/26 22:44
redsa12 : 法可以穩定的超越指數投資的Sharpe ratio? 04/26 22:45
The4sakenOne: 投資的目的不是取得高分好嗎 是達成目標金額 04/26 22:45
redsa12 : 人家就不是在追求報酬 還以報酬來說人家是中興 笑死 04/26 22:45
The4sakenOne: 錢你是永遠賺不完的 知道自己要賺多少才是重點 04/26 22:45
kevinapo : 可是瑞凡 報酬不會因為大家都在研究而增加啊 04/26 22:46
Zzell : 假設你有一個機會賺2倍甚至10倍 你會視而不見嗎? 04/26 22:47
Zzell : 不懂的是重點是為什麼要直接放棄這些機會 04/26 22:47
Zzell : 主動投資不代表要殺進殺去啊 你也可以一年交易一次 04/26 22:47
The4sakenOne: 幾倍還要看達成機率啊 不然怎麼不買樂透 04/26 22:48
XDDDpupu5566: 以為自己拼一下就上台大,結果高三留級 04/26 22:48
Zzell : 連樂透都出來了,我問一個時事題好了,陽明EPS20 04/26 22:49
Zzell : 股價28的時候,你買不買? 04/26 22:49
BanJarvan4 : 買惹 04/26 22:49
The4sakenOne: 今天有一項工具完全不用做研究直接讓你拿平均值 04/26 22:49
The4sakenOne: 真的超扯的 04/26 22:49
Nole08 : 拼台大可能很認真讀書,主動投資也是重努力,成功率 04/26 22:50
Nole08 : 蠻值得討論的,但目前多數的主動投資人真的很多努力 04/26 22:50
Nole08 : 的嗎?還是只是看個考古題或是考前猜題上考場 04/26 22:50
Zzell : 所有的研究都指出陽明EPS20+機率高達九成,風報比 04/26 22:50
Zzell : 高到爆,為什麼不買? 04/26 22:50
XDDDpupu5566: 結果同學參加無條件保送中興,笑看留級生 04/26 22:50
BanJarvan4 : 你沒買不代表別人沒買啊= = 04/26 22:50
XDDDpupu5566: 這才是比喻啦! 04/26 22:50
BanJarvan4 : 不過就如XDDpupu5566說的 保送中字輩 時間做其他事 04/26 22:51
BanJarvan4 : CP值是算很高沒錯 04/26 22:51
BanJarvan4 : 如果當年綠角跟教主一樣看到AMD的榮光 現在也不用 04/26 22:52
BanJarvan4 : 花時間搞這些副業 04/26 22:52
The4sakenOne: 那為什麼股價會只有28,其他人都是笨蛋? 04/26 22:54
The4sakenOne: 外資內資會不懂? 04/26 22:54
BanJarvan4 : 現在不是了啊 04/26 22:55
BanJarvan4 : 股價反應本來就要時間....這很基本吧 04/26 22:55
aletheia : 在你各位吵半天的時候 綠角開課就賺飽惹 04/26 22:56
Zzell : 那不重要ㄅ,我的問題是是指數化投資人買不買 04/26 22:56
Zzell : 懶得研究買指數合情合理,可是為什麼要放棄主動投資 04/26 22:58
Zzell : 好機會推到你面前還要想"我怎麼可能這麼好運"嗎 04/26 22:58
BanJarvan4 : 其實放棄也很合理 因為你只要花時間去研究 cp值就低 04/26 22:58
BanJarvan4 : 好機會不代表他們分辨得出來啊 04/26 22:59
The4sakenOne: 我有內線我當然買啊,但是我沒有, 04/26 22:59
The4sakenOne: 我也不認為自己能夠買到合理價以下的價位 04/26 22:59
duriel3313 : 念書努力與否跟考試好壞高度正相關,主動投資則未必 04/26 23:02
poshboy : 廢文一篇 04/26 23:14
mdkn35 : 叫兒子讀書不用什麼成本吧... 買到2498一輩子爬不起 04/26 23:20
allen20937 : 意義不明,要是全台灣每個學生都能上台大那其他大學 04/26 23:25
allen20937 : 是要開來幹嘛,早點認清楚自己是哪塊料很重要,有些 04/26 23:25
allen20937 : 人的人生目標就不是上頂尖大學,你叫他去讀書反而才 04/26 23:25
allen20937 : 是扼殺了他的發展性 04/26 23:25
Laviathan : 投資通常越努力報酬率越差 04/26 23:27
nitero : 人應該要專注在本業 04/26 23:56
kami0857 : 世界廢物數量遠多於天才,這樣才有超額報酬 04/26 23:59
jason751231 : 沒看懂就在噴 人生不是只有股票 專注家庭和本業不會 04/27 00:02
jason751231 : 比較差 04/27 00:02
vanillamint : 亂比喻...你如果說完全不讀書就有中興讀然後很努 04/27 00:04
vanillamint : 力但是可能考上台大或大葉,這樣比才對吧@@ 04/27 00:04
sgxm3 : 因為平均值報酬大於中位數報酬。你看不起的市場平 04/27 00:05
sgxm3 : 均事實上是排名前段的高手。拿學歷類比錯誤,但硬 04/27 00:05
sgxm3 : 要類比的話市場平均大概就是交大成大,沒你想像的 04/27 00:05
sgxm3 : 不堪。 04/27 00:05
Neferupito : 我覺得主動投資很好,不過不是所有人都有空去學。 04/27 00:14
Neferupito : 學個半吊子去玩搞不好還比完全不懂的慘 04/27 00:15
Neferupito : 而相比念書,投資的報酬波動大多了,準備充足的投資 04/27 00:17
Neferupito : 者不等於不會大賠 04/27 00:17
moboo : 你沒看懂,慢慢學吧..., 04/27 01:35
a000000000 : 我看不粗乃花時間學綠角派有啥意義 阿就不賠錢而已 04/27 01:38
a000000000 : 不買就不會賠惹 04/27 01:38
moboo : 如果今天認真念書可以上台大或只有私立大學,無腦 04/27 01:39
moboo : 念可以上交大,那你要考台大就去啊,考不過那些高 04/27 01:39
moboo : 手你連交大都沒喔。那你考的過那些高手嗎?所以取 04/27 01:39
moboo : 得平均報酬的人就是看到這一點,更何況人家本業更 04/27 01:39
moboo : 多時間去賺錢,你在那邊拼不過台大的,本業又做不 04/27 01:39
moboo : 好,不知道追求什麼 04/27 01:39
vanillamint : 綠角派哪是不賠錢而已,綠角派是保證你取得長期的 04/27 01:47
vanillamint : 市場報酬,30年期的複利續存年均報酬至少都有10% 04/27 01:47
vanillamint : 左右.... 04/27 01:47
vanillamint : 而且綠角派根本不太花時間,基礎概念搞懂就好,接 04/27 01:49
vanillamint : 著就專注本業,靠時間的效應創造打敗8成以上投資 04/27 01:49
vanillamint : 人的報酬 04/27 01:49
sgxm3 : 不買不叫不賠錢,叫歐硬新臺幣。 04/27 01:53
treeclimber : . 04/27 02:03
SweetLee : 不買不賠錢? 不買留現金是一定賠錢吧 錢沒時間價值? 04/27 03:18
thbygn98 : 巴菲特自己就是主動投資的... 04/27 04:44
thbygn98 : 到園區工作後才知道有消息做股票真的比較容易 04/27 04:48
thbygn98 : 買股票就買加班費給最大方的 04/27 04:49
thbygn98 : 不過如果沒有消息來源,對公司又不了解買大盤總比 04/27 04:50
thbygn98 : 定存好 04/27 04:50
thbygn98 : 努力讀書對投資還是有用,至少離內線比較近 04/27 04:51
thbygn98 : 我的公司snps從六十幾漲到兩百五,也不用特別研究 04/27 04:53
thbygn98 : 單從自己加薪狀況就能判斷公司營運 04/27 04:53
Akulamaru : 事實就是大部分的人只要能上中興 04/27 08:27
Akulamaru : 就滿意了啊又不一定要上台大 04/27 08:27
tsukimiyu : 主動型投資沒弄好會賠錢負債甚至家破人亡,請問拼命 04/27 09:13
tsukimiyu : 唸書就算沒考好會怎樣嗎? 04/27 09:13
gary886 : 比喻失敗。花很多時間唸書然後只有一點點機會考到 04/27 09:58
gary886 : 台大,但很大機會只考到私校vs不用花很多時間穩穩 04/27 09:58
gary886 : 考上中興,我是選後者啦 04/27 09:58
gary886 : 然後有的人考上台大靠的是家境富裕又有人洩題,你 04/27 10:00
gary886 : 什麼情報或本錢都沒有也想跟人家拼? 04/27 10:00
semicoma : 你這篇全錯 最本質的目標就是累積財富 不管是透過鑽 04/27 10:05
semicoma : 研股票吃到魚身還是專注本業來增加現金再穩健投資到 04/27 10:05
gary886 : 搬出安西教練就更好笑了,熱血王道漫畫劇情你拿來 04/27 10:05
gary886 : 當投資教條,套句你教主的話:尼爽就好 04/27 10:05
semicoma : 被動指數 只要是比較快累積財富的方式 並且守得住財 04/27 10:06
semicoma : 那就是順利上台大並且順利畢業 你似乎忘記上了台大 04/27 10:06
semicoma : 也是可能因為成績不佳退學的是吧? 04/27 10:07
semicoma : 這系列文可怕之處就在於有很多人批評被動投資卻連它 04/27 10:08
jlu : 推,有看完.我覺得不要太常進出股市,專注本業比較輕 04/27 10:08
jlu : 鬆,所以才選指數投資.不過有很少部分會買個股玩玩. 04/27 10:08
semicoma : 整套邏輯都沒搞清楚 這甚至不需要讀多少被動投資書 04/27 10:08
semicoma : 而是看核心觀念配合多思考就可以了(被動投資真的很 04/27 10:09
semicoma : 好懂竟然還能錯誤理解成這樣 那要怎麼主動投資?) 04/27 10:11
seanidiot : 教主?他挑出AMD的方法可以複製嗎?先不要說複製到 04/27 11:44
seanidiot : 別人身上,就連他自己這幾年來也就一檔,那他這幾年 04/27 11:44
seanidiot : 工作賺的錢要投到哪一檔?如果你去年第三季入場AMD 04/27 11:44
seanidiot : 現在大概還是虧錢 04/27 11:44
UweBoll : 拿讀書做例子也太爛,我覺得主動投資比較像做直銷 04/27 11:56
UweBoll : 贏家拿到所有好處,輸家只有吃屎的份。主動投資人 04/27 11:56
UweBoll : 請看看自己的對帳單,不要老拿教主當樣板,這樣很 04/27 11:56
UweBoll : 像剛做直銷的死菜鳥面對質疑時只能嘴硬說,我們上 04/27 11:56
UweBoll : 線那個藍鑽去年收入2000萬。 04/27 11:56
seanidiot : 呃,大部分的主動投資人都嘛和進藤光一樣努力,不過 04/27 12:07
seanidiot : 通常要有佐為的時候才能贏塔矢亮啦。贏了一盤棋就以 04/27 12:07
seanidiot : 為不需要佐為也能贏? 04/27 12:07
seanidiot : 主動投資者裡面也是會有塔史行洋和其他王者,不過這 04/27 12:10
seanidiot : 不是只靠努力就能做到的程度。 04/27 12:10
octantis : 綠角有叫你放棄學習投資嗎?你這類比也至爛,讀書沒 04/27 12:40
octantis : 上台大也可能去成大等,玩股票輸了可能住公園,讀書 04/27 12:40
octantis : 會嗎 04/27 12:40
yyhsiu : 比喻超級爛…如果拼台大失敗就是馬上變大葉 04/28 10:31
yyhsiu : 那我的確不會亂拼阿,最好讀書跟投資是這樣類比 04/28 10:32