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※ 引述《YAYA6655 (YAYA)》之銘言: : 教主已經開示過了,怎麼還有這切奇奇怪怪的論點? : 取得指數報酬到底要幹嘛?唸書你都知道要拼命考台大,怎麼投資就要取中興就好? 這篇實在是太多錯誤觀念了 所以來簡單回應一下 https://i.imgur.com/i5tUjjn.png
上圖是我簡單用小畫家畫的一個效率前緣的圖 首先 指數化投資追求的不是報酬 而是給定風險下的報酬 在這個目標上 指數化投資絕對不是平均(中興) 而是名列前茅(台大) 再說一次 指數化投資追求的不是報酬!! 用上面效率前緣的圖就可以很好理解 縱軸是期望報酬 橫軸是標準差 綠色的點是個股 效率前緣則是各種能達到的投資組合 如果想要追求給定風險下極大化報酬 (或是給定報酬下極小化風險) 那要看的就是Sharpe ratio 更直觀說就是從Rf(債券)那個點畫出去最高斜率的線 (如果連Sharpe ratio是啥都不知道就自己先去google吧) 你說買大盤賺8%太廢了 我的投資組合在D點 一年有30%、50%的報酬 孰不知人家只要槓桿上去點B 就能輕鬆做出和你相同的報酬 但風險還比你低得多 我沒聽過綠角說的內容 但我猜他講的股債平衡大概是點A那種情況 你笑他報酬低 但人家就是不想承擔那麼高的風險才會選擇那樣的組合 一堆只看報酬不看風險(機率)的 怎麼不去全職玩樂透 或是練德撲去當專業賭徒就好了? 至於到底有沒有辦法穩定打敗大盤 (不是指贏過大盤的報酬 而是超越大盤的Sharpe) 這個問題可以分好幾個層面來討論 首先 數學意義上不可能 因為大盤有最高的Sharpe是從數學意義上證明出來的 但關鍵就是指數ETF並不是那個數學意義上的大盤 (雖然實證上已經很接近了) 所以主動投資做出超越大盤的Sharpe其實是有可能的 尤其是在兩三年這種短期間之內 至於那是賽到的 或是真的有些人比較厲害 這個問題在學界上則是分歧的 我自己是傾向於相信是有投資的能力這回事 但那絕對不會是任何一個散戶 不管你本多大(以散戶來說) 覺得自己讀了多少書 能創造超越ETF Sharpe的一定是機構投資人 你散戶學了十八班功夫(不管是真的有用的 或是殺恐龍的功夫) 你有人家機構有的最即時的數據庫嗎 你有人家機構能合法取得的準內線消息嗎 你有影響股市的能力嗎 如果你心裡都知道以上的答案是否 那連機構都辛辛苦苦才做到跟ETF接近的Sharpe 或是每月0.5%的alpha (超額報酬) 你怎麼會覺得自己比他們還厲害呢? 至於那些吹自己報酬30% 50%的人 我都只會拿我當年200塊刮一張刮刮樂就刮到6000塊來堵他嘴 怎樣 十分鐘內賺到3000%的報酬 屌吧 只看報酬就是那麼搞笑的事 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.10.213.30 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1619451427.A.930.html
MoonCode : 04/26 23:39
rogf11 : 300%??? 04/26 23:40
3000% XD 打太快了XD 更精準的說是2900%
Zzell : 機構資金多大 散戶資金多大 這完全是兩回事捏 04/26 23:41
※ 編輯: redsa12 (73.10.213.30 美國), 04/26/2021 23:43:41
Laviathan : 推這篇,我就是開3倍槓桿,在那條直線就是爽 04/26 23:42
三倍槓桿其實也有是有點問題 我前幾天才拿SPXL的日報酬跟SPY的日報酬跑了個簡單回歸 撇除三倍的報酬 平均而言每天會被偷個1.9bps左右 一年下來大概是少了快5% 所以SPXL這種槓桿ETF還是比較適合短期持有 但實務上自己也很難三倍槓桿 所以多承擔那麼一咪咪風險也是可以接受的
stlinman : 推這篇,不看風報比。說追求主動投資的卓越也是笑笑 04/26 23:42
IanLi : 投組課開宗明義的效率曲線終於上場了 04/26 23:43
stlinman : 再說主動投資的"機會成本"至少就是指數或被動投資還 04/26 23:43
stlinman : 沒算上投入的精力跟時間成本。 04/26 23:44
XDDDpupu5566: 你的圖有捏懶趴招式嗎? 04/26 23:45
XDDDpupu5566: 沒有的話,賭徒不想聽 04/26 23:45
XDDDpupu5566: 四樓低調 OK? 04/26 23:45
※ 編輯: redsa12 (73.10.213.30 美國), 04/26/2021 23:49:22
afitor : 穩定打敗大盤到底對散戶有什麼意義?散戶又不需要 04/26 23:47
afitor : 拿績效來攬客 04/26 23:47
afitor : 散戶可以簡單的 ALL IN 一檔業績大爆發的股票,請 04/26 23:48
afitor : 問機構可以嗎? 04/26 23:48
afitor : 散戶看清況不對,可以一兩下就把部位全部清倉,請 04/26 23:48
afitor : 問機構可以嗎? 04/26 23:48
講了那麼多風險的東西 你還是覺得自己有能力挑到飆股 那就加油吧XD ※ 編輯: redsa12 (73.10.213.30 美國), 04/26/2021 23:52:40
allen20937 : 連專業研究投資的機構都很難穩定打敗大盤了,只要買 04/26 23:52
allen20937 : 進持有的指數投資就能獲取大盤報酬還不夠有意義,真 04/26 23:52
allen20937 : 的是當散戶人人股神嗎 04/26 23:52
nickname1o1 : 其實教主講得很清楚了 ETF是給本金大的玩的 04/26 23:52
stlinman : 機構也有私募別以為機構不靈活機構可用工具比散戶多 04/26 23:52
rrobin : 散戶100萬all in,算你賺100%好了,也才是賺100萬, 04/26 23:52
rrobin : 機構只要賺1%就好 04/26 23:52
nickname1o1 : 小錢去買ETF到退休都還不夠用 04/26 23:52
aegis43210 : 等你本金幾千萬就要學效率前緣了啦 04/26 23:53
stlinman : 穩定"比較容易"累積財富算得上一點意義吧! 04/26 23:53
nickname1o1 : 本金大 當然追求低風險獲利 但本金小 買ETF沒意義 04/26 23:53
The4sakenOne: 推這篇 資產組合配槓桿才是最佳解 04/26 23:53
rrobin : 散戶就算看對,也很難重壓,更難抱久 04/26 23:54
The4sakenOne: 樓主債券有推薦的選擇嗎 04/26 23:55
nickname1o1 : 難講 看到很多業界人士的散戶 看對重壓抱很久 04/26 23:55
thbygn98 : 有開槓桿的話挺好的 04/26 23:55
nickname1o1 : 所以教主才建議只買看得懂的股票 不懂就捏住不要買 04/26 23:55
allen20937 : 你說的“很多”是佔了全體散戶的多少比例,更何況都 04/26 23:56
allen20937 : 說是業界人士了,那也不是普通的散戶 04/26 23:56
sheo99 : 少年股神都想做夢靠股市一夕致富,然後不看看每年 04/26 23:57
sheo99 : 股板一堆畢業 04/26 23:57
sheo99 : 倖存者都嘛自認看懂 04/26 23:58
ksm : 推 04/26 23:58
homeman : 少年股神認為高風險高報酬阿 04/26 23:58
nickname1o1 : 尼覺得教主是運氣好的倖存者 我只能說尼是運氣不好 04/26 23:59
mokinased : 多頭時人人都股神 都碼我最神 科 04/26 23:59
luke2007 : 好文給推 04/27 00:00
XDDDpupu5566: 很簡單嘛!主動投資這麼容易複製 04/27 00:00
XDDDpupu5566: 請教主再帶下一支AMD啊 嘻嘻 04/27 00:00
afitor : 沒有把散戶的優勢納入考量,就認定成功的散戶只是靠 04/27 00:00
sheo99 : 好啦,去捧教主看會不會變少年股神囉 04/27 00:01
afitor : 運氣、靠賭博,並不合理 04/27 00:01
nickname1o1 : 低檔敢重壓這麼多 我不信當初他買的時候 沒有主力洗 04/27 00:01
nickname1o1 : 然後隨時關注 但還是沒有賣股票 尼覺得是運氣好 04/27 00:02
nickname1o1 : 我只能說尼做股票沒有分析產業和技術優勢 04/27 00:03
allen20937 : 我倒想問文章哪裡提到散戶靠運氣贏錢,更何況你說的 04/27 00:03
allen20937 : 那些散戶優勢有比機構掌握大量數據跟資料來得有用嗎 04/27 00:03
allen20937 : ,我對這點持懷疑態度 04/27 00:03
nickname1o1 : 大機構就比較強 這邏輯就是錯誤的 大機構有績效壓力 04/27 00:04
nickname1o1 : 邏輯聰明的散戶 看對重壓捏覽趴就好 沒有大機構包袱 04/27 00:04
f11IJ : 好奇怪啊 板上這麼多股神 那應該每個都買跑車買豪宅 04/27 00:06
allen20937 : 現實就是你所謂的聰明散戶只佔了極少部分,但卻有部 04/27 00:06
allen20937 : 分人認為自己就是那個萬中選一的人,當然不能說他錯 04/27 00:06
allen20937 : ,時間會證明一切 04/27 00:06
nickname1o1 : 大機構在賠了20趴的時候 可以捏覽趴嗎 04/27 00:06
gladopo : PTT每個都股神,看不起打平大盤的爛績效,法人機構 04/27 00:11
gladopo : 也被散戶股神們屌打 04/27 00:11
sgxm3 : 散戶的優勢?拿把+9木劍就覺得自己是霸主?google 04/27 00:11
sgxm3 : 一下機構法人的基本工具好嗎?散戶真有優勢的話散 04/27 00:11
sgxm3 : 戶贏家的績效就不會難以複製了。 04/27 00:11
nickname1o1 : 哲哲常說一切預告在前面 教主預告在五年前 真強者 04/27 00:13
Robben : 因為現在大盤漲太多 04/27 00:13
Robben : 股神一堆 04/27 00:13
Maxine425 : 推 04/27 00:14
nickname1o1 : 教主才是辣個看到別人看不到的未來的男人 04/27 00:14
sheo99 : 所以你們成為第二個教主了嗎? 04/27 00:16
chAD20306 : 吹噓德撲那段 04/27 00:17
chAD20306 : 德撲也用的到你說的觀念並不是賭徒好嗎 04/27 00:17
nodnarb1027 : 推這篇,可惜現在這波資金瘋狗浪很多人忘了風險 04/27 00:20
BanJarvan4 : 這篇也是常見的謬誤 機構跟散戶量級差太大 04/27 00:22
BanJarvan4 : 他們的微打敗大盤 是在綁手綁腳的情況達成的 04/27 00:23
t781226 : 講教主就算了,講哲哲預告在先真的是來亂的XDDDD 04/27 00:23
dabih : 效率前緣和市場線是靜態的,實際市場是動態的,所以 04/27 00:30
dabih : 股定組合(ETF),能穩定打敗大盤就必須timing market 04/27 00:31
dabih : 幹 說起來跟廢話一樣 XDDD 04/27 00:31
simonwang661: 隨便畫個圖也來一篇啊? 04/27 00:42
TheVerve : 這篇跟上篇也沒牴觸 你讀書有在追求效率前緣嗎? 04/27 00:56
TheVerve : 拼考試還要談時間投入報酬率的人是沒辦法讀一流學 04/27 00:56
TheVerve : 校的 04/27 00:56
sluttervagen: 你去跟長榮王講阿 04/27 01:07
jamesism : 風險又不是不能控制 情況不對可以馬上跑就是散戶最 04/27 01:11
jamesism : 大優勢 除非你愛玩沒成交量的角落個股 04/27 01:11
XDDDpupu5566: 樓上去跟einard6666大講 04/27 01:12
XDDDpupu5566: 幹一推就被插樓 04/27 01:13
babyMclaren : 買etf怎會沒意義,878放幾個月就15%了 04/27 01:25
babyMclaren : 一般人all in etf睡得很好,all in 長榮還是提心弔 04/27 01:25
babyMclaren : 膽 04/27 01:25
babyMclaren : 常常留下來洗碗,不然只賺一根 04/27 01:26
aq2272353712: 機構不就是錢很多的超大散戶,其實沒有比較厲害,一 04/27 01:27
aq2272353712: 直吹機構,這樣野村,瑞信,華南也會有大賠的一天喔 04/27 01:27
a000000000 : 所以說綠角派程度就那樣麻 拿機構來吹 04/27 01:39
Organizer : 推 04/27 01:49
Organizer : 跟少年股神們很難講學理的 04/27 01:50
CORYCHAN : 大部分的人都只想默默賺錢就好 04/27 01:57
CORYCHAN : 文人相輕 04/27 01:57
as7218 : 推 04/27 01:57
CORYCHAN : 自古皆然 04/27 01:57
stosto : 高風險不一定高報酬,低風險也不一定低報酬 04/27 02:00
steve1012 : 一個人投資20年 20年下來不能穩定打贏大盤 那就是 04/27 02:22
steve1012 : 輸大盤總共賺的錢啊 04/27 02:22
bravo223999 : 機構也是由散戶組成的 散戶也有人有線r 扯到這種差 04/27 02:24
bravo223999 : 異很怪 04/27 02:24
kyova : Sharpe是計算過去的值,你敢開高槓桿也算你有種啦.. 04/27 05:33
kyova : 我很少看過鼓吹etf的人能用到啥高槓桿或真的敢去用 04/27 05:34
kyova : 的,理論還是不能跟實務脫節...而且統計嘛,常常會 04/27 05:34
kyova : 有黑天鵝讓你一次出局 04/27 05:34
Cactusman : 純噓散戶玩不贏機構的觀念 其實散戶在很多層面上都 04/27 05:39
Cactusman : 比機構還有更大的優勢 04/27 05:39
kyova : 大盤有最高Sharpe ratio是怎麼比較的...我想不太懂 04/27 05:40
kyova : 這直觀上怎麼理解。方便給數學證明的資料嗎... 04/27 05:40
kyova : 機構的流動性跟持股的上下限比例是很大的限制器 04/27 05:45
kyova : 我覺得不太適合拿來比較... 而且理論上這些都是對的 04/27 05:45
kyova : 但實際選股和操作策略有其他因素會遠遠蓋過這些影響 04/27 05:45
kyova : 我認為這篇的說法不太有說服力~ 04/27 05:46
kyova : 當然我說的是一般投資者而言,機構還是應該遵循一些 04/27 05:47
kyova : 法則。投資嘛,本來就有運氣成分,嚴格說起來大家都 04/27 05:48
kyova : 是某種意義的倖存者。只不過錢多的還是比較大聲啦 04/27 05:48
kyova : 原來說的是給定報酬極小化風險...嗯...嗯嗯 04/27 06:00
mdkn35 : 說到徳隨緣我就套 套到現在看起來都快沒救 04/27 07:18
ShiuanRefuel: 最大的問題就是 股價的標準差真能代表風險? 雖然 04/27 07:55
ShiuanRefuel: 教科書是這樣教 04/27 07:55
ShiuanRefuel: 但其實不少人針對這點抨擊過 04/27 07:59
kroes : 這一看就知道是在美國學財金或經濟的 忘了這些賺更 04/27 08:13
kroes : 多好嗎 股票就是公司的一小部分 獲利搭配位階+買進 04/27 08:13
kroes : 持有 才是王道 04/27 08:13
giveme520 : 還好我300刮到1萬5 qq 04/27 08:15
ShiuanRefuel: 不用在美國啦 台灣財金系也是教這些 04/27 09:23
aq2272353712: 財金系教這些,請問這些人有發財過嗎?還是比例最多 04/27 10:09
aq2272353712: ,結果財金系的人都不敢講綠角這套,變成醫學系來講 04/27 10:09
aq2272353712: ,其實答案已經溝明顯 04/27 10:09
semicoma : 這代表的是在台灣當醫生的可能會超級自信 在功課上 04/27 10:16
semicoma : 如此 在投資上也可能覺得自己的方法最對 但這是這族 04/27 10:16
semicoma : 群的心理面 不是柏格這套方法的問題 04/27 10:17
sgxm3 : 左一句發財,右一句開除老闆。都說致富不是靠股市 04/27 11:05
sgxm3 : 了韭菜還在做夢?韭菜譏笑的指數投資人65歲後退休 04/27 11:05
sgxm3 : 穩當退休生活沒煩惱,韭菜還在跟小孩催孝親費呢? 04/27 11:05
octantis : 對財富自由這四個字很執著的人就會去當賭徒,講那麼 04/27 12:33
octantis : 多都沒用 04/27 12:33
love52697 : 這種認真文賭徒才不看 04/27 14:04
ck326 : 散戶本來就有優勢,Peter Lynch 早就講過了 04/27 14:19
ck326 : 反正我就爛的人不相信就算了,嘻嘻 04/27 14:20
BernieWisman: 原來在台灣 散戶真的可以理直氣壯覺得自己比專業人 04/27 14:24
BernieWisman: 士還強XD 難怪說台灣是個不尊重專業的地方 04/27 14:24
ck326 : 這個是 Peter Lynch 說的,尼可以說他在亂說,嘻嘻 04/27 14:35
BernieWisman: 人家大機構謙虛一下 還真有散戶當真 快笑死XD 04/27 14:41
BernieWisman: 除了本小 散戶到底哪裡有自信比機構強? 04/27 14:42
ck326 : 尼自己去看他的書阿,裡面理由寫得很清楚,嘻嘻 04/27 14:56
aq2272353712: 65歲就棺材本啊~醫藥費啊~骨塔費啊~韭菜至少年輕 04/27 16:05
aq2272353712: 撈到錢幹都幹膩了~你65退休是硬的起來喔 04/27 16:05
aq2272353712: 一直幻想65歲退休生活~你不知道意外常常發生喔~至 04/27 16:06
aq2272353712: 少韭菜有爽到,你沒幹膩就沒惹 04/27 16:06
moboo : 看推文就知道還是很多人一知半解,不敬畏市場XD 04/30 04:09