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43年來沒有成立新的大型貨櫃航運商,這就是壟斷 。 奧馬哈的先知開示過我們大家 : 「要買護城河很寬的公司」 翻譯成白話 : 「要買已經壟斷的公司」 。 這麼多年來 許多人遵循著奧馬哈先知的建議,努力的找護城河很寬的公司 可惜 一無所獲 。 殊不知 我連找都不用找就發現了!!! 。 世界12大貨櫃航運 丹麥馬士基。1904年成立 瑞士地中海航運。1970年成立 中國中遠海控。1961年成立 (前身是中國遠洋) 法國達飛。1978年成立 德國赫伯羅特。1970年成立 日本one。1870年成立 (前身是日本郵船) 臺灣長榮。1968年成立 韓國現代。1976年成立 臺灣陽明。1972年成立 以色列以星。1945年成立 臺灣萬海。1965年成立 新加坡太平洋船務。1967年成立 。 裡面最年輕的法國達飛也是1978年成立的 漫長的43年沒有成立新的大型貨櫃航運公司了 這不是壟斷,什麼才是壟斷??? 我看結果早就已經知道全世界的貨櫃航運被壟斷了 我還研究什麼??? 我根本就不用研究 。 而且還有一個關鍵,全臺灣都忽略這個關鍵,這前12名幾乎沒變過,也就是說,不知道基 於什麼樣的原因,這個產業就是不會有新的競爭者 而且還有一個關鍵,全臺灣都忽略這個關鍵,這前12名幾乎沒變過,也就是說,不知道基 於什麼樣的原因,這個產業就是不會有新的競爭者 而且還有一個關鍵,全臺灣都忽略這個關鍵,這前12名幾乎沒變過,也就是說,不知道基 於什麼樣的原因,這個產業就是不會有新的競爭者 而且還有一個關鍵,全臺灣都忽略這個關鍵,這前12名幾乎沒變過,也就是說,不知道基 於什麼樣的原因,這個產業就是不會有新的競爭者 而且還有一個關鍵,全臺灣都忽略這個關鍵,這前12名幾乎沒變過,也就是說,不知道基 於什麼樣的原因,這個產業就是不會有新的競爭者 。 我跟你講 你不用去研究原因 失敗的炒股者,就是喜歡去找一些有的沒有的原因 成功的炒股者,就是像我這樣,知道結論就好了,根本不用研究原因,真的被你研究出來 又怎樣,你想拿諾貝爾經濟學獎嗎??? 。 第13名是誰 中國中穀物流,2003年成立 我看他光是連前12名都沒進過 不知道基於什麼原因 反正前12名就是壟斷了 這是一個非常客觀的事實 第13名要進到前12名都很難了,更不要說別的 第13名要進到前12名都很難了,更不要說別的 第13名要進到前12名都很難了,更不要說別的 第13名要進到前12名都很難了,更不要說別的 第13名要進到前12名都很難了,更不要說別的 。 反正你有興趣可以一間一間去研究 我研究13間就行了 反正全世界貨櫃航運也沒幾間 大概兩、三天就研究完了 。 現在就算有人覺得貨櫃航運好賺 他要先成立公司 再找人 再買船 再買貨櫃 …… 這要多久?????????? 我預估至少要8.23年 也就是說,就算他現在開始成立,至少要8.23年的時間,才有可能有新的競爭者 更何況,現在也沒人成立 。 我研判 貨櫃航運至少走20.13年長多 貨櫃航運至少走20.13年長多 貨櫃航運至少走20.13年長多 貨櫃航運至少走20.13年長多 貨櫃航運至少走20.13年長多 。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.219.165.80 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1619822564.A.0F6.html
lipstick : 老師早安 吃早餐了嗎05/01 06:43
nangle : 航運慘況才去年的事情就好像不存在過一樣05/01 06:44
bakayalo : 壟斷?還是寡佔?05/01 06:45
bakayalo : 本來大型資本行業就有進入困難了...05/01 06:46
x8051rva : 那航運 五百嘛,滿期待的05/01 06:48
kentelva : 那去年以前的慘況是怎麼回事?這麼淺的分析就不要05/01 06:55
kentelva : 拿出來講05/01 06:55
py73 : 景氣循環股 05/01 06:56
ck326 : 這麼多間尼重新定義壟斷喔?05/01 06:56
zephaniah : 你all in而且現在很慌對不對?05/01 06:59
ken123 : 已經買好買滿等抬轎05/01 07:00
jamesLD : 你是買多高?05/01 07:02
deepbluer : 其實所有需要大資本的傳產,都符合你壟斷的原則。05/01 07:03
這你又錯了 鋼鐵沒有 塑化沒有 造紙沒有 橡膠沒有 紡織沒有 全部的都沒有,只有航運有而已 ※ 編輯: bluejade1235 (61.219.165.80 臺灣), 05/01/2021 07:03:47
deepbluer : 還有你是不是砍在阿呆股 又反手作空?05/01 07:04
※ 編輯: bluejade1235 (61.219.165.80 臺灣), 05/01/2021 07:05:05
t73697 : 雖然這ID有點那啥…不過喊到沒人敢買一片看衰也好05/01 07:05
※ 編輯: bluejade1235 (61.219.165.80 臺灣), 05/01/2021 07:07:03
hunteryoyoyo: 一切都看供需法則05/01 07:06
st9061204 : 航運就是時機財啊 都在抓最後一隻老鼠05/01 07:07
ddog75 : 這不叫壟斷 05/01 07:07
GrexJosh : 天啊 諾貝爾獎還沒找你去領獎嗎? 太優秀了! 佩服!05/01 07:08
t73697 : 雖然我也是看好的那方 但沒人知道幾年後會不會又運05/01 07:08
t73697 : 力過剩 航商忘了以前的慘況 自己殺起來 這才是問題05/01 07:08
t73697 : 你說的這些 過去幾十年不成立嗎 那為啥慘成這樣05/01 07:08
dedc : 當初一個櫃子一塊錢你怎不出來嘴05/01 07:09
sqt : 台積電就是護城河(壟斷)很寬的公司05/01 07:09
guilty13 : 下禮拜殺個一根馬上就賣掉了啦~還長多咧...05/01 07:10
fake : 壟斷43年 從03年最一開始25跌到去年9塊 你還覺得你05/01 07:10
fake : 這邏輯合理嗎==05/01 07:10
guilty13 : 如果張董還在世 你問他要不要在經營一次海運05/01 07:11
eddie0729 : 以前都虧錢 沒人要進來玩好嗎……05/01 07:12
guilty13 : 他直接從你頭殼曉巴落企~05/01 07:12
endlesskarma: 陽明4塊錢、韓進倒閉時你怎麼不說05/01 07:16
polyhome : 物流真的都壟斷了05/01 07:16
p00o99o : 硬要說的話 one根本就前幾年才成立的05/01 07:16
p00o99o : 三家合成一家 怎麼能說是古時候成立的05/01 07:17
endlesskarma: 沒人要做的賠錢事也算壟斷嗎?05/01 07:18
t73697 : 不需要新的競爭者 這12家自己就能殺起來05/01 07:19
t73697 : 除非能肯定他們會自律 不然還是別這麼有把握的好05/01 07:19
s20116 : 好哦05/01 07:22
Danielhoho : 啊他們之前怎都沒賺 陽明還虧到快不行05/01 07:23
LBJ4 : 那前幾年虧損 你怎解釋呢? 05/01 07:23
nangle : 說真的,當我聽說他們叫人家開慢點不要急著入港05/01 07:24
nangle : 我真的能體諒05/01 07:24
nangle : 以前沒有過,未來大概也不會再有,像這樣賺到沒明天05/01 07:25
lain2002 : 因為成本高獲利低、賠錢生意沒人敢做05/01 07:25
nangle : 的樣子05/01 07:25
guilty13 : 不用講到壟斷~你去查查這面上面每一家都另有事業05/01 07:26
guilty13 : 完全靠海運的 YM過去十年多慘 相信看股價就知道了05/01 07:26
lain2002 : 便宜就是最佳的壟斷手法、就像中國稀土05/01 07:26
guilty13 : 幾乎都另有複合經營或是其他事業體在幫忙撐05/01 07:27
northsoft : 你這就馬後炮了05/01 07:28
guilty13 : 只有少數幾家是可以靠船公司有些許獲利的05/01 07:28
guilty13 : 如果這就是壟斷 那們你大概是誤會壟斷真正的意義了05/01 07:29
Barcoz : 前幾年倒一堆怎麼不出來講05/01 07:31
fishouse : 老師早安 吃藥了嗎?05/01 07:32
master2252 : 愉快的早晨05/01 07:33
JACC : 照你這樣講 陽明他們應該早就是高價股05/01 07:34
barhusee : 鋼鐵有越鋼與一些中國鋼鐵、塑化中國蓋很多、其他05/01 07:37
barhusee : 傳產中國產出量都很大05/01 07:37
g0t24568 : 之前削價競爭 也是因為韓進海運倒了 才比較好05/01 07:37
MA40433 : 你可以成立貨運公司啊05/01 07:38
kenbbc12321 : 重新定義05/01 07:40
PaulOneil1 : 才幾百億台幣就可以成立,資金門檻不高,如果真的是 05/01 07:47
PaulOneil1 : 護城河產業,不會只有這幾家想做,簡單說就是ROI太05/01 07:47
PaulOneil1 : 低導致沒有新進者想投資05/01 07:47
poba8506 : 你有經過陽明股票被減資嗎?05/01 07:48
nautasechs : 我是推薦林光那本「航業經營與管理」前面兩章就可05/01 07:52
curlymonkey : 台灣這麼屌嗎 12強就有3家05/01 07:52
nautasechs : 以解答你的疑問。與其說是壟斷,不如說他們這幾家05/01 07:52
nautasechs : 是幸存者。05/01 07:52
hhhcccggg : 呃...壟斷的話,之前陽明股價也才個位數,我同事有05/01 07:53
hhhcccggg : 跟我說過,它就是一間不好的公司,股價在個位數好幾05/01 07:53
hhhcccggg : 年05/01 07:53
guilty13 : 貨櫃台灣三家就是真的是台語講的那樣 "對時"啦~05/01 07:54
hhhcccggg : 是因為這波疫情才起來的吧,沒有疫情的話現在說不定05/01 07:54
hhhcccggg : 還在個位數...05/01 07:54
guilty13 : 長榮是榮發哥自己當大副的時候覺得這有戲05/01 07:55
guilty13 : 萬海就趕上東南亞貿易 香蕉 木材等等..05/01 07:56
lacer : 一堆複製貼上的無聊文,可憐啊05/01 07:56
xxkuo : 老實說是量的問題不是家數問題!05/01 07:56
guilty13 : YM就是一直靠著以前清政府傳下來的招商局牌子05/01 07:56
talentsu : 之前是供過於求,哪來攏斷......05/01 07:56
jfw616 : 台積電表示:05/01 07:57
guilty13 : 爾後的數十年內 都沒出現那種時機爆發潮 直到去年05/01 07:57
guilty13 : OOCL那時候本來也算國民政府的~只是沒跟著過來 05/01 07:58
guilty13 : 不然台灣如果加上東方海外 當時早就是運輸強權了05/01 07:59
MayorKoWenJe: ...05/01 07:59
newmonkey : 重點講三次就好,你跳針那麼多次,是不是很慌05/01 08:00
warm0808 : 報復性需求才這樣 不然吃土十年05/01 08:05
skiler : 這不叫壟斷.....真的是半瓶水響叮噹05/01 08:10
yocmjc : 12間壟斷所以20年長多 那之前應該40年長多怎麼到你05/01 08:10
yocmjc : 才發現?05/01 08:10
after1 : 共三小05/01 08:10
kenny945 : 附對帳單來證明決心啊05/01 08:11
yocmjc : 給你一個觀念 沒競爭代表沒市場05/01 08:12
js255076 : 景氣循環股05/01 08:14
henrk : 陽明前幾年還快倒!05/01 08:15
MayorKoWenJe: 不就時機對罷了,這種要反轉向下也不需要太久啦05/01 08:15
Lincecum5566: 到底嗑了什麼05/01 08:15
boublestar : 笑死 10塊的時候你怎麼不出來說05/01 08:16
flycarb : 這叫壟斷的話,這12家是集團嗎XDDDDDD05/01 08:17
AUwalker : 那空運不就更棒惹05/01 08:18
horse2819 : gg表示 那我算? 我怎麼還沒破70005/01 08:20
HBKCCUBA : 如果你不知道壟斷的定義可以查字典05/01 08:21
arsene333 : 重新定義壟斷,你應該得諾貝爾經濟學獎05/01 08:22
hankwanghow : 賺錢是壟斷 賠錢的時候呢?05/01 08:22
freeclouds : 20年長多 你忘記之前韓國最大海運公司倒閉的事情 05/01 08:24
Gya : 那麼被套牢的長輩 怎麼說...05/01 08:26
chanceiam : 這是海運,沒有航空運輸吧?05/01 08:26
jack0909 : 你去成立一間如何05/01 08:28
ktpp : 柯憐啊05/01 08:28
lolpklol0975: https://i.imgur.com/Poo5sCZ.jpg05/01 08:34
adsl12367 : 沒有這次疫情誰敢開? 知道燒錢還要開喔05/01 08:41
ppp11248 : 這邏輯0分欸05/01 08:42
billionaire : 虧錢很多年05/01 08:46
twKuhaku : 看好陽明,但壟斷真的不是這樣用的,別誤人子弟05/01 08:48
wang460313 : 大者恆大 經濟規模 入門門檻高 這才是主因 依照這樣05/01 08:49
wang460313 : 來說 台積電也是壟斷啦?!05/01 08:49
cutbear123 : 所以奧馬哈先知買海運了嗎?05/01 08:51
yang57 : 每月盯營收數字會說話05/01 08:51
clearday : 為什麼不是8.7年05/01 08:52
clairehao : 如果早幾年寫這篇05/01 08:56
kobe760903 : 雖然我也在船上的…但疫情前沒那麼賺事實 除非運價05/01 08:57
kobe760903 : 不會回調05/01 08:57
rainsilver : 不是因為很難賺才沒人想成立嗎05/01 08:57
nolander : 看醫生05/01 09:01
usaku : 你知道供過於求嗎05/01 09:01
NingK : 航運賠錢時你怎麼不出來?疫情八塊七塊你怎麼不抄底05/01 09:02
AlexLeee : 你知道之前是要拜託人用我的櫃子嗎? 05/01 09:02
HERJORDAN : 你幾年前的中美晶說買151上看1000,結果高點153套到05/01 09:03
HERJORDAN : 現在才解套05/01 09:03
AlexLeee : 不要出來害人啊05/01 09:04
kmshy : 又是你05/01 09:04
top8879576 : 疫苗愈打愈多你就該愈恐懼...航運的需求會減少~05/01 09:04
poorcharles : 我也看好航運後市 但不是你說的這些原因05/01 09:07
andytwtp2002: 哈哈05/01 09:07
MasCat : 你也太嗨05/01 09:08
oplk : 你484分不出壟斷跟壟競……05/01 09:09
kyova : 你要10塊左右的時候喊阿...05/01 09:09
chris44099 : 陽明其實更早啦 招商局05/01 09:11
AndFly : 尼484套牢?05/01 09:11
gfsog : 又是你05/01 09:14
ck030561 : 這個邏輯偏差喔 要加強喔05/01 09:14
cuteyuyu1130: 大型船運公司投資金額數千億、籌備成長期長、利潤又05/01 09:14
cuteyuyu1130: 不高,沒人要搞啦!本來一櫃難求現在已經都訂得到倉05/01 09:14
cuteyuyu1130: 位,別那麼樂觀05/01 09:15
ivan1116 : 好啦 知道了 ~05/01 09:17
line6sorrow : maersk心情不好就帶頭把運費打一折05/01 09:17
line6sorrow : 這種市場誰敢進來壓大資本?05/01 09:17
line6sorrow : 你以為12家貨櫃航商掌握90%運力就叫壟斷?05/01 09:17
line6sorrow : 半導體先進製程三家定天下那個才叫壟斷啦 05/01 09:18
line6sorrow : 而且台積電還不會帶頭把報價砍一折05/01 09:18
line6sorrow : 技術護城河還更高05/01 09:18
deweyj : 你這推論有點倒因為果了吧,沒人進入是因為海運長期05/01 09:18
deweyj : 低落沒賺頭,不是所謂的壟斷吧05/01 09:18
deweyj : 不是不想沒能力,是不肯 這離壟斷差很多吧05/01 09:18
ToastBen : https://imgur.com/EzNZpuO.jpg05/01 09:18
haver : 當之前倒閉的航運是紙做的啊 跟通膨 需求量有關05/01 09:21
billionaire : 因疫情大賺是特例05/01 09:21
DareJ : 你講話是有什麼問題05/01 09:22
TingTT : 看到這些文章,真的丸子,下禮拜保重05/01 09:22
haver : 現在是因為疫情封城使商家在囤貨 明後年還有嗎...05/01 09:23
starfishfish: 船隊不是只有一兩艘船而已...而且一艘船價格多少?05/01 09:29
starfishfish: 你看蘇黎世運河卡船要賠多少?可能好幾年的獲利嗎一05/01 09:31
starfishfish: 艘船就賠光了...保險支付額可能還不夠彌補05/01 09:31
ckyuzi : 絕對會跌回疫情前 絕對 運東西有護城河 別笑死人05/01 09:32
t73697 : 笑惹 沒想到還有比這篇文更瞎的推文05/01 09:34
c280019 : 跳針?05/01 09:36
a9etrfk3 : ...05/01 09:37
kanyewest927: 還不如運河上市咧05/01 09:38
PePePeace : 藍玉?05/01 09:39
ckyuzi : 英美解封在即 歐洲只要疫苗施打率上去 航運就要崩05/01 09:41
ckyuzi : 了 05/01 09:41
kanyewest927: 真的大多頭,多到消失的人都重出江湖05/01 09:41
AMG72 : 夠了沒一堆水手整天信心喊話05/01 09:44
ChrisDavis : 重新定義壟斷05/01 09:49
b52060472 : 廢文05/01 09:52
MKIU : ....3笑05/01 09:54
doranako : 那你怎麼不說之前運價那麼低的原因05/01 09:54
Tatsuya72 : 無新入者代表整體市場並未增長而是處於零和狀態。05/01 09:55
Tatsuya72 : 講得好像拆船業沒生意,笑死05/01 09:55
shuguya : 也請分析一下飽和的可能05/01 09:56
caltrate : 中間文在跳針05/01 09:59
ckyuzi : 這波就是因為疫情而起 也將因為疫情而消05/01 10:00
Tatsuya72 : 航運這波行情比較像衛生紙之亂...價格烘炒肇因怕買05/01 10:04
Tatsuya72 : 不到,但你不會突然變成每天多擦好幾次屁股。05/01 10:04
ckyuzi : 有賺的就低調 一直吹航運多好多好真的不必05/01 10:06
Tatsuya72 : 但臨時內急沒紙,再貴你也會考慮花錢買,先用再說05/01 10:06
henrk : 因為外國大發錢,所以商品需求反而增加,當錢不發05/01 10:08
henrk : 後就...05/01 10:08
moonwinds : 下禮拜大家都要歐印了嗎? 怕爆05/01 10:09
bitlife : 壟個大頭 XD 照你說法COBOL工程師在千禧年突然當紅05/01 10:09
andyjaw : 壟斷了,但有每年賺錢嗎?獲利穩定嗎?05/01 10:09
bitlife : 也是壟斷05/01 10:09
stocktonty : 日本one是合併過的 本來也是三家 05/01 10:10
bitlife : 還有疫情期間也突然缺COBOL工程師,IBM還出免費教學05/01 10:10
kline : 壟斷???05/01 10:10
bitlife : 根本是難賺到沒人要去玩好嗎?! XD05/01 10:10
stocktonty : 還有利潤低到沒人要做只剩一家 看起來也像壟斷05/01 10:12
ckyuzi : 跟發錢不一定相關 是發錢又不能外出消費05/01 10:13
stocktonty : 陽明還賠到差點就破產下市了05/01 10:13
ckyuzi : 只要解封 錢就會往民生用品 旅遊消費 IT需求銳減05/01 10:13
ckyuzi : 到時候各種IT產品的需求會轉移到民生日用品服飾05/01 10:14
ckyuzi : 還在船上的建議多關注歐美英國的疫苗施打率跟疫情05/01 10:15
gremlins : 這不是壟斷 是以前太難賺 這波是利用疫情的聯合炒作05/01 10:17
我覺得我講一下長多的定義好了,以免被誤會 我認為長榮會完全複製國巨的走法 一、暴起 二、暴跌 三、長多 長榮可能 一、漲到比說200 二、跌倒比如40 三、終究還是會回到200 原因改天再講吧,這要講太久 ※ 編輯: bluejade1235 (211.20.255.108 臺灣), 05/01/2021 10:20:33 ※ 編輯: bluejade1235 (211.20.255.108 臺灣), 05/01/2021 10:21:50
katanakiller: 沒人成立不就是以前沒賺錢 這波賺錢能持續多久 05/01 10:21
※ 編輯: bluejade1235 (211.20.255.108 臺灣), 05/01/2021 10:22:54
cloudsub : 不是因為飛機貨運變少嗎 05/01 10:24
a125g : 以前是慘業啊 沒人想進來 05/01 10:26
a125g : 互相廝殺後剩下幾家在玩 05/01 10:26
a125g : 突然受益於疫情 別人也不可能立刻下來玩 05/01 10:26
icekeyboardy: 實際上這行業成本高到平常根本沒什麼利潤 競爭對手 05/01 10:27
icekeyboardy: 又多 跟航空股一樣 持續滿載當然有利潤 但實際情況 05/01 10:27
icekeyboardy: 是載客/載貨能達到60%才打平成本 80%都只是小賺 05/01 10:27
loking : 那前幾年股價沒漲是為什麼 05/01 10:33
linsingpark : 原來是跳針 我還以為App壞 05/01 10:35
changmary : 那家航運不是從小間開始? 一次就投入千億開航運? 05/01 10:42
wrt : 十幾家公司的壟斷?….腦袋不好 05/01 10:47
wrt : 到底套了幾張要這樣自慰 05/01 10:47
bfh : 字很多還是廢文 05/01 10:51
khps20145 : 可以去查看看除了台灣船公司還有幾間股價暴漲的 05/01 10:51
u48652004 : 13年前。也沒有人斷定今年航運大賺。那時代是散裝 05/01 10:52
u48652004 : 船四維航賺翻的時代。 05/01 10:52
barmonise : 如果沒寄錯的話,此id上次像這樣得猴狂喊的標的是 05/01 11:00
barmonise : 中美晶 05/01 11:00
henry318 : 你最近廢文一堆 05/01 11:16
guagua1101 : 壟斷 你真的知道是什麼意思嗎0.0 05/01 11:19
ZephyrScar : 怎麼完全沒提到2016年韓進海運破產的事情… 05/01 11:21
ZephyrScar : 陽明那時候被搞得多慘 05/01 11:21
ImCPM : 先不管是不是壟斷,啊是近一年才開始你說的壟斷? 05/01 11:23
how870927 : 你的經濟學老師哭暈在廁所了 05/01 11:35
Xuxxin : #1L7drUXO (Stock) 板主在哪 05/01 11:41
kevin126 : 希望快結束疫情,是想要物價多貴阿? 05/01 11:42
book2368 : 自然獨佔... 05/01 11:46
pf775 : 陽明=輪船招商局 05/01 11:57
pf775 : 清朝就成立了 05/01 11:57
disfish : 這論點太狹隘了吧... 05/01 12:02
CaTkinGG : 自己生利多喔 05/01 12:04
waylank1234 : 大型物流業幾乎都是壟斷事業 05/01 12:09
matroshka : 這id 不用認真吧,根本無法解釋前幾年貨櫃市場的黯 05/01 12:12
matroshka : 淡,韓進還破產呢呵呵,把新冠後的缺櫃塞港現象當作 05/01 12:12
matroshka : 永久也是醉了 05/01 12:12
jimhall : 寡佔也不代表好賺,也有可能是恐怖平衡,而且這種 05/01 12:18
jimhall : 寡佔最怕破壞性創新 05/01 12:18
jimhall : 一個創新可能整條產業鏈段一半 05/01 12:18
silentocean : 你對壟斷的定義可能有什麼誤會 05/01 12:36
mirror0103 : 之前陽明不賺錢怎麼不說 05/01 13:24
smisfun : 不是壟斷,是之前利潤已經太低 05/01 14:46
polos : 我2006進萬海時,當時公司還才21名,還前12勒 05/01 14:54
roder : 如果這麼威怎麼還每年虧損?? 就是慘咩 05/01 17:45
krthree : 你知道第一名吃肉,第二名只能喝湯嗎 05/01 19:20
drizzle301 : 高鐵: 05/01 20:20
hank000040 : 解釋什麼叫做壟斷 05/02 00:42
edenjam12 : 航管系路過,看了差點吐血 05/02 06:49
vampire32768: 你倒果為因了 文組的嗎? 05/02 14:36