推 yuchifan : 好事,但是藥廠未必要跟上 05/06 07:25
推 ibanes : 藥廠瘋了才跟上,花多少資金在搞研發製造 05/06 07:30
→ sera520 : 藥廠智障才理他 幾十幾百億鎂的利益 05/06 07:34
推 Toge : 如果藥廠沒理他的話,長期還是可以看好 05/06 07:35
推 tio2catalyst: 這跟普篩一樣,理論很美好現實做不到 05/06 07:36
推 DynaxBill : 應該只是降價跟要求擴產的手段 05/06 07:36
→ shinewonder : 當藥廠開發藥不用錢嗎? 05/06 07:40
推 b89632147 : 99高端 05/06 07:41
推 aegis43210 : 白宮真的是有大愛,肯放棄數百億美元的利益 05/06 07:42
→ simo520 : 這樣搞變成生產端要大賺了 05/06 07:43
→ SRadiant : 專利是個屏障但真不是那麼重要 05/06 07:50
推 md80282 : 角色換一下,全球車業停工產能差 要求特斯拉釋出專 05/06 08:00
→ md80282 : 利?這樣全世界的車未來都是特斯拉!台積電要是被 05/06 08:00
→ md80282 : 強迫釋出專利 國人就拼了! 05/06 08:00
→ SRadiant : 全球公衛醫療議題,豁免專利是好事啊。但緩不濟急就 05/06 08:11
→ SRadiant : 是,重點一直都在技術文件,而不是專利,一堆人搞 05/06 08:11
→ SRadiant : 錯重點,那只是談判的籌碼(甚至包含名聲),實際上 05/06 08:11
→ SRadiant : 授權製造比開放專利還有用,而且是雙贏 05/06 08:11
→ elmer : 昨天美國疫苗股相當慘烈... 05/06 08:11
→ SILee : 這種事情是兩面刃,你現在這樣硬幹 05/06 08:12
→ SILee : 以後遇到類似的事件,人家可能就不想投錢研發了 05/06 08:12
→ jt13 : 全球疫情嚴重對民主領頭美國也不是好事 05/06 08:13
→ jt13 : 如果共產國家靠極權完美控制疫情,民主國家再哪搞 05/06 08:15
→ jt13 : 選舉擴大疫情會有啥反效果也不一定 05/06 08:15
→ elmer : 所以技術源頭很重要 研究一下大藥廠的技術來源 會 05/06 08:17
→ elmer : 有意想不到的發現 05/06 08:17
推 catgod : 感覺國產疫苗概念股今天會很刺激。 05/06 08:20
→ SRadiant : 即便沒有專利保護,能"仿製"出疫苗的藥廠也沒幾個 05/06 08:22
→ SRadiant : 啦,而且該做的試驗一個都少不了,臨床也全都要做 05/06 08:22
→ SRadiant : 喔,資金跟時間並不會比較少。退一步說,專利屬地, 05/06 08:22
→ SRadiant : 在沒有專利的國家製造和販賣都是合法的,AZ疫苗在台 05/06 08:22
→ SRadiant : 灣就沒申請專利喔,有人想仿製嗎?跟自行研發相比 05/06 08:22
→ SRadiant : 絲毫佔不到便宜,那幹嘛不做自己的?在"急迫需求" 05/06 08:22
→ SILee : 而且啦,一個人幾千塊stimulus都在發了 05/06 08:22
→ SRadiant : 的情況下,專利只是假議題,遠水救不了近火。(千萬 05/06 08:22
→ SRadiant : 別說看著專利就做得出來,除非通靈) 05/06 08:22
→ SILee : 如果真覺得這樣做對美國有利 05/06 08:23
→ SILee : 一劑疫苗售價也沒多少錢,你用政府買下來捐給人家 05/06 08:23
→ SILee : 還比較實際一點 05/06 08:24
推 aegis43210 : 的確,俄國就在仿製瑞德西韋了,美國也管不到 05/06 08:25
推 kakuson : 放棄專利的利潤跟全球恢復的利益比起來小多了 05/06 08:30
推 koster : 美國政府只是在政治正確立場上表態而已吧XD 05/06 08:32
推 ckyuzi : 一直護航的是買多少防疫股 笑死 05/06 08:36
推 aaron1122 : 你如果想要輝瑞莫德納開放給大家,鈔票印一印給他足 05/06 08:37
→ aaron1122 : 夠的錢就可以了,在那邊搞東搞西不怕下次疫情大家躲 05/06 08:37
→ aaron1122 : 研發嗎 05/06 08:37
→ ckyuzi : 釋出專利一定有補貼藥廠啊 拜託 以為是共產國家哦 05/06 08:37
→ ckyuzi : 要你吐專利就吐專利 只是是用國家的力量去補貼釋出 05/06 08:38
→ ckyuzi : 專利這件事 05/06 08:38
→ ckyuzi : 因為美國經濟要起飛 全世界疫情息息相關 以為美國 05/06 08:39
→ ckyuzi : 真的是大善人? 05/06 08:39
推 richjf : 講歸講 像對台模糊一樣 該繳的錢一點都不能少 05/06 08:39
→ dog990999 : 當藥廠研發是白癡? 05/06 08:43
→ dog990999 : 這樣搞下次有事沒人要研發了 05/06 08:44
→ cityport : 輝瑞那一支的很多專利在BNT那裡吧,德國有要放棄嗎? 05/06 08:51
→ nerevian : 無限第二期的高端: 05/06 08:58
→ cityport : 有輝瑞莫納德可以打的話,台灣人誰會打高端? 05/06 09:20
推 koster : 很難說喔 近期有很多人莫名喜歡"國產"的概念 05/06 09:22
推 crazydj : 在你做出來之前先賣你 這是美國慣用技倆 05/06 09:23
推 show282 : 印度又不承認藥品專利,現在印度的意思是他們剽竊 05/06 09:35
→ show282 : 不出來 05/06 09:35
→ show282 : 要美國公佈技術文件給全世界 05/06 09:35
→ SRadiant : 印度早就承認藥品專利了... 05/06 09:38
→ cityport : 印度人沒你想像的聰明,給他航母/F-35也無法逆向工程 05/06 09:38
→ cityport : 疫苗的原料是歐美製造運到印度"加工" 05/06 09:39
→ SRadiant : 但印度人還是比你想像的聰明XD 05/06 09:42
→ SRadiant : 疫苗哪有什麼原料要再去加工...以AZ來說就是培養細 05/06 09:43
→ SRadiant : 胞、生產病毒、純化、充填,上述說的4大項都是在印 05/06 09:43
→ SRadiant : 度做的。再往前是什麼?培養液,這誰做有差嗎?細胞 05/06 09:43
→ SRadiant : 跟病毒株?這本來就是原廠提供或指定 05/06 09:43
推 show282 : 印度那個叫承認藥品專利XD 05/06 09:44
→ show282 : 當各國藥廠是白癡嗎,哈哈 05/06 09:44
→ show282 : 當然有差啊,代工廠拿到的配方都是閹割過的 05/06 09:46
→ SRadiant : 不懂也沒關係,反正偏見改不了的XD 05/06 09:47
→ show282 : 以原廠來說,有些甚至配方混合跟製程都不同廠 05/06 09:47
→ SRadiant : 原來我家幫人代工時,都是拿閹割的配方啊,藥證怎 05/06 09:48
→ SRadiant : 麼過的我都不懂XD 05/06 09:48
→ show282 : 不知道內幕還在那說沒差XD 05/06 09:48
→ SRadiant : 你說可口可樂這樣做我相信啦,我們現在講的是藥對吧 05/06 09:49
→ SRadiant : ? 05/06 09:49
→ show282 : 對啊,沒錯,都是閹割的配方,因為我就是幫人寫配 05/06 09:49
→ show282 : 方的XD 05/06 09:49
→ cityport : 所以你是"代工"啊 05/06 09:49
→ show282 : 藥證可以過兩碼子事吧,哈哈 05/06 09:49
→ JoeyChen : SR大 前幾天看一篇新聞的確寫原料是歐美提供的 05/06 09:49
→ SRadiant : 有啊~古早時候我家還在幫人代工保健食品時,有個廠 05/06 09:50
→ SRadiant : 商原料內有什麼都不說,保健食品本來也就不用表列, 05/06 09:50
→ SRadiant : 後來被發現裡面含有西藥成份,廠長跟監製藥師就被 05/06 09:50
→ SRadiant : 抓走了XD 05/06 09:50
→ cityport : 藥廠的研發跟台GG一樣,每個人都只懂一小部分 05/06 09:50
→ show282 : 初始的配方通常轉移到代工廠,都會改變 05/06 09:50
→ cityport : 就是怕對手派人來偷 05/06 09:50
→ SRadiant : 重點是那個原料是什麼啊,疫苗要的原料是什麼?XD 05/06 09:50
→ show282 : 避免過幾年你們代工廠就推一樣產品出來 05/06 09:51
→ SRadiant : 組成都有,比例不一定給,預混好再給製造廠也可以, 05/06 09:51
→ SRadiant : 但這叫閹割?XD 05/06 09:51
→ show282 : 疫苗的佐劑是門很大的學問耶... 05/06 09:51
→ cityport : 你該不會以為疫苗製造跟你賣第四台保健品一樣容易吧 05/06 09:52
→ SRadiant : 更不用說"某些國家"要求仿單要揭露比例,想藏都藏 05/06 09:52
→ SRadiant : 不住,更直接點不要進該國也是可以 05/06 09:52
→ show282 : 當然叫閹割啊,我還寫過那種A先做好,然後後面再回 05/06 09:52
→ show282 : 來混其他的 05/06 09:52
→ SRadiant : 佐劑很重要啊,佐劑用的種類、含量很多時候都會揭露 05/06 09:53
→ show282 : 叫B再去做其他製程 05/06 09:53
→ SRadiant : 由印度就出貨了還能再回來(哪裡?)混其他的?XD 05/06 09:53
→ show282 : 這種很多啦,所以通常你要搶代工,自己都要有一樣 05/06 09:55
→ show282 : 的產品 05/06 09:55
→ show282 : 印度又不是只有一間藥廠XD 05/06 09:55
→ SRadiant : 我說了,有些產品可以這樣搞,沒問題,但不要幻想 05/06 09:56
→ SRadiant : 什麼東西都是這樣搞,疫苗的門檻從來都不是製程, 05/06 09:56
→ SRadiant : 而是臨床,一般仿製藥最簡單的連BE都不用做、通常 05/06 09:57
→ SRadiant : 做個BE就行,疫苗的臨床跑不掉,所以才沒多少廠商想 05/06 09:57
→ SRadiant : 做疫苗的仿製藥,真要做不如自行研發 05/06 09:57
→ show282 : 這種代工廠管理招式很多啦,原廠又不是笨蛋 05/06 09:57
→ SRadiant : 製程經過多少製造廠、充填廠都要表列喔,AZ疫苗製造 05/06 09:57
→ SRadiant : 廠串聯了好幾個是吧?(笑) 05/06 09:57
推 aegis43210 : 原廠和學名差距才大 05/06 09:57
→ show282 : 不是像CMO想的那樣,我做的出來就不是門檻 05/06 09:58
→ SRadiant : 原廠不是啊,但你也不用想的太複雜(笑) 05/06 09:58
→ show282 : 你都知道原料是進口的了,你怎麼知道你買的跟原廠 05/06 09:59
→ show282 : 是一樣XD 05/06 09:59
→ SRadiant : 幫原廠代工經,結果原料跟原廠不一樣,你覺得這出 05/06 09:59
→ SRadiant : 事算在原廠還是代工廠?XDD 05/06 09:59
→ show282 : 多的是代工廠照原廠去買原料,結果做不出來XD 05/06 10:00
→ SRadiant : 拜託不要再幻想了,你說印度藥廠自己亂搞還比較可 05/06 10:00
→ SRadiant : 能,你提原廠給不同的原料,做出來還以原廠的名義 05/06 10:00
→ SRadiant : 賣,這是很嚴厲的指控呢XD 05/06 10:00
→ show282 : 原廠提供原料給你們就好啦XD 05/06 10:01
→ SRadiant : 做不出來是製程問題,很正常啊,RD也負責搞轉廠。 05/06 10:01
→ SRadiant : 但你剛剛不是在講原料嗎?你說原廠提供不同的原料? 05/06 10:01
→ show282 : 這還好吧,給代工廠做幾年後,整個跑掉不是常識嗎 05/06 10:02
→ SRadiant : 不正常XD 05/06 10:03
→ SRadiant : 如果你的客戶常常跑掉,那可能是你們那邊的問題XD 05/06 10:03
→ show282 : 只要原廠不特別去抓,很少人會去看 05/06 10:03
→ SRadiant : 看什麼? 05/06 10:04
→ show282 : 哈,代工廠沒這麼騙配方啦,只能跟你們這樣說 05/06 10:04
→ show282 : 配方都是原廠心血,怎麼可能隨便給你們 05/06 10:05
→ SRadiant : 沒事兒,你可以繼續沉浸在幻想中沒關係 05/06 10:05
→ SRadiant : 所以才是授權製造啊XD 05/06 10:06
→ SRadiant : 授權製造不要說處方了,整個製程、CMC文件都要在製 05/06 10:08
→ SRadiant : 造廠產出,還記得剛剛說最重要的是技術文件嗎?處 05/06 10:08
→ SRadiant : 方真的沒那麼神秘 05/06 10:08
→ SRadiant : 這不是可口可樂 05/06 10:08
→ SRadiant : 你覺得我有處方、有製程了,過幾年後就可以把原廠 05/06 10:10
→ SRadiant : 踢開自己做對嗎?不好意思,即便你所有東西都跟原廠 05/06 10:10
→ SRadiant : 一樣,但這種方式做出來就是仿製藥。而仿製藥小分子 05/06 10:10
→ SRadiant : 藥這樣做還行,不至於太麻煩,沒專利保護的情況,可 05/06 10:10
推 semicoma : A股一狗票生技公司崩盤 05/06 10:10
→ SRadiant : 能做個BE、申請個藥證就好,疫苗就如剛剛說的,後 05/06 10:10
→ SRadiant : 續的臨床才是最麻煩的 05/06 10:10
推 show282 : 哈,你怎麼會覺得可口可樂做不出來是配方XD 05/06 10:10
→ show282 : 它裡面成分最多就是水,那個水怎麼處理,你會知道 05/06 10:12
→ show282 : 嗎XD 05/06 10:12
→ show282 : 那是台灣吧,在印度做臨床成本只要一半的 05/06 10:12
推 koster : 為什麼代工廠可以自己買原料啊 我之前都是原廠直接 05/06 10:14
→ koster : 指定原料來源耶 05/06 10:14
推 show282 : 加上他們法規解讀對自己廠商鬆很多 05/06 10:15
→ show282 : 有些可以啊,譬如健康食品,這種吃信仰的就會給代 05/06 10:15
→ show282 : 工廠自己買 05/06 10:15
推 koster : 但這不是保健食品啊 一般API不是大家都知道差很多 05/06 10:18
→ koster : 賦形劑也有差 隨便買敢保證BE一樣? 05/06 10:18
推 show282 : K大,臨床批跟市售批的差異XD 05/06 10:22
→ koster : 這麼恐怖 那也要保證做穩定性測試時沒差異 05/06 10:24
→ show282 : 安定性是種規範啊,規範可以放寬XD 05/06 10:26
→ SRadiant : 請簡述差異在哪?XD 05/06 10:27
→ SRadiant : 規範放寬要寫報告審核喔 05/06 10:27
→ SRadiant : 而且通常不會審核通過,除非理由夠充分 05/06 10:28
→ SRadiant : 現在講的不是印度幫原廠代工嗎?東西都原廠提供的, 05/06 10:30
→ SRadiant : 不管是個別原料、預混原料(避免被偷配方嘛XD)、製程 05/06 10:30
→ SRadiant : 全都是原廠認證,要以原廠名義出貨,差在哪? 05/06 10:30
→ show282 : 差異在哪喔,大概就是日本Toyota跟國產toyota吧 05/06 10:32
→ show282 : 感覺是沒什麼差,好像也沒什麼差,驗起來也會過 05/06 10:32
→ show282 : 但為什麼別人說就是有差XD 05/06 10:33
→ SRadiant : 只能說你真的不懂XDD 05/06 10:39
→ SRadiant : 我可以很明確跟你說,真的有差,我也知道為什麼有差 05/06 10:40
→ SRadiant : 跟差在哪裡,而且這是官方認可的差異 05/06 10:40
→ SRadiant : 我是不知道你有什麼處方那麼神秘還要東遮西藏啦, 05/06 10:44
→ SRadiant : 但在做仿製藥來說,處方真的是最簡單的一件事,以 05/06 10:44
→ SRadiant : 藥品的資訊跟監管來說,後面那些製程CMC跟BE或是臨 05/06 10:44
→ SRadiant : 床才是最大的難關。更不用說原本討論是"原廠授權製 05/06 10:44
→ SRadiant : 造"吧,這完全不是仿製藥,但你卻覺得印度的"原廠 05/06 10:44
→ SRadiant : 授權製造"有閹割?(笑) 05/06 10:44
→ SRadiant : 我人"現在"就在學名藥廠,做過CDMO、CMO、技轉," 05/06 10:48
→ SRadiant : 給"過(委託他廠做)CDMO。我有同學待過國光、有同事 05/06 10:48
→ SRadiant : 在高端,我不敢說所有製程我都很懂,但這行業怎麼運 05/06 10:48
→ SRadiant : 作的還是略懂的 05/06 10:48
推 show282 : 處方是最簡單的事XD,你都這樣說了,我也沒什麼好 05/06 11:02
→ show282 : 跟你說,只能說製造端常常會有這種錯覺 05/06 11:02
→ show282 : 我也不是第一次聽人家覺得配方就是混一混就好的神 05/06 11:03
→ show282 : 奇言論 05/06 11:03
推 show282 : 你就想一下,為什麼競爭對手不從代工廠挖人去逆向 05/06 11:05
→ show282 : 做就好 05/06 11:05
→ cityport : "處方真的是最簡單的一件事"XDDD 05/06 11:11
→ cityport : 我剛講給在默克的印度朋友,他笑到手機滑到地上 05/06 11:12
→ cityport : 默克幫嬌生代工疫苗還要嬌生的人/嬌生的原料呢 05/06 11:13