Re: [新聞] 瘋狂鋼鐵 高鋼價時代來了 買車買房都變貴

[gk1329 ()]

肥宅我很悲觀
改電爐最大問題是
超耗能的
電從哪裡來
大國有地方蓋核能
台灣就算都改天然氣發電
一樣少不了碳排

有限土地太陽能也有限
風力也只有冬天比較多
還時有時無
半導體也超耗電
我們政府未來的能源規劃
真的夠用嗎
我很懷疑

對於台灣
能源幾乎都要進口來看
不用核能還能用什麼
未來能源短缺
只會更嚴重
因此看空鋼鐵股
最好早點外移

可憐哪




※ 引述《dispptt (dispptt)》之銘言：
: https://yns.page.link/YZBRf
: 瘋狂鋼鐵》 高鋼價時代來了，買車、買房都變貴
: 全球鋼鐵十年一遇的大漲，有多瘋狂？
: 有近百萬股民的台灣鋼鐵龍頭中鋼，一向被稱為「牛皮股」，但今年來股價成長近4成5。
: 不只中鋼，鋼鐵股今年來上漲46％，是台股指數漲幅的3.4倍，比IC設計、筆電、自行車
: 還會漲。
: 關鍵原因，竟是一個「碳中和」(指在一定時間內，透過再生能源、造林等方式，抵消自
: 身產生的二氧化碳等溫室氣體總量)承諾。
: 例如日本最大鋼廠，考慮把高爐轉成碳排量僅約25%的電爐；最大碳排國中國，更宣示鋼
: 鐵減產。傳統生產方式，像是讓人力如此接近高爐流出火紅、溫度達千度的鋼液，已難再
: 見。
: 它不只翻轉百年產業，也正式宣告：高鋼價時代來了！
: 未來哪些產業將受影響？鋼市榮景又將持續多久？本刊遍訪鋼鐵業上中下游相關業者，從
: 環境趨勢、供需、資金等面向，為你完整剖析這波闊別十多年的鋼鐵盛世。
: 股價漲，是因鋼材價格驚驚漲。包括用鋼量大的營造與汽車業，成本都提高了。
: 「沒辦法，現在缺工、缺料問題嚴重。」瑞助營造董事長張正岳告訴商周，因台商回流、
: 利率又低，去年以來，營建業大推建案，卻碰上原料漲價。「整體來說，這波我們營造成
: 本會漲2成到3成，我沒遇過鋼筋有這麼誇張漲幅的。」他說。
: 位居鋼鐵業中游的新光鋼董事長粟明德則說：「現在價格就是你說多少，客戶也不會抵抗
: 。業主急著投資，越早發包的話成本越低啊！」
: 又冷硬又厚重的鋼鐵，罕見的飛上天了。關鍵，來自這個百年產業過去難以想像的環境趨
: 勢。
: 去年12月，中國國家主席習近平在聯合國氣候峰會上宣布，將爭取在2060年前，實現「碳
: 中和」，用全球歷史上最短的時間目標，實現從碳排放最高峰，降到正負相抵的淨零排放
: 。今年4月，他在與法、德元首視訊會議時，又說了一遍。
: 日本首相菅義偉也宣布，目標2050年要達到碳中和。
: 各國爭相承諾減碳，促使全球鋼鐵業迎來闊別十多年的盛世。
: 「因為碳中和、碳稅等因素，未來生產成本會加倍，所以高鋼價時代來臨了！」中鋼董事
: 長翁朝棟告訴商周。「我們正站在鋼鐵行業新繁榮的起點。」中國國泰君安證券的報告寫
: 道。
: 因此，近一年，全球鋼鐵上游產品熱軋鋼價已經漲破1倍，美國的價格甚至已經創下歷史
: 新高。
: 以中鋼5月最新開出的盤價為例，內銷的鍍鋅鋼捲漲2500元，是1年來最大漲幅。這是建材
: 原料，將直接影響公共建設、新住宅建案的價格。
: 此外，這波鋼鐵十年大運，還有其他供需因素造成。
: 首先是供給面。短期而言，去年疫情肆虐全球，各國鋼鐵大廠紛紛減產，但至今產量尚未
: 回到疫情前的高峰。「下游廠買料，現在是用搶的，」凱基投顧原物料分析師許家源表示
: ，上游鋼廠產能不足、下游需求回升，鋼價就飆漲，鐵礦砂幾乎要創下歷史新高，連廢鋼
: 也逼近2014年來的高點。
: 長期來看，中國鋼鐵減產被視為玩真的。
: 今年3月，唐山被下令要削減3成至5成鋼鐵產量，這個減少量比日本最大鋼鐵廠日本製鐵
: 的年產量還多。此外，中國實行多年的鋼鐵出口退稅，也在5月1日取消了這項對多數鋼品
: 的變相補貼。
: 「中國想的是，生產這麼多外銷，卻要背負污染的罪名，所以他們策略是，生產10億噸夠
: 自用就好，外銷降很多，」粟明德觀察。
: 再來，供給跟不上，庫存水位也偏低。以中國為例，不論鋼鐵的原材料或成品，今年4月
: 庫存指數遠低於以往50以上的高水位。
: 不願具名的外資分析師更透露，他們訪查台灣中小型的鋼鐵廠，庫存只夠再賣半個月到1
: 個月，就將見底。「如果庫存賣光，只得向上游拉貨。」有些在去年底前買進滿手低價庫
: 存的老鋼鐵廠，反而得利。
: 資金面，也是這波鋼市榮景的重要推手。
: 去年3月疫情以來，美國聯準會除了把利率降至趨近於零，而且啟動「無限量量化寬鬆」
: ，自此全球股市紛紛創下新高、熱錢四竄，流入基期尚低、基本面又看好的鋼鐵等原物料
: 市場。
: 資金過多，直接刺激出旺盛的需求。世界鋼鐵協會4月公布預測，鋼鐵需求今年將成長5.8
: ％，明年還會再增長2.7％。
: 疫後景氣復甦，只是鋼鐵需求提升的原因之一，另一關鍵是美國總統拜登提出、總投資額
: 高達2兆3千億美元的「美國就業計畫」。這計畫涵蓋電動車、再生能源、光纖和半導體，
: 還要擴大基礎建設。
: 於是，所有推升鋼價的因素，如今一起發酵。只是這一波榮景，將持續多久？
: 「這波鋼價上揚，可持續到2022年，」永豐投顧總經理李學詩說。
: 觀察鋼鐵業多年的陳建任認為，今年底到明年初，美國QE（量化寬鬆）有可能開始縮減，
: 預估需求會緩和下來，對短期鋼價來說是關鍵變數。
: 但長期而言，為了環保，鋼鐵大廠勢必得投資大量資金來改善製程及更新設備，「高鋼價
: 是長期慢慢發生，會給中下游等民生產業時間調整，」一位鋼鐵下游董事長說。
: 換句話說，民生產業也終將反映原料趨勢。當低鋼價回不去後，企業又該如何因應？
: 鋼鐵業勢必要朝高值化轉型。例如，新光鋼在遭到2015年中國鋼鐵傾銷，鋼價一落千丈的
: 虧損衝擊後，一度轉型切入蘋果供應鏈，後來又轉進離岸風電、太陽能等高值化產品，去
: 年綠能訂單爆發，幾乎占到總營收的4成。今年第1季，甚至毛利率、營益率、稅前淨利率
: 都倍數成長。
: 一個碳議題，讓我們再次看到，環境的永續，才能確保產業的永續，百年歷史的鋼鐵工業
: ，也不例外。


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→ YLTYY       : 以後的事
推 Merkle      : 台電藏電啦 通通拿出來加上用愛發電就可以了
推 wu10200512  : 大哥還在買 我ok你先空
推 gameboy666  : 台灣人有愛發電啊
推 okderla     : 電爐的爐渣也很麻煩  找不到地方埋
→ fywei       : 就說是睡前故事 要做也沒那麼衝 萬般只為出貨 小心
→ fywei       : 為上
推 Ringningbell: 燃料棒不用進口嗎？你以為台灣產鈾嗎？會不會太好
→ Ringningbell: 笑了
推 Stunish     : 少子化都不擔心了 你幹嘛替政府擔心能源問題
推 kanx        : 所以才會有台塑越南鋼廠的計畫阿
推 kamichu     : 碳權是可以交易的 裡面還有很多可以玩
推 randykaku   : 這問題哪個國家沒有？鋼鐵業都不要做，基礎建設也都
→ randykaku   : 不要做？
→ LovError    : 以後人越來越少 不用擔心空汙了 只是用愛發電也會少
噓 flamax      : 您活著同樣是碳排啊，大哥您命比較貴重呢！
→ akuser      : 電爐高爐連投料都不一樣 真的不是只改個鍋子這麼
→ akuser      : 簡單
推 iqqi4200    : 不管辣 炒股炒起來
→ brian10207  : 我家好幾個不鏽鋼鍋 能漲嗎
推 hydra3179   : 核能才幾趴，你乾脆說100%燃煤最穩
→ akuser      : 而且目前中鋼高爐產的廢熱 都拿來汽電共生了 碳足
→ akuser      : 跡中鋼算起步蠻早的
推 philip2364  : 核能唯一解啦，笨蛋的抗議並不會造成科學進步哈哈
→ philip2364  : 哈
噓 greyyouth   : 台灣人就民智未開 聽到核廢料就雙腿一軟 沒辦法
推 willieSin   : 未來的事再看政府怎麼做，真的缺太多電一樣開核四
推 inurry      : 重點是高雄市2025年無碳城市，拿什麼煉鋼？
→ greyyouth   : 然後又有一堆環團喊著用愛發電  真的笑死 左膠誤國
噓 geral74026  : 外移想太多 打仗你拿BB槍打嗎
→ tonylolz    : 這是政治問題了
→ sonic4567   : 又要出貨了？
推 mishiva     : 你忘了火力?
推 su72amd     : 電爐爐渣不是超毒的嗎？國外可以埋沙漠，台灣要埋哪
推 ZILIN5566   : 你確定電爐是用電？
→ CGDGAD      : 各國都在想辦法降低火力跟核能發電比例，只有台灣在
→ CGDGAD      : 二選一
推 weekman     : 電爐爐渣有專門處理公司-台灣鋼聯
噓 TRIMGAL     : 藻礁會不會活 比你電子產業會不會活重要好嗎
→ CGDGAD      : 碳權只想用買的花錢了事，做不到實質減碳，真的可
→ CGDGAD      : 憐
→ TRIMGAL     : 一起挺藻礁女神^^
→ fitnessboyz : 你快空啦 求求你了
推 kenet123    : 挺藻礁比較重要 還在鋼鐵
推 mynumber55  : 電爐那裡環保啊
推 rj486       : 你整篇就是在暗示要買風力發電, 對吧?
推 brainpowered: 鋼鐵+發電 救救世紀鋼
推 peter080808 : 碳權交易就是中國美國坑殺世界的方法
推 LewisRong   : 臺電藏電惹的禍
→ LewisRong   : 一起用愛發電就可以了
→ CGDGAD      : 樓上，碳權是歐盟在主導的，美國之前都還在觀望
→ peter080808 : 中美可以狂蓋核電與綠能 電爐渣可以埋沙漠 其他人
→ peter080808 : 吃什麼？
→ peter080808 : 美國觀望是因為以前是川普 現在拜登基建比歐盟還
→ peter080808 : 更大力推新能源
→ ILike58     : 之前有人說過，戰略上就是蓋核能，但台灣牽扯到政治
→ ILike58     : 問題很深。
推 mepass      : 要擔心電爐至少還要十年以上 你現在看個鳥空XD
→ CGDGAD      : 那是拜登，之前歐巴馬也沒這麼積極
→ CGDGAD      : 現在碳中和就是世界趨勢，只剩台灣還傻傻的
→ banbee100   : 台灣唯一解一直都是火力好嗎…，現在還有哪裡可以蓋
→ banbee100   : 新的核電廠你告訴我
→ obedu       : 我家巷口
推 z123z91     : 台電快破產啦~不用核電以後一度電8塊，大家說好不好
推 event8114   : 政府用愛發電給你滿滿的愛
推 abiggun     : 外移賺更多...
推 abcpiii     : 鋼鐵廠外移，各行各業飛高高
推 jj782995    : 別只看空阿，直接下空單給我看看啊
→ abcpiii     : 政府要開始開設木造房屋建築人才培訓班，然後開始種
→ abcpiii     : 樹，這樣電，環保，就業，一炮三響，也可以讓房地產
→ abcpiii     : 稀釋化，讚
→ abcpiii     : 農地買起來
→ jfw616      : 如果核電那麼好,為何核1,2,3無法滿足需求？
→ jfw616      : 而且只佔發電10幾%
→ jfw616      : 是因為核1,2,3不能一個打10個嗎？
→ nakayamayyt : 又沒繼續蓋核電廠 拿佔幾趴來講幹嘛 繼續蓋就會變高
推 kmtkmtkmt   : 是喔 那你做空啊 別光說喔
→ jfw616      : 不是呀,核電並沒有想像中強大...90%其他發電
→ jfw616      : 繼續蓋當然就佔比高,但是總的來講還是低
→ jfw616      : 核電說白了點,就是便宜的電而已...
→ aloness     : 因為核電裝機容量就那10幾%而已啊，你把台中火力10
→ aloness     : 部機全關，核電的佔比不就上來了嗎
→ aloness     : 全台灣核電機組也就3800mw，今天全台總耗電是33000
→ aloness     : mw，核電全開當然是10幾趴而已
推 leon1757tw  : 核四最一開始是要蓋6部機組 6*1300=7800mw
推 yuchifan    : 一堆人吧不懂不要出來笑死人，電弧爐煉鋼等於用回
→ yuchifan    : 收廢鋼，回收已經是環保的一環了，再來毒是毒但是
→ yuchifan    : 國內有一家公司專門處理這種廢棄物，再高價賣出，
→ yuchifan    : 我是不懂在這些人眼中不環保沒經濟價值在哪裡啦？
推 uktwtp      : 雖然個人討厭dpp， 但是核電不等於綠能，且核電的
→ uktwtp      : 減碳效應目前有很大的爭論，使用核能並不被認同可
→ uktwtp      : 降低碳排放，google很好用，查一下就可以看到很多
→ uktwtp      : 的文章。
→ aloness     : 是說咱們對面那個國家，就直接挑明講核能是滿足碳
→ aloness     : 中和的發展方向之一
→ aloness     : 這一點也被歐盟接受(法國就核電技術大國)
→ aloness     : 對火力發電廠也有巨大的商機，以後不是改燒煤，而
→ aloness     : 是燒氫
推 Petersen    : 對面蓋一堆核電廠在沿海  台灣是在反核
→ Petersen    : 結果對面的核電爆了 台灣一樣GG
→ aloness     : 不要煤碳的能源，早晚朝向氫能發展(石化工業也能在
→ aloness     : 氫能存續)，而氫能就跟核能脫不了關聯
噓 gm3252      : 有風電跟綠能啊
→ beckegg     : 爐渣可以種稻啊
推 fisher6879  : 核能不能減碳，笑死，核能都可能要被認可成綠能了
推 nakayamayyt : 便宜就很了不起了 加拿大也把核能當減碳方案之一
→ nakayamayyt : 如果把碳排放當嚴重的問題 核能就會被認真考量
噓 jimmytaipei : https://i.imgur.com/I0pXhSb.jpg
推 kkchen      : 台灣不是都用乾淨的煤，沒有排碳的問題啦。
噓 ffbbhh      : 你活著排碳
噓 shunshunder : 沒有核安沒有核能
推 wgscwgsc100 : 風電跟綠能不能取代核能 輔助跟基載根本不同
→ asaman99    : 賺完今年再說