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先感謝大大很多仔細的分析 有些認同也有些不完全認同 不過我覺得股版似乎要有一些更學術的討論? 先提出幾個問題 (1)台股整體本益比現在是不是真的太高(不是說個股) 根據財經M平方給出2021.03的數字是21.66 以歷史來看台股本益比約略落在15-20這個區間 不過本益比評價向來會受到市場平價的影響 譬如蘋果的本益比跟中鋼的本益比本來就會不一樣 現在這個數字是否代表高到泡沫? 2000年.com泡沫之前台股本益比可是50up 破裂後股市崩盤,本益比最低跌到14左右 接著大家搶反彈但是企業營收還沒跟上又在2002年一度爬到60幾 最後又帶來指數修正從6000多點到4000多點 此後本益比一直在15-20這個穩定區間 之後就走一個長多格局到2008金融海嘯 金融海嘯前其實本益比一直都是合理的,這完全是國外造成的系統性崩盤 崩盤後因為真的影響實體經濟巨大 即便指價跌到那麼低,當台股還在5000多點時本益比就已經高到60幾 甚至到2010年指數回到近8000點時本益比是誇張的124 這麼高的本益比有沒有帶來指數劇烈的修正?其實也還好 指數雖然有一路漲到9000後面短暫回到7000 但往後攤開來看,假設你持有大盤指數從2010-2020,這段長多格局其實能讓你吃得飽飽的 因為後面再也沒遇過像2000.2008這樣的崩盤 直到去年的疫情.... 不過去年疫情V轉得實在太過快速,跌的幅度比起前兩次輕 又因為疫情帶來對電子產品的需求 帶動前所未有強勁的實體經濟成長 (2)所以這延伸出一個問題,單看本益比真的能夠預測大盤會不會崩盤嗎? 我個人的答案是不行 當然憑空創造超高的本益比要小心 但台股目前應該還沒有這樣的型態 畢竟稍微偏高的本益比是有實質營收在支持的 雖然我個人選股也是熱愛低本益比的股票 因為安全邊際較大,而且有可能因為成長+估值改變有爆炸性的收益 但也很難確定高本益比的股票未來是否就會崩跌 比起本益比 本益成長比(Price to earning growth ratio, PEG) 其實更適合用來評估成長股 當然2021賺多少2022賺多少總是有猜不准的時候 台股比較沒有財測的習慣,美股財測你就會看到這些公司財報總是跟預期有所出入 但大致上狀況不變時 好公司要馬是跟預測差不多 或者就是會超乎預期 這也是市場願意給這些公司更高本益比的原因 EPS YOY 20%, PE 20跟 EPS YOY 10%, PE 15 前者可能比後者更加便宜 在討論台股本益比時,也不要忘了去看看實際的財報數字 當然未來晶片overbooking情況突然緩解 會不會因為庫存增加,造成前端公司消化不掉財報數字難看 進而減少對供應商的下單 這當然值得觀察 但也用本益比就預期台股持續大崩盤 恐怕不太實際 (3)台股會不會繼續向下修正? 當然可能會 我前面的歷史也提到,如果你是不能承受9000-->7000的投資人 那你自己要小心手上的部位 這我無法預期 事實證明多數宣稱自己能預測短期市場發展的人多半是唬爛的 但如果你是長線投資人 回去2010年,你會選擇賣出手上的股票嗎? 何不放著享受2010-2020的行情? (4)通膨是不是問題?升息又是不是問題? 首先如果真的比較199X年那種CPI年增率5-6% 現在的通膨真的太不膨了 在過去201X年,如果計算較不會受到炒作影響的core CPI都在2%出頭 現在短線上因為又在吵通膨 才會看到不計算食品/能源的core CPI才1.6%,而CPI卻已經2.6% (2021.03) 從歷史看來炒作結束後CPI最終會跌下來, 或core CPI漲上去趨於一致 去年很多人認為就是單純資金行情 但我認為應該兩者兼具 升息的確會導致資金回流 但是資金會回流到真正有收益的市場 或者變成現金 就過去美國升息的經驗 美國從2016升息到2020,道瓊也從20000點漲到了30000點 升息往往是短期修正的好理由 但長期股市還是跟實體經濟成長跟企業營收息息相關 如果你持有市場,或持有一家公司的股票 比起是不是有太多人來買 你應該更在乎的還是他的收益是否對得起他目前的股價 升息或許會對企業估值造成些許影響 但如果持有現金怕通膨,持有債券又怕長期輸給市場 巴菲特也說了債券未來必定是暗淡的 看看US10Y殖利率如何從1980年一路穩定的跌了40年... 我懷疑真的有人會放心購買這樣的產品... 當然我個人猜測指數型ETF的出現,其實某種程度下降了投資股市的長期風險 也會改變以前人堅持股債配置的生態 以前的建議,現在是否也能適用真的要很小心 假設未來資金畢竟是要放在股票市場的時候 通膨萬物皆漲 股票一樣會是漲的 (而且漲的更有道理,你錢放在裡面就是促進科技的進步,回饋到人類身上 跟炒作所謂的抗通膨商品不同,黃豆的價格可以上上下下 但他的價值就是拿來吃這點恐怕幾千年都不會改變的) 以上一些想法提出來討論分享 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.25.71 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1620316026.A.4E2.html
huk40199 : 你都說08年前本益比是正常的要不要再想想 05/06 23:50
going70 : 好文 05/06 23:50
timidwei : 抱歉周末再看 現在在聯絡親友籌錢 05/06 23:51
Georgemerry : 感覺通膨指數有點失真了 光看房價 你相信真的2-3%? 05/06 23:51
Georgemerry : 房子是人一生最大的開銷 結果房奴都說沒通膨XD 05/06 23:51
bloodashih : 讚 05/06 23:52
Georgemerry : 只是現在政府比較聰明了 會把錢趕進房產 股票裡面 05/06 23:52
patrol : 事實上,通膨只會控制到趨緩,沒有那個白痴政府 05/06 23:52
Georgemerry : 壓抑民生物資的價格 讓人有小確幸就足夠了 05/06 23:53
OnceAFreak : 很好理性討論 05/06 23:53
egg87346 : 認真你就輸了 那就冬冬文類型 騙新手用的 05/06 23:53
patrol : 會一口氣升息到通縮一起死,就如同我去年預告在前 05/06 23:53
wallace7073 : 在大家瘋狂時候來個勸世文,讓大家冷靜一點非常適合 05/06 23:54
patrol : 的一樣,便當只會漲,不會跌! 05/06 23:54
win8719 : 根據cmoney裡面的資料從去年20以上到這個月已經修正 05/06 23:54
win8719 : 到17左右大盤本益比 05/06 23:54
Georgemerry : 我昨天查大概在22左右耶 台股本益比 05/06 23:55
EvilJustice : 嗯,這比較符合我的看法 05/06 23:55
Georgemerry : https://statementdog.com/taiex 05/06 23:56
dyinging : 那篇當笑話看就好了啦 什麼高手都空手 笑死人 05/06 23:57
Georgemerry : 去年崩過 今年內很難再崩 股市轉向要很大的能量 05/06 23:59
ga650075 : ok 05/06 23:59
Georgemerry : 修正20%以內大概是極限 目前達成1/3 05/06 23:59
sumarai : 他覺得這段炒傳產可以類比2008年,現在空下去就能 05/07 00:01
sumarai : 當天空王了,但是卻選擇空手,why 05/07 00:01
補充關於空手的想法 空手最大的問題就是cash drag的問題 現金太多閒置在那裡沒有參與市場 即便你進場買到比人家報酬率高的東西 但比例太低反而會輸給報酬率輸你但是買更多的人 適當現金部位當然是讓你有機會進場的本錢 但過多並非好事 除非你能準確預測到2000.2008那種狀況 那當然空手等到崩跌 又能在底部接的人 也不會在這裡發廢文了...... 這種人一定非常少 控制好手上的部位,不要過度恐慌或過度槓桿才是重要的 ※ 編輯: Risian (111.255.25.71 臺灣), 05/07/2021 00:09:19
s0928352112 : 推 05/07 00:02
vencil : 好文 05/07 00:03
ben745018 : 本益比本來就要跟同產業比 當有財報有比較 投資人 05/07 00:04
ben745018 : 冷靜下來自然會修正估值 05/07 00:04
MaxLJ : 那篇自稱14年的交易經驗,然後還預設今年會走2008 05/07 00:04
MaxLJ : 的老路,根本邏輯錯亂,2008是由盛轉衰,今年是由去 05/07 00:05
win8719 : 他看到2008年炒傳產哪一段完全沒考率到後面發生金融 05/07 00:05
win8719 : 風暴 05/07 00:05
MaxLJ : 年的衰轉到今年的盛 05/07 00:05
win8719 : 爾切他說gg最高點哪段就多頭結束了= = 05/07 00:06
midas82539 : 1.你看大盤的本益比沒有意義。 05/07 00:08
midas82539 : 2.不能 05/07 00:08
midas82539 : 4.是,但關鍵在於你知道何時才會升息 05/07 00:09
fatdoghusky : 好文給推 05/07 00:10
john668 : 原文那篇就只是一個研究員,幫法人寫報告 05/07 00:11
Gestaltzerfa: 推推 股版需要更多這種討論 05/07 00:11
john668 : 你怎麼會認為他是真的能從市場賺錢的交易員.. 05/07 00:11
john668 : 甚至他做股票研究,對於債券或或利率市場也不熟 05/07 00:11
clubee : 如果overbooking就崩盤 那台灣上市公司也太廢了吧 05/07 00:11
andybg : 打錯了 道瓊是20000-30000 05/07 00:11
john668 : 我也滿好奇原文在吵有通膨 到底是認為會幾%通膨 05/07 00:18
shmim : 這篇中肯多了 05/07 00:19
banyhsiao : 好文,但言者諄諄聽者渺渺,股神都是聽不進去的, 05/07 00:21
syuan0886 : 你說的16-20年應該是20000-30000點吧 少打一個0 05/07 00:21
syuan0886 : 不過說的挺好,時局不同,且過往指標終究失效,只 05/07 00:23
syuan0886 : 是時間的問題,操作10年來,市場並沒有聖杯 05/07 00:23
※ 編輯: Risian (111.255.25.71 臺灣), 05/07/2021 00:31:08
goodjop : 簡單講就是股市也通膨 不能用10年前的看法來操作 05/07 00:30
win8719 : 說難聽點沒有疫情之前誰知道台灣晶圓代工這樣重要 05/07 00:32
win8719 : 要是從以前歷史來看這是代工業不可能發生的 05/07 00:32
dabih : 原本那篇,感覺撈過頭了,腦捕很多他步了解的東西, 05/07 00:33
dabih : 也強化了很多,"只有"這種方法或結果的說法。 05/07 00:33
dabih : 他的大資金出貨完畢,若是改成降低槓桿或是改變配置 05/07 00:33
dabih : 就較為合理。 05/07 00:34
sumarai : 感覺就14年的經驗讓他搞不懂台股為什麼漲,乾脆離 05/07 00:34
sumarai : 職 05/07 00:34
jagger : 推 05/07 00:35
goodjop : 科老也說過 每次的黑天鵝事件只會讓股市越來越高 05/07 00:36
tonyscat : 推 05/07 00:39
jimhall : 如果價值型股票本益比飆高,可以當作是泡沫的指標 05/07 00:41
jimhall : 嗎?因為價值型理論上營收不會大幅成長 05/07 00:41
AlexanderIn : 推認真討論 05/07 00:41
y20154321y : 這篇合理多了,去年崩完後的強壯才對,原文那篇八 05/07 00:46
y20154321y : 成是空仔想製造恐慌吧 05/07 00:46
a819200 : 好文推 05/07 00:47
sss101010127: 推推 05/07 00:58
Kobe5210 : 做多的聽聽不同觀點,有用的消化成你的操作策略 05/07 01:02
kurapica1106: 推 05/07 01:03
Kobe5210 : 可以提高自己做股票的勝率,有何不可? 05/07 01:03
Kobe5210 : 完全用無腦多的邏輯跟言論去操盤,本來就更容易翻船 05/07 01:05
kurapica1106: 沒推到 推回來 05/07 01:06
egg87346 : 腦袋少裝不必要的垃圾 才是提高勝率的不二法門 05/07 01:06
Kobe5210 : 操盤本金100萬-1000萬的意見不重要 05/07 01:09
Kobe5210 : 操盤本金10億-100億的可參考 05/07 01:10
LOVEERIKA : 推 05/07 01:10
Jimmy030489 : 不錯 05/07 01:18
nalthax : 卡位推 05/07 01:28
Idiopathic : 整天在那邊說現在是高點快崩盤就是標準韭菜啊 05/07 01:37
Idiopathic : 擇時進出是極端困難的 選擇這條路就是韭菜命啊 05/07 01:38
benny3579 : 現在根本超安全 05/07 01:57
tungpayton : 這篇真的合理多了 05/07 02:45
bndan : 大通澎時期和基本面崩盤 這兩種跟本是近似互斥了... 05/07 02:50
dknyzzz : 謝分享 05/07 07:43
iamjojo : 這篇認真討論~ 05/07 07:45
manurooney : 債券殖利率下降是債券價格上升阿,你是不是誤會了 05/07 07:46
crazy820405 : 從總經理論分析才有切到問題點 05/07 08:03
train : 推好文! 05/07 08:16
pudge : 這篇也是好文 05/07 08:21
afraseathl : 學到很多,謝謝推! 05/07 08:25
mark06140421: 小朋友 你債券部分講反了... 05/07 12:43
mark06140421: 買債券..賺 買債券基金...可能賠 05/07 12:43
mark06140421: 因為債券基金有經保費還要不斷的trade 05/07 12:44
a125g : 推 05/07 14:42
pippen2002 : 股市賺大錢的不到一趴....你說呢?誰換台賓利了? 05/09 01:11