推 dearevan : 高端的要追加第三針的樣子 05/14 08:01
推 sumarai : 坐等有人舉例韓國、日本、新加坡跟可以買科興 05/14 08:01
推 s505015 : 要追加第三好像是聯亞 05/14 08:02
→ s3z15a3z15a : 如果我沒記錯高端好像要到巴拉圭做第二期，沒問題 05/14 08:04
→ s3z15a3z15a : 應該也是在那邊做第三期 05/14 08:04
→ nigatsuki : 怎麼股點都不見了...... 05/14 08:06
推 yannicklatte: 推 05/14 08:06
→ IBIZA : 高端三期沒做啦，二期安全性都沒驗證怎麼做三期 05/14 08:06
推 jamesLD : 老菜這麼急想開放就是買不到美國的啊 還看不出來？ 05/14 08:07
→ IBIZA : 高端二期要追加第三劑沒錯，5/11開始狐仙通知回去打 05/14 08:08
→ IBIZA : 這些消息去高端首頁看就有啦，不用瞎猜 05/14 08:08
→ IBIZA : 怎麼多兩個字狐仙XD 05/14 08:09
推 andyher : 我覺得現在是假設高端二三期都會過的情況在規劃 05/14 08:16
推 dearevan : 高端老闆的背景很正確啊...... 05/14 08:16
→ sagarain : 有說七月能生產多少嗎？ 05/14 08:16
→ SRadiant : 你記錯，三期只說規畫要做XD 05/14 08:17
→ sagarain : 十萬支也是提供 一千萬也是提供 05/14 08:17
→ sagarain : 這種說法的不確定性也太高了 05/14 08:19
推 fieed : 估計亞洲人發生血栓的機率更低，只有約十萬分之一。 05/14 08:19
推 energizer : 讚！謝謝您的付出 ：） 05/14 08:20
→ TyuzuChou : 根本沒做三期 哪來的三期 05/14 08:21
→ IBIZA : 高端現在是準備三期還沒做，就直接用二期申請緊急使 05/14 08:22
→ IBIZA : 用，即使是這樣，最快也是六月底才能提出緊急申請， 05/14 08:22
→ IBIZA : 因為二期都還沒完咧 05/14 08:22
→ IBIZA : 蔡英文這樣講，就表示政府連申請都沒收到、數據也沒 05/14 08:23
→ IBIZA : 看到，就打算要放行了 05/14 08:23
→ SRadiant : 高端的第三劑會是新開的I/II期，但還沒開(註冊) 05/14 08:23
→ d0230 : 這幾篇股點在哪，回八卦版好嗎 05/14 08:24
→ EdenEden : 哪來三期 騙老人該死嗎 05/14 08:24
→ SRadiant : 一切都還是消息、準備。順利一定會做，因為大家都是 05/14 08:24
→ SRadiant : 這樣做的，也必須做，但目前就是還沒開始 05/14 08:24
→ kevinmeng2 : 所以藥空高端？對帳單呢？ 05/14 08:24
推 ashurali : 怕血栓才不是重點，是AZ效果較差 05/14 08:25
推 fieed : 高端二期第二劑已經dosing完了，一部分的人被通知 05/14 08:26
→ IBIZA : 高端首頁有說是追加第三劑，不是新開案 05/14 08:26
→ sagarain : 我覺得以後說不定會有疫苗團 出國自費疫苗 05/14 08:26
→ fieed : 回去接種第三劑，我猜是要看第三劑的immunogenecity 05/14 08:26
→ mq778 : 看來民眾該收心了 05/14 08:27
→ SRadiant : AZ效果較差不打，搶著打根本不知道效果的國產？好 05/14 08:27
→ IBIZA : 5/11之前已完成45名一期試驗者追加第三劑，5/11起陸 05/14 08:27
→ IBIZA : 續通知所有受試者回去施打 05/14 08:27
→ SRadiant : 像哪裡怪怪的？我老婆在醫院(非醫護)，我是叫她勾 05/14 08:27
→ SRadiant : 選有意願，但打BNT或Moderna啦，因為有第一二名可以 05/14 08:27
→ SRadiant : 選，沒必要選第三名，國產就...留給你們了 05/14 08:27
→ fieed : 安全性看起來應該沒問題，因為青少年跟老年人開始 05/14 08:28
→ fieed : 收案了，但是efficacy是否足夠則有待觀察。 05/14 08:28
→ SRadiant : 追加第三劑也可以是新開案啊，可以修改原本的設計， 05/14 08:28
→ SRadiant : 也可以新開 05/14 08:28
→ sagarain : 新聞說歐洲有 十萬出國打完 05/14 08:28
→ IBIZA : 首頁就有寫不是新開，不會自己看喔 05/14 08:29
→ cangming : ng/ 05/14 08:29
→ cangming : 第三劑已經開始了 目的是為了抗變異株的測試 05/14 08:30
→ IBIZA : 現在才要新開案，是準備八月才知道結果逆 05/14 08:30
推 fieed : IBIZA大別動氣，您跟SR大的說法並不互斥。 05/14 08:30
→ cangming : 跟其他疫苗一樣 05/14 08:30
→ fieed : 目前也還看不出來到底是修改設計還是開新案 05/14 08:31
→ IBIZA : 首頁有寫啦 05/14 08:31
→ IBIZA : 尖端目標就是六月過二期送緊急使用，現在才要開案來 05/14 08:32
→ IBIZA : 不及啦 05/14 08:32
→ SRadiant : 看了啊，他並沒有說是不是新開，所以我說可以新開也 05/14 08:32
→ SRadiant : 可以修改 05/14 08:32
推 cangming : 修改設計而已 第三劑測試不影響 05/14 08:33
→ fieed : 阿 有看到了 "修訂一期臨床試驗計劃書" 05/14 08:33
→ SRadiant : 第三劑完全是另一回事，跟六月EUA無關 05/14 08:33
→ SRadiant : 喔喔，那就是連修改都還沒XD 05/14 08:33
→ cangming : 第二劑過了就驗證一般病毒株 05/14 08:33
→ fieed : 同意，第三劑看起來與臨床二期跟緊急授權無關 05/14 08:33
→ cangming : EUA就會過了 05/14 08:34
→ SRadiant : 我是從註冊那邊看到沒有改變的，在此為看錯道歉 05/14 08:34
→ IBIZA : 二期哪會驗証病毒株 05/14 08:34
→ fieed : 他二期的設計就是看安全性跟immunogenecity而已 05/14 08:35
推 pumacu : 得新冠會掛還是血栓會掛？ 05/14 08:35
→ SRadiant : 二期結果可以拿來驗證病毒株，因為是拿血清來，測 05/14 08:35
→ SRadiant : 試中和效價，用不同病毒株看不同的中和效價 05/14 08:35
→ IBIZA : 對人體無明顯風險就可以加減打，這樣而已 05/14 08:36
→ SRadiant : 就像先前也拿一期的結果(血清)，看對英國株、南非 05/14 08:36
→ SRadiant : 株的中和效價 05/14 08:36
→ SRadiant : 但都是體外數據 05/14 08:36
→ IBIZA : 這抬槓而已，照這樣講還分期幹嘛 05/14 08:38
推 fieed : 二期的immunogenecity應該也只是看S-2P的IgG 05/14 08:38
推 cangming : 第三期是在高危險區收案做驗證 不然你覺得為何二期 05/14 08:39
→ cangming : 就可以當作有效性拿EUA 05/14 08:39
→ SRadiant : 二期試驗的主要指標第二項，免疫原性、中和抗體， 05/14 08:40
→ SRadiant : 中和抗體要拿假病毒來做中和試驗，拿哪種病毒株來 05/14 08:40
→ SRadiant : 做就會是哪種的中和抗體GMT，所以是可以(會)看對變 05/14 08:40
→ SRadiant : 異株的"體外中和"數據 05/14 08:40
→ IBIZA : 二期本來就沒有驗證有效性 05/14 08:40
推 fieed : 可以參考一期的paper,裡面有蠻完整的數據 05/14 08:40
推 a77520601 : 一萬人一個那兩千萬人打下去會有幾個== 05/14 08:41
→ SRadiant : 有看過paper更好，一期的paper，圖一A就是看抗體量 05/14 08:43
→ SRadiant : ，圖一B是假病毒中和，圖一C看野生型病毒中和，後 05/14 08:43
→ IBIZA : 二期只會驗證安全性跟免疫激發力，沒明顯風險有中和 05/14 08:43
→ SRadiant : 兩個實驗，改用變異株就可以得到對變異株的中和效 05/14 08:43
→ SRadiant : 價，所以不只是看抗S2P的IgG 05/14 08:43
→ IBIZA : 反應就可以在疫情緊急時加減打 05/14 08:43
推 cangming : 如果硬要扯體外中和數據不算有效性也是可以啦 05/14 08:44
→ IBIZA : 這不是硬扯，這是事實 05/14 08:44
→ cangming : 但通常體外中和跟實際狀況不會有太大差異 05/14 08:44
→ cangming : 畢竟二期指標就明文擺在那裡 05/14 08:45
→ SRadiant : 體外的中和抗體效價GMT確實無法代表有效性VE，或許 05/14 08:45
→ SRadiant : 可以界定一個值，高於多少應該有效，但不知道多有 05/14 08:45
→ SRadiant : 效 05/14 08:45
→ IBIZA : 水打進去都可能有中和反應 05/14 08:45
→ SRadiant : 又要搬出之前的一張圖出來... 05/14 08:46
推 randylee : 朋友是醫生，有說高端目前看起來很OK. 05/14 08:46
→ SRadiant : 從這張圖你能告訴我中和抗體GMT跟VE的關聯嗎？ 05/14 08:47
→ SRadiant : 水還是沒辦法的喔，像是中國疫苗的食鹽水就無法(X) 05/14 08:47
推 fieed : 這張圖很好 05/14 08:53
推 fieed : Viruses. 2021;13(1):54 裡面有很詳盡的解釋 05/14 08:56
→ fieed : 值得一讀 05/14 08:56
→ cxz123 : 樓下綠蟑螂推起來～～～ 05/14 08:57
噓 Smile365Day : 之前笑中國沒過三期，現在勒 05/14 09:00
推 s1032kj : 優勝劣汰 05/14 09:07
推 cblade : 第一期人追加第三劑，算1.5期吧？ 05/14 09:09
→ cangming : I說的在沒有先行疫苗的狀況或許是那樣 但已經有其他 05/14 09:10
→ cangming : 疫苗做參照就不是了 05/14 09:10
→ Amewakahiko : 高端第三劑是第一期的受試者抓去打第三劑 目的是要 05/14 09:10
→ cangming : 然後第三劑測得完全是另一回事 不要再混在一起講了 05/14 09:10
→ Amewakahiko : 評估對抗變種病毒 與第二期無關 看中文都看不懂 ? 05/14 09:12
推 king2538 : 血栓這樣的機率算高了嗎？ 05/14 09:13
噓 Dia149 : 所以我要買哪一張 05/14 09:13
噓 ericlin121 : 股點？ 05/14 09:22
推 cangming : 股點喔 高端疫苗的機轉跟莫德那一樣 所以可以直接對 05/14 09:24
→ cangming : S大的那張圖做效用比較 05/14 09:24
→ cangming : 也就是二期結果會直接定生死 05/14 09:24
→ cangming : 大家可以賭一下 05/14 09:24
→ SRadiant : 高端"機轉"跟Moderna不同，這個是變數。別急聽我稍 05/14 09:34
→ SRadiant : 微解釋一下 05/14 09:34
→ SRadiant : 疫苗重點在抗原呈現，所以就會有1.抗原呈現的方式( 05/14 09:34
→ SRadiant : 技術)，2.呈現哪個抗原 05/14 09:34
→ SRadiant : 高端在機轉(技術)方面跟Moderna不同，一個是重組蛋 05/14 09:35
→ SRadiant : 白，一個是mRNA嘛。相同的是抗原(S-2P) 05/14 09:35
→ SRadiant : 而且不只Moderna，S-2P其實被廣泛使用，NIH當初設計 05/14 09:40
→ SRadiant : 出這個序列後，付個授權費就可以用，所以也不是高 05/14 09:40
→ SRadiant : 端多厲害所以找高端做，而是很多人都使用，例如， 05/14 09:40
→ SRadiant : 目前檯面上的5家歐美疫苗(BNT、Moderna、AZ、嬌生 05/14 09:40
→ SRadiant : 跟Novavax)，除了AZ外，其餘4家都是使用S-2P蛋白。 05/14 09:40
→ SRadiant : 往好處想，使用S-2P的前面幾個大哥都有不錯的VE(成 05/14 09:40
→ SRadiant : 功了)，高端也成功的可能性很高，但相對的，"NIH授 05/14 09:40
→ SRadiant : 權"這件事真的不是多了不起的賣點。尤其是Novavax也 05/14 09:40
→ SRadiant : 是使用重組蛋白的技術，與高端相同技術、相同抗原( 05/14 09:40
→ SRadiant : 其實還是有一點差異，推文不便做說明)，因此我是不 05/14 09:40
→ SRadiant : 擔心高端會失敗，但現階段就是沒有數據，沒辦法說他 05/14 09:40
→ SRadiant : 到底是好還是不好。我不是唱衰喔！ 05/14 09:40
推 fieed : 推一個解說 05/14 09:48
推 LeMirage2000: 所以買高端賭他安好 05/14 09:59
推 Xray2002 : 雖然人性終究是自私的,但想想國外疫情燒成什麼樣子, 05/14 10:11
→ Xray2002 : 臺灣去跟人家搶疫苗其實很北七,而且我們是出口導向, 05/14 10:11
→ Xray2002 : 客戶所在地疫情嚴重怎麼可能對臺灣沒影響,吵來吵去 05/14 10:11
→ Xray2002 : 只是意氣之爭而已 05/14 10:11
→ Xray2002 : 公共衛生差的國家,就算狂打疫苗也一時解決不了醫療 05/14 10:13
→ Xray2002 : 崩潰,所以那些吵疫苗的人麻煩眼睛不要只看一處 05/14 10:13
→ Xray2002 : 要不要去看看這兩個月每逢假日臺灣各地出遊狀況？ 05/14 10:15
→ Xray2002 : 啊不就群聚很開心,人與人連結多多益善？ 05/14 10:15
推 dapple : 不狂酸高端疫苗 在野黨怎麼有機會上位? 05/14 10:23
推 cityhunter04: 勇者給推 05/14 11:12
推 freekadze : az打了幾乎沒重症了 說他效果差? 05/14 11:22
→ bigsun0709 : AZ的問題是副作用 不然國外一堆國家停打是在停心酸 05/14 11:25
推 tmjrich : 我真的很好奇，為什麼問疫苗會有人講在吵在靠腰？冰 05/14 13:35
→ tmjrich : 島小國疫苗打到打過疫苗的入境免隔離，紐西蘭也是 05/14 13:35
→ tmjrich : 跟台灣一樣疫情不嚴重但是疫苗也打很多，不講高貴 05/14 13:35
→ tmjrich : 白人講亞洲，韓國打的az遠比台灣多，就連菲律賓跟 05/14 13:35
→ tmjrich : 泰國打疫苗都比台灣多，台灣疫苗打的比這些國家少合 05/14 13:35
→ tmjrich : 理嗎？台灣為什麼疫苗進度會比這些小國慢，還不能 05/14 13:35
→ tmjrich : 質疑喔，現在還有人在抹黑az，英國打az打到國民去低 05/14 13:35
→ tmjrich : 風險國旅遊回來免隔離了，台灣人在嫌韓國有科學報告 05/14 13:35
→ tmjrich : 的az？我家深綠我很痛心啦，明年已經看得到後果了 05/14 13:35
推 cainfine : 勇者給推 05/19 08:58