推 guest8888 : 我觀察下來 龍巖似夫可以配一點保護自己的部位 05/18 23:38
噓 dergnj : 龍巖可以當VIX嗎? 05/18 23:40
→ aircraft2 : 歡迎來一篇龍巖的專門分析文 05/18 23:41
推 rrazer : 說的很好啊 ，幾百萬資產而已最好的避險就是保留現 05/18 23:43
→ rrazer : 金部位 不是買債，長期還是丟股市比較賺 05/18 23:43
推 ethanlu : 前一陣子不是才討論過...簡單來說 05/18 23:44
→ ethanlu : 就是債只能降低波動並無法增加報酬 05/18 23:45
應該沒有聰明人覺得放長期債能增加報酬
現在是債在崩盤時降低波動的能力都有問題
※ 編輯: aircraft2 (60.250.245.244 臺灣), 05/18/2021 23:49:05
推 sirins : 感覺2412比BND穩(誤 05/18 23:48
→ ffaarr : 哪有每次股票跌債都爆啊…這個前提就錯了 05/18 23:48
因為我怨念很深,所以把過去十年的圖都看了
從2014年起超常出現美股和美債同跌至最大跌幅
絕對不是只有2020和2021的事情而已
推 hdw : 所以綠角本身也沒在報明牌的阿，只是分享他所學(他 05/18 23:49
→ hdw : 寫部落格的初衷) 05/18 23:49
推 ktan : 其實是最近幾年的大波動，都產生流動性風險，債也 05/18 23:49
→ ktan : 一起崩了，貨幣也被操控了，錢也壁紙化，理想和現 05/18 23:49
→ ktan : 實還是有差距，反向功能消失，反向個股還比較有用 05/18 23:49
※ 編輯: aircraft2 (60.250.245.244 臺灣), 05/18/2021 23:50:45
→ hdw : 大家本來就跟著學觀念，然後選適合自己的標的 05/18 23:49
→ ffaarr : 然後拿不穩的人真的很多…而且去年3月根本是小case 05/18 23:49
→ ffaarr : 不是過得了去年3月就過得了其他更難的熊市。 05/18 23:50
→ ffaarr : 去年三月所有的公債都是上漲的，bnd有公司債自然差 05/18 23:50
→ ffaarr : 這本來就是選擇之前就要考量你的需求。 05/18 23:50
→ ffaarr : 買了殖利率高些的公司債，就要忍受大跌也跌的不利 05/18 23:51
→ ffaarr : 但即使這樣還是有降低波動的效果。 05/18 23:51
承蒙遠大前來釋疑,我自認理解您對於健康資產配置的信念
我以下任何說明完全沒有針對您的意思
我拿的是100%美國政府公債
而且講白了,債在2020/3會起死回生,是因為QE去救的!這很人為!
如果當時不開QE真的不知道股和債會一起掉到什麼地方去
※ 編輯: aircraft2 (60.250.245.244 臺灣), 05/18/2021 23:53:56
推 icedog122 : 買AOA AOR就不會覺得有跌到XD 但也有債的成分 05/18 23:51
推 sirins : 感謝多啦王分享 05/18 23:52
→ ffaarr : 絕對不會是2014才出現，你配有公司債的本來就是微正 05/18 23:52
→ ffaarr : 關，就算純公債也是微負相關而已。 05/18 23:52
→ ffaarr : 但真的遇到2008等級的，還是會讓波動小很多。 05/18 23:53
→ ffaarr : 當然如果你換純公債的就會好很多。 05/18 23:53
我拿的是100%美國政府公債
上面以BNDW舉例只是因為綠角常用來舉例而已
※ 編輯: aircraft2 (60.250.245.244 臺灣), 05/18/2021 23:55:53
→ ffaarr : 降息自然就會漲，所以也算人為去救的嗎？那2008也是 05/18 23:56
※ 編輯: aircraft2 (60.250.245.244 臺灣), 05/18/2021 23:57:16
→ ffaarr : 資產漲跌應該不用去考慮 人為不人為，市場都是人。 05/18 23:57
→ ffaarr : 你可以不相信下次同樣有效，當然就不選債，但過去確 05/18 23:57
→ ffaarr : 實有效。
我覺得實際上不需要辯論這麼多
只要債下次有發揮到正常功能,不要再當拖油瓶,我就會心服口服
事實就會說明一切,不用以不同意見辯論半天
05/18 23:57
噓 panson : 所以你累積不到一千萬資產 卻在股版很大聲是嗎 05/18 23:57
沒錯,我代表股市資產不滿一千萬的人發聲
※ 編輯: aircraft2 (60.250.245.244 臺灣), 05/18/2021 23:59:54
→ ffaarr : 或至少最近20年有效（微負相關，且熊市負相關更高） 05/18 23:58
→ ffaarr : 會期待兩個資產每天或幾天都要反向，那真的預期太過 05/18 23:59
→ ffaarr : 下次我們都不知道，但上次明明就有效果？為何覺得沒 05/19 00:00
→ ffaarr : 去年3月公債就是上漲 05/19 00:01
→ ffaarr : 甚至2月底就開始漲 05/19 00:01
現在美國長債已經回落到去年二月以下
儘管3月因為QE的關係有救回來,但這個長期報酬非常可議
→ panson : 你為什麼認為無法累積一千萬資產得腦袋能想出什麼呢 05/19 00:01
就資產超過1000萬的人都是從不到1000萬累積上來的,有問題嗎?
→ ffaarr : 債券報酬當然低於股市，但大跌時有反向為何算拖油瓶 05/19 00:01
在沒有反向的時候,就是拖油瓶
※ 編輯: aircraft2 (60.250.245.244 臺灣), 05/19/2021 00:03:16
→ hdw : 其實無法有千萬資產，很多人輸的不是腦袋，而是行 05/19 00:02
→ hdw : 動力 05/19 00:02
→ hdw : 不過千萬資產有啥難？這邊指得應該是千萬的閒錢 05/19 00:03
※ 編輯: aircraft2 (60.250.245.244 臺灣), 05/19/2021 00:06:33
→ ffaarr : 如果你定義去年的效果是不好，那的確不符你的要求， 05/19 00:05
→ ffaarr : 但這並不是最近才這樣。 05/19 00:06
就算不講大跌的時候,舉今年二月和五月美股回檔的時候好了
就一樣是往下跌
舉遠一點,2018~2019貿易戰的時候也是乖乖下去
我覺得事情還是一樣,資產表現好投資人就會有信心,不好的時候,難免心生疑竇
現在的債就是讓人沒有信心
※ 編輯: aircraft2 (60.250.245.244 臺灣), 05/19/2021 00:09:18
→ ffaarr : 只能說你對債券的預期太高了，世上不存在每天反向， 05/19 00:08
→ ffaarr : 還能長期正報酬的資產。 05/19 00:08
因為在經典配置之中,債是要佔到30~40%之多的
一個讓人覺得有問題的東西,能夠放心配到這麼多嗎?
我只能說很多講資產配置的人都沒有先提醒一件事:
債市的短期波動,並沒有比股票安全
※ 編輯: aircraft2 (60.250.245.244 臺灣), 05/19/2021 00:09:47
推 bravo223999 : 說真的 債券真的不是給小資金來使用的 05/19 00:09
→ bravo223999 : Fixed income跟Equity的差異太大了 05/19 00:10
※ 編輯: aircraft2 (60.250.245.244 臺灣), 05/19/2021 00:13:58
→ bravo223999 : 一開始投資的目的性就有差 05/19 00:11
→ bravo223999 : 從機構法人設立這兩個部門的目的可能可以推估一二（ 05/19 00:12
→ bravo223999 : ？） 05/19 00:12
推 yomo2 : 推原po分享。感受得到你對債的失望 XD 05/19 00:13
→ ffaarr : 股票和公債就是「月報酬微負相關」你講的全都是正常 05/19 00:13
→ bravo223999 : 另外債券還可以拆成公債跟信用債 背後代表的含義跟 05/19 00:13
→ bravo223999 : 對市場的曝險也不一樣 對一般投資人來說 股市的意義 05/19 00:13
→ bravo223999 : 還是會大一些 05/19 00:13
→ bravo223999 : 以上一些淺見 05/19 00:13
推 stststanly : 股債比6:4的配置報酬率贏過純股的前提，我記得是建 05/19 00:13
→ stststanly : 立 05/19 00:13
→ stststanly : 在有再平衡之下，去年三月的時候因為股還是比債跌得 05/19 00:13
→ stststanly : 多，那時候做一次再平衡等效於加碼股減碼債，自然會 05/19 00:13
→ stststanly : 提高報酬率；當然如 05/19 00:14
→ stststanly : 果長年多頭都沒回檔的話配債肯定是會拖累績效的 05/19 00:14
→ ffaarr : 真要比，上世紀的相關度還真的是正的。 05/19 00:14
→ shihchinlun : 持有國債就是希望它在極端情形保護我 05/19 00:15
我無意與張遠大爭論,您的詳細論述文章充實了我對資產配置的完整觀念
我手上的債ETF我也不會退,畢竟頭都洗下去了
唯獨持有債的波動性和風險問題,我是一定要嘴爆它的
※ 編輯: aircraft2 (60.250.245.244 臺灣), 05/19/2021 00:19:12
→ shihchinlun : 尤其在快速崩跌時可以稍微反向抵銷 既然做不到又拖 05/19 00:17
→ shihchinlun : 累長期報酬 就保留現金算了 05/19 00:17
推 bravo223999 : 或者我會換個角度去思考這個商品，公債作為股市的反 05/19 00:21
→ bravo223999 : 向避險，多半是在發生什麼國際重大事件的時候 05/19 00:21
→ bravo223999 : （至少就我的觀察），在更多時候股債的驅動因素是不 05/19 00:22
→ bravo223999 : 太一樣的 05/19 00:22
→ bravo223999 : 舉個極端一點的例子，某公司可能為了籌措資金或保護 05/19 00:23
→ bravo223999 : 信用評級，曾經在異地重新上市，並利用在該地重新上 05/19 00:23
→ bravo223999 : 市獲取的資金來償還公司債以保住評級，在這種時候， 05/19 00:23
→ bravo223999 : 該公司債券表現就會比股票要好 05/19 00:23
→ bravo223999 : 不過以一般投資人來說，要投債券都是用指數的概念下 05/19 00:24
→ bravo223999 : 去推，所以確實看不到那麼明顯的差異，但是驅動因素 05/19 00:24
→ bravo223999 : 的不同確實是存在的 05/19 00:24
→ shihchinlun : 用個別討論..不是很具意義吧。股神崩崩的時候還是 05/19 00:25
→ shihchinlun : 有股票在漲啊 05/19 00:25
→ bravo223999 : 所以與其將債券視為完全能夠避險並增加投資報酬率的 05/19 00:25
→ bravo223999 : 反向商品，不如將其看做萬全不同的另一塊領域，會更 05/19 00:25
→ bravo223999 : 好幫助資產配置 05/19 00:25
→ bravo223999 : 呃推了有點多，整體來說我覺得不用被「股債配置」這 05/19 00:27
→ bravo223999 : 種概念綁住就是了 05/19 00:27
→ shihchinlun : 避險資產的意義就是避險啊..不然10年債yield 才1.6 05/19 00:27
→ shihchinlun : 趴 比通膨還低 05/19 00:27
→ shihchinlun : 等要退休再買cash bond好了 05/19 00:27
→ bravo223999 : 我覺得將其作為不同商品，因應市場動態來增減部位會 05/19 00:28
→ bravo223999 : 比單純把它認定為「避險商品」來得好啦XD 05/19 00:28
推 totomo168 : 原po從他吃筍的角度說他覺得這樣的分配有沒事先揭示 05/19 00:35
→ totomo168 : 清楚的地方，為什麼一直有人要拿論文來抬槓? 05/19 00:35
推 sGuitar : 推原PO 懂他在說什麼 05/19 00:37
噓 jason751231 : 套？ 賣掉買股啊 買債還想做價差喔？扛得住就100% 05/19 00:51
→ jason751231 : 股 不要口惠實不至 05/19 00:51
我已經做好全股也能避險的配置了,我說到做到
只是債在持有到期前賣掉的淨值波動太大,
會失去持有債的意義,不如硬扛風險去持有到期
反正就當成持股票的風險去扛,體驗一下熊市
光這樣就想噓也差太遠了
推 Thoris : 要配置負相關的資產避險 直接空大盤期貨最快啦 05/19 01:19
噓 XDDDpupu5566: 結果你看那麼短，扣掉收QE跟升息，股跟公債常常是 05/19 01:20
→ XDDDpupu5566: 蹺蹺板 05/19 01:20
→ XDDDpupu5566: 換到的就是Sharpe up up 05/19 01:20
→ XDDDpupu5566: 這段時間公債基誰不賠ㄚ但是長線效果你等等看 05/19 01:20
我等著,看感情會不會被再次欺騙
等聯準會再次想要升個息試試看
推 beagle2001 : push 受害者不少 05/19 01:57
推 feelorange : 降低波動是避免你急用錢卻發現全股票剛好崩盤 05/19 02:13
→ feelorange : 說要避險避免波動就直接換成現金就好 最不危險 05/19 02:16
推 twgamerave : 說真的，真正的避險是你手上永遠都有現金，不是跟 05/19 02:17
→ twgamerave : 人家買什麼債券。可以反向操盤、買債那都是資本額 05/19 02:17
→ twgamerave : 有一定程度再做的事，即便你的債有作用都比不上手 05/19 02:17
→ twgamerave : 頭有現金來得更有安定感吧 05/19 02:17
同樓上兩位,我現在覺得現金是一種很強的東西
心理上的防禦力優異,而債只會造成心理負擔
唯一的問題只是在於沒有ALL IN造成有閒置資產
推 foxbrush : 同感，一直覺得小資金學機構基金的平衡策略真的沒必 05/19 02:23
→ foxbrush : 要 05/19 02:23
推 feelorange : 我之前用股債的想法也跟大大差不多，後來就放棄了 05/19 02:29
→ feelorange : ，下次會想買公債大概是升息升到頂一段時間不再升 05/19 02:29
→ feelorange : 的時候再看看吧 05/19 02:29
這幾年有拿債的人會懂
推 aa695109 : 定存穩定幣說不定都比債券穩 05/19 03:00
推 kyova : 在台灣，你不如股房平衡XDDD 05/19 03:08
推 jimhall : 債只能買債而不是債券etf 05/19 04:11
→ jimhall : 但是一般人不夠財力跟能力買債 05/19 04:12
→ jimhall : 如果同意股債平衡理論，那應該買平衡基金比較好 05/19 04:12
推 SweetLee : 所以才說被動投資沒有那麼容易 10個人有11種看法 05/19 04:18
→ SweetLee : 但我還是要說一句話 最佳化的點附近是二次微分為負 05/19 04:19
→ SweetLee : 一次微分接近零 05/19 04:19
推 SweetLee : 補充一下 我也有配債 我是看夏普率 不是期望報酬 05/19 04:38
我也只能賭中短期的夏普率有希望被債撐起來了
現在純股夏普率高到突破天際(VTI)
噓 shadyback : 沒意義 錢少的減少持股就好 05/19 05:39
推 mcgrady12336: 中肯，部位大避險才有效果 05/19 06:39
推 map123 : 現在債的報酬率就跟台幣高利活存差不多而已。 05/19 06:53
→ map123 : 1000萬內配置放台幣高利活存就好了 05/19 06:53
推高利活存,唯一的救贖
→ map123 : 沒必要買外國債來增加匯率風險 05/19 06:53
→ map123 : 越接近0利率。公債的凸性會導致保護力下降 05/19 06:55
→ map123 : 沒1000萬的小散戶心得 05/19 06:55
推 map123 : 我自己崩盤最好的保護力就是手上的現金安定感 05/19 06:57
推 curry56 : ㄎ 05/19 07:27
→ nycpeace : 看哆啦王瘋狂防守XD 05/19 07:56
噓 aq2272353712: 為何要看哆啦王，不就老人不想努力 05/19 08:01
推 Beretta : 不用買債 留現金就好 05/19 08:02
推 oceanman : 簡單講就是嫌賺的慢，當沖期貨看來才是正解 05/19 08:03
→ ffaarr : 如果過去的狀況你不滿意，真的比較建議你不要配 05/19 08:15
→ ffaarr : 不覺得以現在的利率，公債未來表現會比過去好。 05/19 08:16
我明白多啦王的心意,但我就是要把債給嘴爆
畢竟過去績效不能代表未來,過去的負相關性也不能代表未來
只要在未來10~15年的相對短期內債有他應有的好表現,沒有人會有意見
→ AirLee : 他並沒錯 只是在資金行情中 不試用 05/19 08:32
推 Pictor : 推，資金小的的確沒有必要去碰債券，不如直接轉現金 05/19 08:36
※ 編輯: aircraft2 (60.250.245.244 臺灣), 05/19/2021 08:51:54
※ 編輯: aircraft2 (60.250.245.244 臺灣), 05/19/2021 08:55:41
推 dms54190 : 台幣升值(30初升破28)，美元計價的債ETF至少差了6 05/19 08:55
→ dms54190 : ~7%，造成債ETF淨值變低 05/19 08:55
難怪我覺得台股的債ETF比美股的債ETF跌的還慘
※ 編輯: aircraft2 (60.250.245.244 臺灣), 05/19/2021 08:57:18
※ 編輯: aircraft2 (60.250.245.244 臺灣), 05/19/2021 09:01:54
推 sgxm3 : 新台幣這個資產風險比美國公債高，報酬率比較好也 05/19 09:17
→ sgxm3 : 是理所當然的。 05/19 09:17
推 hellk : 問題是要放超長期 一定放美股 怎麼會放台灣呢?? 05/19 09:24
推 boombastick : 有一派說法是你的人力資本本質其實很像債，所以在 05/19 10:21
→ boombastick : 人生累積階段可以把投資資本盡可能的投入到股票中 05/19 10:21
→ boombastick : ，我個人覺得這很有道理所以我從去年大概20趴的債 05/19 10:21
→ boombastick : 還有15趴的reit一路轉進VT，不過這麼做你要有心理 05/19 10:21
→ boombastick : 預期波動會變大，不能砍在低點不然前功盡棄.... 05/19 10:21
推 hdw : 我覺得債券本來就是給錢很多的人玩的，本質上就是 05/19 11:27
→ hdw : 這樣(看看美債一單位要多少)，畢竟錢太多，銀行也 05/19 11:27
→ hdw : 不想給你利息，在這前提下，你有多餘的資金要存放 05/19 11:27
→ hdw : ，債券才是好選擇 05/19 11:27
→ hdw : 阿你本身就沒錢了，硬要配個債券，說自己是股債平 05/19 11:29
→ hdw : 衡，我只能說腦殘，活存1~2%不去研究，去搞這種有 05/19 11:29
你又怎麼知道我沒有把活存的東西準備好了嗎?
我為什麼要告訴你我所有的配置策略?
憑一己之見就在測度別人的家底如何,那誰是腦殘?
→ hdw : 的沒的幹嘛 05/19 11:29
→ hdw : 所以這根本沒所謂的對錯啦！還是看你的資本，再討 05/19 11:29
→ hdw : 論適合的風險與產品 05/19 11:29
→ hdw : 像你只有100元，想拼翻身，那你當然去買樂透阿 05/19 11:30
→ ffaarr : 參考一下，不要對債券有過高期望再來失望。 05/19 11:39
推 hdw : 感謝哆啦王特別寫篇文章 05/19 12:27
推 icelaw : 推f大 認真 專業 05/19 13:06
→ ffaarr : 那個是去年寫的：) 05/19 13:13
※ 編輯: aircraft2 (60.250.245.244 臺灣), 05/19/2021 14:29:30
已經在去年當時拜讀過您的大作
但是關於其中您提及的問題,我一個都沒有犯,
這些也不是我有疑惑的地方,也都不是我對債券有所期望的地方
所以很可惜的,暫時還無法為我,以及版上支持我的論述的人做釋疑
※ 編輯: aircraft2 (60.250.245.244 臺灣), 05/19/2021 15:14:56
※ 編輯: aircraft2 (60.250.245.244 臺灣), 05/19/2021 15:23:08
推 k9866 : 認同如果部位不大，就保留現金就好，現金的安定感 05/19 16:42
→ k9866 : 難以被取代 05/19 16:42
現金神珍貴
※ 編輯: aircraft2 (60.250.245.244 臺灣), 05/19/2021 16:52:22
→ ffaarr : 老實說我看起來就是你對債券的期望 不應該持有債券 05/19 16:58
→ ffaarr : 繼續持有下去就繼續失望而已。 05/19 16:58
→ ffaarr : 我覺得沒有什麼好釋疑，只是告訴你債券本來就是這樣 05/19 17:00
不過我得說,您的那篇文章沒有解釋到該解釋的東西
對於我們這些讀者,也就沒有什麼作用
關於一些債券的特性等等東西,都是自己看文章也會知道的
我覺得您這種訓話的態度,不是一位知識淵博的前輩該有的
→ ffaarr : 很多人包括我覺得去年3月有達到效果，你覺得沒有 05/19 17:00
→ ffaarr : 表示不適合。（或者因為你買長債波動更大） 05/19 17:00
→ ffaarr : 公債這個東西，不像股票有無限上漲可能，你買的當下 05/19 17:05
→ ffaarr : 殖利率多少，長期的預期報酬就是多少，可能漲跌的範 05/19 17:06
→ ffaarr : 圍也都限定了，不管中間有什麼qe還是昇降息預期， 05/19 17:06
→ ffaarr : 最終就是會回到某個範圍（你買長債的話更是如此） 05/19 17:06
→ ffaarr : 如果你去年降息加qe 讓它漲這麼多還失望 嫌少 05/19 17:08
→ ffaarr : 那當然之後更失望的可能是比較大的。 05/19 17:08
→ ffaarr : 除非要希望下次 美國直接降到負利率 才可能滿意吧 05/19 17:10
→ ffaarr : 但在那之前，還有可能會真的先昇息 你沒辦法接受債 05/19 17:11
→ ffaarr : 券平常本來就是可能會跌，大概一定也是不滿意吧。 05/19 17:11
→ ffaarr : 你如果真的是買長債，現在的殖利率扣費用大概2.1% 05/19 17:14
→ ffaarr : 建議自己想想覺得 2.1%的預期報酬划不划得來。 05/19 17:14
那我就直接問張遠大您和其他可以接受目前債券性質的投資人
現在十年美公債殖利率1.6%,長期年化報酬1.6%
這種資產按照年齡比例持有30%~40%之多
(股7債3,股6債4,然後同期股年化報酬8%)
是您們同為長期投資人也可以接受的嗎?
推 feelorange : 唯有看壞美國未來景氣才比較值得買公債… 05/19 17:19
※ 編輯: aircraft2 (60.250.245.244 臺灣), 05/19/2021 17:28:27
→ ffaarr : 我並不贊成什麼按照年齡配置，要配多少，年齡是一個 05/19 17:47
→ ffaarr : 因素而已。要怎麼配要考慮的因素很多。 05/19 17:47
→ ffaarr : 如果有人的整體風險承受度需要30%-40%的債券，也了 05/19 17:49
→ ffaarr : 解債券相較現金的缺點，這樣配沒問題啊。 05/19 17:49
我想知道的是您理念堅定下的個人做法,不是假設其他人的狀況
→ ffaarr : 另外可以請教你去年3月是配置了什麼，因為我覺得怎 05/19 17:51
→ ffaarr : 算也一時找不出會得出那個最大下跌的比例？ 05/19 17:51
※ 編輯: aircraft2 (60.250.245.244 臺灣), 05/20/2021 08:00:57
※ 編輯: aircraft2 (60.250.245.244 臺灣), 05/20/2021 08:03:19