→ s3z15a3z15a : 現在都是假設問題..先看報告吧05/28 06:46
確實，現在什麼數據都沒有也無從討論
但從二期結果能得知的有限
我是覺得等報告意義不大
數據很好，500萬劑
數據不是很好，也是500萬劑
除非數據很差，失敗，什麼都沒有，我是覺得可能性很低
噓 raymonde : 綠共別在垃圾國產疫苗草菅人命05/28 06:47
→ raymonde : 噓錯05/28 06:49
→ s3z15a3z15a : 上面的..我覺得你該桶了05/28 06:50
噓 klwei : 台灣人的人命真的比大陸人還不值05/28 06:51
推 raymonde : 綠共都該桶了05/28 06:52
推 tmuaircat : 國外都在BOOST混多種抗原 以後流感一針撐十年05/28 06:54
→ tmuaircat : 之後疫苗要搞的是癌症跟自體免疫疾病 mRNA技術快搶05/28 06:56
推 charliet : 推個05/28 06:57
→ s3z15a3z15a : 我檢舉了，你可以提出不一樣的觀點，但不需要出現05/28 06:57
→ s3z15a3z15a : 謾罵的語言，請回去數字板吧05/28 06:57
→ moonzone : 我隨便咕狗都找到12月中俄三期還沒過的新聞05/28 06:58
推 raymonde : 中俄垃圾疫苗也不會有人要打 國產更是05/28 06:59
※ 編輯: SRadiant (223.136.203.37 臺灣), 05/28/2021 07:09:42
推 om8713026 : 2樓八卦入侵05/28 07:03
推 YJJ : 規劃國外有那麼簡單就好了 05/28 07:07
不簡單，但也沒那麼難
重點還是在$$
推 Dhc789 : 都有人要死了，不要在國產了拉05/28 07:11
推 hhhcccggg : 開口閉口都是顏色，直接封鎖不送了。滾回數字版去05/28 07:12
推 berserk : 每天都有來 真多05/28 07:13
推 raymonde : 這年頭不能批評政府了 笑死05/28 07:14
推 stjerry0303 : 二樓 桶05/28 07:14
推 aoc7175 : 五毛憨粉網軍到處戰XD05/28 07:14
推 shinewonder : 直接看最後一段就好05/28 07:15
不要啦，前面才是重點捏
最後一段是為了"股版"才打的
※ 編輯: SRadiant (223.136.203.37 臺灣), 05/28/2021 07:22:05
噓 OnceAFreak : 上面直接偷渡側翼製圖是三小 05/28 07:23
噓 logman : 五毛八卦棍又來股版鬧了 05/28 07:25
※ 編輯: SRadiant (223.136.203.37 臺灣), 05/28/2021 07:26:52
推 kamichu : 反正各五百萬劑採購是跑不掉了 現在緊急情況何不提 05/28 07:31
→ kamichu : 早收案分析二期數據 安全性沒問題的話直接在雙北上 05/28 07:31
→ kamichu : 測試保護力 05/28 07:31
這麼簡單的事，怎麼歐美各國都沒想到呢？
他們在去年下半年等待疫苗的那些時間
死的人沒少過
疫苗很重信心度
一旦民眾對疫苗沒有信任
之後要再怎麼推廣都會困難重重
俄羅斯的衛星五號疫苗在8/11搶先核准時
歐美各國、鄉民撻伐的情形歷歷在目
※ 編輯: SRadiant (223.136.203.37 臺灣), 05/28/2021 07:46:21
推 CFFFFFFFFFFF: 中國二期EUA後就大量施打了喔，我指的是科興 05/28 07:37
→ CFFFFFFFFFFF: 而且科興也沒完成三期就出口賣給其他國家了 05/28 07:38
→ CFFFFFFFFFFF: 智利是打了一批之後才拿到三期數據 05/28 07:38
感謝補充，確實我說錯了，我就不改原文了
以科興為例
中國韭菜在10月開始施打
智利12/25是醫護施打而已(有條件性施打)
1月三期數據出來
智利2月才開始全面施打(從老年人開始)
至於提前出口賣給別的國家很正常
巴西也是提前到貨，過幾天三期數據出來，再過幾天EUA，再之後才是施打
除了自家中國境內，在外幾乎沒在三期數據前施打
推 raymonde : 假如各位覺得命比中俄等共產低端國家 就儘管打 05/28 07:42
→ raymonde : 超前部署一年成這樣 人民能不氣憤嗎05/28 07:43
這我說實在還好XD
除了BNT(因素很多)，其他能做的都做了
推 jojojen : 這就是所謂錢能解決的是小事問題是沒錢05/28 07:45
推 qilar : 疫苗二期成果好 結果三期失敗的案子也是很多的05/28 07:45
目前有些中和抗體和VE相對關係的文獻出來
中和抗體高的話不至於會沒效
問題是不知道多有效(VE 50%以上就算有效)
→ alphanet : 五毛入侵，考驗你我智慧05/28 07:45
推 raymonde : 樓上指的是反串五毛的1450嗎？ 05/28 07:47
推 Robben : 國產本來就有市場05/28 07:47
→ Robben : 本來就是邊打邊做三期 05/28 07:48
國內市場...
國內是規畫邊打邊做三期
但這不是一個疫苗臨床本來該有的情形
推 linkmusic : 簡單的說就是小英不補助吧，高端的人有說去國外作三05/28 07:49
→ linkmusic : 期成本很高05/28 07:49
什麼都要政府補助？
三期大概幾十億，也不會一開始就全付清
增資、炒股湊不到嗎？
政府多少也會補助個幾億
公司決策者有沒有衝勁影響還比較大
→ ck326 : 原po說到重點了，一旦亂搞人民失去信心，之後要提升05/28 07:50
→ ck326 : 施打率會困難重重，所以也只有極權國家敢亂搞05/28 07:50
→ ck326 : 反正韭菜沒得選擇05/28 07:50
※ 編輯: SRadiant (223.136.203.37 臺灣), 05/28/2021 08:01:53
推 Eriri : 推 05/28 07:51
→ TWeng : 這篇釣到一堆XD05/28 07:52
推 yeay : 全世界已經很多現成通過三期而且大量施打的疫苗，結05/28 07:52
→ yeay : 果要硬推國產二期疫苗給國民用，真的腦袋有洞。臺灣05/28 07:52
→ yeay : 政府想推自己的國產疫苗沒有不行，真的好好做三期，05/28 07:52
→ yeay : 明年再打這樣不是比較好？！弄一堆爭議，這個不叫人 05/28 07:52
→ yeay : 往特殊利益去想也難。 05/28 07:52
推 kamichu : 做三期也是直接打在人身上阿 不過這次何不嘗試直接 05/28 07:54
→ kamichu : 在雙北做 “擴大三期”05/28 07:54
真的要這樣拗的話
那乾脆不要做臨床試驗好了
反正橫豎都是用在人身上
直接用就好了
→ kkking : 只靠內銷500萬劑，是不足以支撐目前這股價的05/28 07:56
推 tmuaircat : 但是沒有三期只能內銷 只好先檔國外三期的了05/28 07:58
推 nk10803 : 送分題啦 彎腰撿刀子 這只是剛開屎==05/28 08:01
推 mc2834 : 老闆眼光短視近利，所以台灣生科一直都高不成低不就05/28 08:02
※ 編輯: SRadiant (223.136.203.37 臺灣), 05/28/2021 08:05:12
→ zzahoward : 推薦你這篇 不過中俄是真的說的跟做的不一樣XDDD 05/28 08:04
噓 stpada : 說台灣做三期有想過，有一半的人要打安慰劑，請問你 05/28 08:04
→ stpada : 要打安慰劑嗎 05/28 08:04
臨床試驗就是這樣
不然呢？
還沒證明有效前，全部的人都要打不確定有沒有效的疫苗
這好像比一半的人打安慰劑還慘
→ zzahoward : 中國韭菜二期EUA就一堆人被抓去打了XDDD05/28 08:04
→ zzahoward : 國外炸掉了都有安慰劑 你台灣不行? 05/28 08:05
※ 編輯: SRadiant (223.136.203.37 臺灣), 05/28/2021 08:07:46
→ zzahoward : 而且我覺得這次二期報告EUA 對台灣生技是負面影響 05/28 08:05
→ zzahoward : 以後會不會有更多後門? 台灣又不做孤兒藥 05/28 08:06
→ s3z15a3z15a : 這次病毒不像SARS一樣過一個夏天就消失了，這大概就 05/28 08:06
→ s3z15a3z15a : 會跟流感差不多，如果真的能做出來也算是一個戰備05/28 08:06
→ s3z15a3z15a : 物資，不然看看現在購買遇到的”阻力”..明年難免又05/28 08:06
→ linkmusic : 連日廠都拿到幾十億台幣的補助了，而且還在那慢慢摸05/28 08:06
→ s3z15a3z15a : 會遇到一次05/28 08:06
→ linkmusic : ，我以為疫苗開發國家補助是再正常不過的事了？更何 05/28 08:06
→ linkmusic : 況急難時你政府還把他拖出來幫自己救援 05/28 08:06
補助啊，一期2億、二期3億
三期肯定不會少於這個金額
一個上市公司也能增資啊
也可以私募
真的要做，錢不會找不到
輝瑞也沒有接受美國政府補助
"後期"有接受德國政府補助(為了生產)
公司規模差很多沒錯
但幾十億，想辦法湊還是湊得出來
重點是不敢衝(賭)
→ zzahoward : 把一堆拚身家做P3的廠商當智障? 05/28 08:06
推 PaulOneil1 : 政治文滾回八卦版好嗎？煩不煩啊 05/28 08:07
※ 編輯: SRadiant (223.136.203.37 臺灣), 05/28/2021 08:11:48
→ zzahoward : 那天還看到有人在某版說不打安慰劑做P3 XDDDD 05/28 08:09
→ zzahoward : 直接用其他家的來當對照組 我心裡充滿問號 05/28 08:09
→ zzahoward : 真心覺得這次的行為會讓學界商界嚴重分裂 05/28 08:09
推 mdkn35 : 2樓ㄏㄏ 05/28 08:10
→ zzahoward : 雖然醫藥上市本來就很多政治角力 但現在這可是後門 05/28 08:10
→ linkmusic : 高端的人說雙北還不夠嚴重，不到能作三期的程度 05/28 08:11
→ stpada : 政府跟你說8月有1000萬劑疫苗，有多少人會去報名三 05/28 08:11
→ stpada : 期，承受不能打疫苗的風險 05/28 08:11
推 mcgrady12336: 內行的，真的要快就是做phase 2/3，2期過水一下力 05/28 08:12
→ mcgrady12336: 拼三期，而不是搞什麼二期擴大05/28 08:12
推 moobary : 看到綠共2字直接黑05/28 08:13
→ zzahoward : 三期Pfizer他們那種壓縮和趕進度 30億跑不掉05/28 08:13
→ zzahoward : BNT今年Q1還花了1.5億歐元跑三期剩下的流程....05/28 08:14
→ zzahoward : 台灣藥廠想要賭大的本來就要傾家蕩產啦XDDD05/28 08:14
→ zzahoward : 台灣創投本來就很弱 資金太保守也都集中在房產05/28 08:15
不怕，虧也是虧股東的
台灣人瘋(炒)生技時從沒手軟過
※ 編輯: SRadiant (223.136.203.37 臺灣), 05/28/2021 08:17:05
→ zzahoward : 除非政府出面弄出一些特殊聯貸案讓八大長老下去洗05/28 08:16
→ linkmusic : 好慘，賭一賭要是又臨時被小英推到前線可能還是一樣 05/28 08:16
→ linkmusic : 被政治腦噴死 05/28 08:16
→ zzahoward : 回到二期報告EUA 這才是真正拖垮生技業的政策05/28 08:18
→ zzahoward : 高端本身並沒有問題 有問題的是政府這樣搞 05/28 08:18
高端若不積極三期
政府除了搞擴大二期，難不成讓他用原本二期規畫來EUA嗎？
更慘
兩個一起搓出這個政策的啦
※ 編輯: SRadiant (223.136.203.37 臺灣), 05/28/2021 08:21:09
→ zzahoward : 老實說高端想要國外P3 再省沒有10億我覺得很硬 05/28 08:20
→ zzahoward : 可惜那些賭身家做P3的廠商真的可憐 05/28 08:21
去年底高端現金增資就19億
那時股價還只是80
郭董入股台康就是50億，高端真衝三期他會沒興趣？(博個名聲都爽)
錢真的不會找不到
※ 編輯: SRadiant (223.136.203.37 臺灣), 05/28/2021 08:24:19
噓 lynos : 沒有三期，出事可以國賠嗎 05/28 08:22
推 kamichu : 台灣投資人又不傻 外國疫苗大廠產量那麼多 誰敢投資05/28 08:25
→ kamichu : ？05/28 08:25
推 Robben : 打疫苗出事本來就會賠吧05/28 08:26
→ kamichu : 郭董要名聲直接拿50億買BNT疫苗送臺灣更快 05/28 08:26
去年底沒BNT可以選擇啊
高端"一開始"衝三期的話不會沒錢
這邊在講這件事，不是現在有沒有錢
又說誰敢投資(表示總是要有回報嘛)
又說乾脆買BNT送台灣
國產還是有神主牌效力的
而且以"投資"來看，現在根本大賺
→ linkmusic : 就算硬作p3 只要政府拿國產當任何摟子的檔箭牌，永05/28 08:27
→ linkmusic : 遠可以有新的點被政治咖噴啦，幹麻頃家蕩產賭下去啊 05/28 08:27
推 hsshkisskiss: 推絕不會失敗的國產疫苗05/28 08:27
※ 編輯: SRadiant (223.136.203.37 臺灣), 05/28/2021 08:30:25
推 lovecutes : 綠共亂搞 從這篇一目瞭然 05/28 08:27
→ lovecutes : 沒過三期就想施打 還是最新技術 民進黨好急05/28 08:28
推 gracefeather: 有能力自己研發甚至生產疫苗，這樣也不好？好歹台05/28 08:29
→ gracefeather: 灣過去十年都是有能力自己生產流感疫苗的吧。而且05/28 08:29
→ gracefeather: 疫苗也不是打了下一秒就免疫05/28 08:29
國產疫苗絕對有其必要
既然是必要，一開始就規畫衝刺三期豈不更好？
錢絕對不是問題
決策者(公司和政府)的態度比較重要
推 ck326 : 疫苗水真的太深了，有時候我真的看不懂他們在糾結05/28 08:29
→ ck326 : 什麼，可怕喔~ 05/28 08:29
推 william0916 : 酸民真多05/28 08:29
推 lovecutes : 綠共比中共還誇張 中共先生產配送等三期出來打 綠共05/28 08:29
→ lovecutes : 只過二期就買1000萬劑05/28 08:29
推 Robben : 國產有用 接種率會拉很快 比你等國外疫苗還有用05/28 08:30
請問如何得知有用？
※ 編輯: SRadiant (223.136.203.37 臺灣), 05/28/2021 08:31:55
推 Eide : 準三期，嘿嘿嘿05/28 08:31
推 kamichu : 一開始政府根本連國產都沒要採購吧 高端當然沒膽衝05/28 08:32
→ kamichu : 後來才搞了各五百萬劑訂單 加擴大二期 呵呵05/28 08:32
10/27新聞
食藥署點頭 武漢肺炎疫苗若二期過關可授權量產
12/27取得二期試驗核准
很早就提出來了
再者真想衝政府還會跟你說不要，你擴大二期就好嗎？
推 loveponpon : 我真的好想看到高端無量跌停05/28 08:32
推 TFK822 : 也許台灣疫苗技術力真的很強 並沒只想怎麼撈05/28 08:33
推 jojojen : 也是，如果當初衝三期，果凍丟個五十億現在就是救世05/28 08:34
→ jojojen : 主了05/28 08:34
→ roger50409 : 所以是不是目前沒有人二期完就開始打==05/28 08:34
經由推文網友更正，中國科興疫苗有
尚無三期數據即開始施打XD
※ 編輯: SRadiant (223.136.203.37 臺灣), 05/28/2021 08:38:19
→ zzahoward : 高端一開始大概就有風聲可以二期EUA了吧 05/28 08:37
→ zzahoward : 中國俄羅斯韭菜檯面下有 可是檯面上沒有 05/28 08:37
※ 編輯: SRadiant (223.136.203.37 臺灣), 05/28/2021 08:40:42
→ amury : 這種需要國家幫忙才敢衝。當時的時空背景，不容易 05/28 08:40
推 rainingkid : 哈哈，我看不懂啦，但推05/28 08:41
推 joygo : 我比較好奇的是，國產有辦法拿到國外認證嗎，如果不05/28 08:41
→ joygo : 行還要打國外才能出國不就很尷尬 05/28 08:41
三期數據出來前很難
→ zzahoward : 所以就是決策者們一開始就打算省錢開後門了啦 05/28 08:42
推 gvkuk : 推05/28 08:44
推 b1izzard2000: 專業05/28 08:46
推 tist : 推05/28 08:47
→ pippen2002 : 大概就一堆蟑螂亂串吧?05/28 08:51
推 ptta : 政府明明買得到美國莫德納疫苗，為何八月底還想硬推05/28 08:52
→ ptta : 沒三期數據的？05/28 08:52
政府的策略是分散風險，不會單壓一個廠商或是一個來源
避免失敗(當時國外疫苗三期數據還沒出來、國產更是正在一期而已)
或是供貨不順
或是被技術性供貨不順
國外三個來源(AZ、COVAX、Moderna)
各1000、500、500萬劑
國內原本也是三個來源(國光、高端、聯亞)
各500萬劑
但國光就...(笑)
所以國產剩1000萬劑
總計3000萬劑
二期EUA是在去年10月就訂下的政策
當時也無法得知，今年國外疫苗到貨情形、國內疫情發展(現在這樣)
※ 編輯: SRadiant (223.136.203.37 臺灣), 05/28/2021 08:59:49
推 aaron1122 : 我是覺得高端算很敢衝了啦，沒eps就不投資不是台灣 05/28 08:58
→ aaron1122 : 人的風氣嗎？05/28 08:58
新藥公司哪個不是這樣丟錢的？
EPS負的才好，反正大家也不會強求
正的就會斤斤計較股價了
推 baz06 : 我們國家居然把這個連三期都沒有的疫苗，直接算入30 05/28 08:59
→ baz06 : 00萬劑裡，然後就說夠多了... 05/28 08:59
※ 編輯: SRadiant (223.136.203.37 臺灣), 05/28/2021 09:01:54
推 cerwvk : 多了解疫苗. 我真的覺得很可怕. 05/28 09:16
→ IBIZA : 中國韭菜去年10月也是有條件施打, 不過很多地方是 05/28 09:34
→ IBIZA : 有錢就能打, 而且也不知道打的是真貨假貨 05/28 09:35
推 snaken : 完全同意，真的當時就是缺乏決心直接衝3期 05/28 09:40
推 snaken : 市場上誰不知道你12期數字不錯 05/28 09:43
→ snaken : 加上這兩年圈錢這麼容易....覽趴捏著該上就上了 05/28 09:43
推 reason825 : 高端臨床實驗主持人謝思民前幾天有提到可以考慮做 05/28 09:44
→ zzahoward : 就打算拿翹啦 政府也支持當然就明目張膽玩了 05/28 09:45
→ reason825 : 一半打高端一半打輝瑞或莫德納的三期實驗 05/28 09:45
→ zzahoward : ㄎㄎ 那種方式做三期 他不怕爆掉嗎? 05/28 09:46
推 s930406 : 前幾樓那樣子跟我說ptt沒網軍== 05/28 09:48
推 snaken : 效價高副作用低，根本就手上拿著同花順還不敢叫牌 05/28 09:51
推 rexcool : 打高端但沒疫苗護照？這缺點太大了吧，綠共也不會 05/28 09:53
→ rexcool : 打的 05/28 09:53
推 reason825 : 如果二期出來數據不錯應該還是會衝三期，只是時間上 05/28 09:54
→ reason825 : 就晚了，沒辦法外銷，國內還是先打了吧 05/28 09:55
推 ksjr : 我還是比較好奇高端一隻成本會多少 有競爭力外銷? 05/28 10:04
推 snaken : 高端另外一個問題其實應該是產量 05/28 10:06
→ snaken : 要ramp up 感覺很拚 05/28 10:07
→ zzahoward : 我覺得比較辛酸的是那些壓身家的認真研究公司 05/28 10:38
推 seanidiot : 大大必須推 05/28 10:46
→ JoeyChen : 想問陳佩琪說的擔心免疫複合物的問題是不是機率很低 05/28 11:18
→ JoeyChen : 台灣沒有規模式感染 所以二期沒辦法驗證她的擔心? 05/28 11:20
推 shmilyss : 我記得新聞有提到聯亞說要去印度跟巴西做三期，高 05/28 11:30
→ shmilyss : 端要去巴拉圭做三期，後續有消息？ 05/28 11:30
噓 kidd0512 : 誰執政都有中國阻擾困境，你執政你要設法，不是推， 05/28 12:24
→ kidd0512 : 台中選你幹嘛 05/28 12:24
推 Pictor : 不錯的分析 05/28 12:25
→ Pictor : 當初真的應該直衝三期才對 05/28 12:26
推 jn123 : 推 05/28 13:00
→ StupidKK : 三期試驗，請問有誰要打安慰劑當對照組？ 05/28 13:22
推 olp123 : 以人民健康為本的話,先進國外通過三期的疫苗以解燃 05/28 13:57
→ olp123 : 眉之急 05/28 13:57
→ nakayamayyt : 做實驗就不是受試者自己選擇要打哪種 05/28 15:00
推 vincentlee10: 想請教免疫橋接的看法 05/31 07:40