→ tctv2002 : 我猜會邊做邊三期 05/29 07:30
民主科興是你?
推 scasper : 這樣可以大炒特炒 又不被打臉 05/29 07:32
→ ethan0419 : 原來是這樣 05/29 07:33
噓 victor21835 : 我真的不知道如果跟莫德納 輝瑞擺在一起誰要打國產 05/29 07:34
→ victor21835 : 效能不明 沒有三期測試 出國還要再重打 05/29 07:34
推 kamichu : 當然是用雙北來收集數據阿 05/29 07:35
推 qw99992 : 反正股價會漲 韭菜能割 其他共體時艱 05/29 07:35
推 ken720331 : 所以逼老百姓等死，這個政府真棒 05/29 07:37
→ ken720331 : 壞人都不會有報應，尤其是總統，好棒棒 05/29 07:37
→ ken720331 : 死亡人數超過小國新加坡 05/29 07:38
→ jamesLD : 我OK 你先打 我打莫德納就好 05/29 07:38
推 raygod : 如果抗原跟novavax一樣的話 賭贏的機會頗大 05/29 07:40
推 Prano : 我比較想知道現在有誰能一次拿到4600萬劑疫苗，這時 05/29 07:40
→ Prano : 間台灣喊統一也不一定會有，中國最近疫情也開始了 05/29 07:40
→ raygod : but 失敗就史詩級挫賽 05/29 07:40
大不大我不敢說，一堆二期數據屌炸天的玩意兒上三期直接變橡皮筋
臨床雙盲就是開獎的概念啦XDDD
推 Nexpring : 如果不被FDA承認...那打完能出國嗎？ 05/29 07:40
當然不行
→ raygod : 當然不能xd 05/29 07:41
推 tsaiwaichen : 可以出國阿 先隔離14天再入境啊 05/29 07:41
→ ken720331 : 所以政府只敢内宣不敢外宣辣 人家看的是實力不是嘴 05/29 07:42
→ ken720331 : 炮 05/29 07:42
推 ck326 : 美國現在並沒有封鎖邊境，有些州所謂的隔離14天沒 05/29 07:42
→ ck326 : 認真在執行，不過以後會怎樣就不知道了 05/29 07:43
→ jfcjjl : 可以出國阿，出去隔離14天，回來應該也是要再隔離 05/29 07:44
推 qwqwasas : 當然要急遽打壓國產疫苗阿，你一個小國研發出超強的 05/29 07:44
→ qwqwasas : 疫苗，大國的顏面擺哪？ 往後每年要打的疫苗量都被 05/29 07:44
→ qwqwasas : 瓜分走，大國藥廠哪可以接受，台灣人本性就是背骨一 05/29 07:44
→ qwqwasas : 大堆啦 05/29 07:44
推 flux : 現在持pcr陰性證明不是可去美國免隔離嗎，某網紅說 05/29 07:45
→ flux : 的 05/29 07:45
→ jfcjjl : 台灣的市場頂多也才2300萬...大國藥廠是靠你吃飯? 05/29 07:45
→ freeawei : 自從雙北自行快篩，就蓋不住了 05/29 07:45
推 Nexpring : 打壓...這好笑 05/29 07:46
→ ken720331 : 當初中正機場有推行快篩嗎？還是只有隔離十四天， 05/29 07:47
→ ken720331 : 改，3+11後就ㄔㄨㄕ? 05/29 07:47
→ ck326 : 尼各位不要把疫苗想的多很好賺，在生技廠裡面疫苗是 05/29 07:47
→ qwqwasas : 在台灣的生技產業看到五年前台積電的影子 05/29 07:48
→ ck326 : 很難賺的一塊，尼找個行內人問問就知道了 05/29 07:48
推 Homeparty : 不能出國...差蠻大的 05/29 07:48
推 diyaworld : 先通過二期很多國家就可以緊急授權測三期，三期記 05/29 07:49
→ diyaworld : 得好像也就徵召1萬個案例做雙盲 05/29 07:49
→ qwqwasas : 現在全球多少靠台灣的電子產業？ 自己看推文啦，一 05/29 07:49
→ qwqwasas : 堆人不看好國產，數據論文都在網路上，還在那看哀國 05/29 07:49
→ qwqwasas : 產生技，台灣人不意外 05/29 07:49
→ diyaworld : 連二期都不完成，什麼都不用説 05/29 07:50
→ Homeparty : 疫苗真的不好賺，當初MODERNA創辦人之一。因為公司 05/29 07:50
→ Homeparty : 改成做疫苗取向，直接講獲利太低，出走不回來 05/29 07:50
推 etset : 太血汗了 05/29 07:50
推 freakpoor : 我早就說會阻擋國產國際承認的就是美國，讓你過輝 05/29 07:55
→ freakpoor : 瑞吃屎嗎 05/29 07:55
其實抗體不能當效力來看是常識.................
→ jfcjjl : 所以現在接下來的劇本蔡英文要出來喊美國阻擋台灣? 05/29 07:57
推 Barcoz : 笑死，實驗都沒做完一堆人急著護航 手上是買幾張 05/29 07:58
推 shaddylane : 一天到晚說別人卡你 笑死 沒想過是真的廢嗎 05/29 07:58
→ ck326 : 這裡幻想仔太多了拔，美國政府之前都在討論開放專利 05/29 07:58
→ ck326 : 了(不過藥廠不同意)，還卡尼，美國政府屁眼沒這麼小 05/29 07:59
→ ck326 : 好嗎??? 05/29 07:59
推 freakpoor : 疫苗是大國的政治博弈，這就是現實 05/29 08:01
→ Syuichi : 在生化這不是常識嗎.. 05/29 08:01
推 drin : 台灣人就是對自己沒信心啦，之前流感疫苗明明國產也 05/29 08:02
→ drin : 是同樣的病毒株，就一堆人搶打巴斯德，現在一樣， 05/29 08:02
→ drin : 而且難保COVID之後不會像流感一樣年年給你變異，不 05/29 08:03
→ drin : 打國產難道要年年向外廠搖尾乞憐，我已經打過AZ了， 05/29 08:03
→ drin : 國產出來，沒人要打的話，我也會去支持一下 05/29 08:03
沒吧 大家沒說國產一定爛，是國產二期為什麼要EUA硬上
好好走到三期數據出來EUA大家一定打阿
推 cleanx : 沒有三期試驗，我可是不打的喔！ 05/29 08:04
推 pornstar : 未來不知道, 但今年打國產就是韭菜。有能力的人都 05/29 08:05
→ pornstar : 嘛出國打完了, 你各位打了國產就等於承認自己廢材 05/29 08:05
→ pornstar : , 無能 05/29 08:05
噓 a310624a : 三期檢驗過了再來好嗎.... 05/29 08:05
推 pornstar : 打國外疫苗就是高社經地位象徵。台版種姓制度，用 05/29 08:07
→ pornstar : 打的疫苗判斷你的社會地位 05/29 08:07
推 Lowpapa : 完了 05/29 08:07
推 hotanger : 坦白說 要打那一牌疫苗你也不能選，你只能選要不要 05/29 08:10
→ hotanger : 打而已 所以講這些一點意義都沒有 05/29 08:10
推 qwqwasas : 疫苗早不進來，趁國產疫苗要緊急授權上市才在給你進 05/29 08:11
→ qwqwasas : 來，嘖 歷史發生了多少次？ 等你快出來就給你，沒出 05/29 08:11
→ qwqwasas : 來求我阿 垃圾 05/29 08:11
推 psee : 低端韭菜打高端疫苗 05/29 08:11
推 processior : 樓上早進來也全部過期沒人打 05/29 08:13
推 HappyKH : 就不要到時候高端真的很棒，哭著求要打 05/29 08:14
三期數據出來很棒當然打 可是沒有的東西就是沒有....
噓 liuliuspa : 隨便看二個極端發言去八卦板看都發一堆文呵呵 05/29 08:14
→ processior : 棒不棒沒人知道，但有自己的產能很重要。 05/29 08:14
推 testutw : 反串跟低能真的很難區分 真的 05/29 08:15
→ liuliuspa : 有個醫師的留言覺得不錯, 個人有喜好但名人不要去 05/29 08:15
→ ken720331 : 國產是長久，但是還是要救人吧 05/29 08:16
→ liuliuspa : 發表影響民眾的意見, 有人因為你不打AZ死掉 05/29 08:16
名人當初叫我們不要戴口罩.....
→ liuliuspa : 管你它哪牌是老人打了會死, 還是得了新冠肺炎會死 05/29 08:17
噓 bole : 一堆鍵盤專家，自求多福吧 05/29 08:23
噓 williamhan : 拜託不要跟我搶嘻嘻 05/29 08:24
→ SRadiant : 兩件事是完全不同的喔。確實中和抗體滴度無法對應VE 05/29 08:25
→ SRadiant : ，這件事我也提過很多次。但FDA在這裡要表達的是抗 05/29 08:25
→ SRadiant : 體測試(快篩)只能知道感染過，不表示可免疫，用途是 05/29 08:25
→ SRadiant : 在有些人想推動有"抗體護照"而非"疫苗護照"。不要 05/29 08:25
→ SRadiant : 亂套概念會比較好 05/29 08:25
→ SRadiant : 這跟在實驗室驗中和抗體滴度，完全是兩回事 05/29 08:26
其實相關內容有一段
At this time, do not interpret the results of qualitative, semi-quantitative,
or quantitative SARS-CoV-2 antibody tests as an indication of a specific
level of immunity or protection from SARS-CoV-2 infection after the person
has received a COVID-19 vaccination.
這個已經算是包括到抗體滴度的範圍了吧
推 KnightLee : 連三期都沒有的東西為什麼要一直吹他多好有多好 誰 05/29 08:28
→ KnightLee : 要背書？ 05/29 08:28
推 Anyotw : 明明就可以出國，只是要先旅館14日遊 05/29 08:29
噓 Ryushui : 現在還不趕快進口科興國藥疫苗，這也是國產的阿，為 05/29 08:29
→ Ryushui : 什麼要用二期的，不用國產三期世界認證的 05/29 08:29
推 DHC1115 : 全體人民啊 現在不就在煉蠱嗎 05/29 08:30
推 wbenjin : 科興仔現在直接不演混進股板了XDDDD 05/29 08:30
→ bole : 在實驗室可以利用病毒或pseudotypes 病毒來測試中和 05/29 08:30
→ bole : 效力，又不是什麼困難的實驗，高端一定會去測試。況 05/29 08:30
→ bole : 且技術來源是美國國家衛生研究院，他們就不會測嗎？ 05/29 08:30
推 humaisme : 國慘好棒棒的 想必開垃圾菌 05/29 08:31
噓 pornstar : 覺青又在鬼扯早進來會沒人打。政府真有心隨便帶個 05/29 08:31
→ pornstar : 風向就能讓一大票人去打了啦~~ 看看美國政府怎麼衝 05/29 08:31
→ pornstar : 疫苗人數~ 台灣政府沒心鼓勵民眾打疫苗, 還反過來 05/29 08:31
→ pornstar : 怪說是你們不想打我才不早點買。笑鼠~ 05/29 08:31
→ SRadiant : 該文章所指的testing是指檢驗(產品)，內文也有說明" 05/29 08:31
推 freakpoor : 現下需要的就是『救命疫苗』不是『雲疫苗』，時間才 05/29 08:31
→ freakpoor : 是關鍵，拖越久情況越糟，就像下降趨勢的股票一樣 05/29 08:31
→ SRadiant : 授權的SARS-COV2抗體檢驗"不是用來評估保護力的， 05/29 08:31
→ SRadiant : 而非指"抗體無法評估保護力"這件事。我是不喜歡偷 05/29 08:32
→ SRadiant : 渡概念這件事，正論反論都一樣 05/29 08:32
推 pornstar : 台灣政府有心推廣的話，流感疫苗單月都能衝出600萬 05/29 08:33
→ pornstar : 人次施打了，你跟我說covid疫苗要擔心太早買沒人打 05/29 08:33
→ pornstar : ？ 哇哈哈哈哈哈 05/29 08:33
→ SRadiant : 回樓上某樓，NIH真的不會去測XD 05/29 08:33
At this time, do not interpret the results of qualitative, semi-quantitative,
or quantitative SARS-CoV-2 antibody tests as an indication of a specific
level of immunity or protection from SARS-CoV-2 infection after the person
has received a COVID-19 vaccination.
這個我以為算，假如你覺得還是不妥我刪文好了
https://tinyurl.com/487sjbj3
→ bole : 唱衰不打國產疫苗就等吧，看先來的是疫苗還是病毒 05/29 08:34
→ SRadiant : NIH目前已知授權給5個藥廠，既然都授權出去了，研發 05/29 08:34
→ SRadiant : 就是藥廠的事，他幹嘛還拿你的檢體回去幫你測抗體？ 05/29 08:34
噓 moonzone : 直接不演叫人打科興 …… 05/29 08:35
推 wbenjin : 一個政大文組講疫苗頭頭是道 好像業內人士一樣 我 05/29 08:35
→ wbenjin : 也是笑笑 05/29 08:35
→ wbenjin : 台灣最糟糕的地方就是喜歡聽外行人唬爛 不相信真的 05/29 08:35
→ wbenjin : 內行人 05/29 08:35
推 hero760917 : 阿不是國外大廠都二期走完就緊急了 要說幾次 05/29 08:36
→ bole : 不打疫苗就相信達爾文吧 05/29 08:37
推 wbenjin : 台灣半導體10年前是怎麼被唱衰的 就是現在生技的影 05/29 08:38
→ wbenjin : 子 05/29 08:38
→ SRadiant : 沒關係啦，我是覺得講清楚就好。主要是疫苗看的是 05/29 08:38
→ SRadiant : 中和抗體、沒特別強調的抗體檢驗都是看總抗體，使 05/29 08:38
→ SRadiant : 用的技術、方法也截然不同。"確實目前中和抗體滴度 05/29 08:38
→ SRadiant : 也無法對應VE"，所以你也沒說錯，只是該文章偏向"au 05/29 08:38
→ SRadiant : thorized SARS-CoV-2 antibody tests" 05/29 08:38
這篇確實是在講抗體檢驗，可是他延伸的一些說法其實意思就是抗體無法驗證VE模型
當然算是間接說明非直接說明
謝謝點出
推 etset : 辛苦了 大家 防疫靠你我 05/29 08:38
推 loki08957 : 國外大廠都有三期初期實驗啊 誰和你只有二期 05/29 08:39
→ SRadiant : 叫人不要拿個抗體快篩、或是其他核准的抗體檢測，出 05/29 08:40
→ SRadiant : 來就說自己有/沒有保護力這樣XD 05/29 08:40
→ bole : 推樓上，同意 專業 05/29 08:40
噓 adsl5001 : 你心得和內文講的是兩件事，文組別來亂 05/29 08:41
噓 wbenjin : 轉文章不要加油添醋 我看原文裡面完全沒有寫到強烈 05/29 08:42
→ wbenjin : 這種字眼 05/29 08:42
→ adsl5001 : 抗體和保護力也是兩回事，只是這文帶風向 05/29 08:42
推 viodin : 說名人不要發表影響民眾意見的，那當初幹嘛叫一堆政 05/29 08:42
→ viodin : 治人物出來打給大家心安？ 05/29 08:42
→ viodin : 標準的他可以妳不行 05/29 08:43
→ wbenjin : 而且additional information也寫了 抗體檢測沒用對 05/29 08:43
→ wbenjin : 蛋白質的話 在沒感染過的人驗會是陰性 05/29 08:43
ok我修改 謝謝
→ bole : 不管政府有什麼操作，現階段有疫苗應該就評估去打， 05/29 08:44
→ bole : 在這邊影響他人沒有什麼好處，命自己的牽扯政治一點 05/29 08:44
→ bole : 好處都沒有，國外國產都好，問題是有得選嗎？還是你 05/29 08:44
→ bole : 真的要跟他賭兩三個月病毒不會找上你？ 05/29 08:44
→ wbenjin : 意思跟你心得掰出來的差很多 05/29 08:44
推 g0t24568 : 台灣版科興疫苗 嘻嘻 05/29 08:44
→ wbenjin : 帶風向的方式還要加強 文組還是別裝懂吧 05/29 08:45
我的結論沒錯，但相關性連結有問題，在這邊已經修改並發在文章上面
謝謝指證
噓 gametv : 風向是這樣帶的喔，自己掰標題然後數字版發完就來股 05/29 08:46
→ gametv : 版想繼續帶風向.. 05/29 08:46
→ wbenjin : 你還是自刪吧 05/29 08:46
→ wbenjin : 轉FDA的文不會讓你從政大文組學士變成生科PhD 05/29 08:47
沒錯 謝謝指證
推 kyova : 我覺得SR大講的比較對 05/29 08:48
推 raymonde : 黨很火大!! 05/29 08:49
推 GBCHO : 這篇內容應該是提醒無法用簡單的抗體檢測方式區分出 05/29 08:50
→ GBCHO : 曾感染者與健康者接受疫苗後產生的免疫反應。但在另 05/29 08:50
→ GBCHO : 一篇文章也提出區分的概念，針對個別疫苗設計的蛋白 05/29 08:50
→ GBCHO : 片段進行辨認，可預期抗體是陽性。但其他病毒蛋白片 05/29 08:50
→ GBCHO : 段則是陰性，感染者則是陽性。藉此可區分出感染者與 05/29 08:50
→ GBCHO : 健康接種疫苗的差異。這在臨床研究應該是一定會做的 05/29 08:50
→ GBCHO : 確認，不必太擔心。至於某強國的滅活疫苗就無法區分 05/29 08:50
→ GBCHO : 了。 05/29 08:50
→ kyova : 嫌國產的就跟之前嫌AZ的一樣。沒得選擇下你還是得打 05/29 08:51
噓 liuliuspa : 不戴口罩的名人錯, 陳PG一樣錯邏輯死去嗎拿這個回 05/29 08:51
→ kyova : 就算防護力真的沒那麼高，也比你肉身擋病毒好 05/29 08:52
→ liuliuspa : 八卦來的在這都演的很痛苦加油 05/29 08:52
→ GBCHO : fety-communications/antibody-testing-not-current 05/29 08:52
→ GBCHO : ly-recommended-assess-immunity-after-covid-19-va 05/29 08:52
→ GBCHO : ccination-fda-safety 05/29 08:52
推 ohpa : 其實仔細研究就會知道，這隻疫苗是美國和台灣合作， 05/29 08:52
→ ohpa : 不全然台灣自己研發，台灣做比較多應該是生產，技術 05/29 08:52
→ ohpa : 研發大部分是美國那裡 05/29 08:52
噓 tujiwu : 帶三小風向 05/29 08:52
推 eupa1973 : 最近怎麼出現那麽多生科人才啊，看來台灣生技大躍進 05/29 08:53
噓 wbenjin : 你該修的個人主觀猜測還是沒修啊 05/29 08:53
哪句是個人主觀猜測 請指教?
中和抗體無法推估VE是錯的嗎 假如是的話我刪掉?
→ eupa1973 : 了 05/29 08:53
噓 initiate73 : 高端就次單位疫苗 美國技術轉移 05/29 08:54
→ wbenjin : 台灣最近生技和國際關係人才真的雨後春筍 笑死 05/29 08:54
噓 ManiaX : 文組還裝內行啊，刪文吧 05/29 08:54
→ wbenjin : 像這篇樓主就是金融業突然變成生科業界人士 05/29 08:55
推 linx210145 : 高端仔要崩潰了，別這樣 哈哈 05/29 08:55
噓 jamescrw : 你就慢慢等 別到時只剩az 黑ˋ 05/29 08:55
→ wbenjin : 股板是討論股票的地方 不是讓你們來話唬爛的 專業 05/29 08:56
→ wbenjin : 的領域就該用專業的方式討論 05/29 08:56
→ eupa1973 : 看生技如此蓬勃發展，也難怪疫苗股能漲，真的很謝謝 05/29 08:56
→ eupa1973 : 原po 05/29 08:56
噓 enzo660 : 說個笑話 2300萬人市場打壓XD 05/29 08:57
推 mack860120 : 最近網路上好多生技專家 臥虎藏龍啊 05/29 08:59
推 geeg : 綠共做的事跟紅共一樣啊，把人民當白老鼠，只是他 05/29 09:02
→ geeg : 們有國藥入WHO緊急使用。 05/29 09:02
噓 enzo660 : 原來是文組仔 結果變成生科專家？ 05/29 09:02
→ enzo660 : 心得還可以洋洋灑灑寫一堆誤導別人 05/29 09:03
推 wbenjin : 你的心得幾乎都是用猜的或通靈的 05/29 09:03
不太懂，我的認知是中和抗體目前無法推估保護力或效力對吧?
過去接觸CRA都是這樣跟我說的，假如我認知有錯誤請您解說
這點我是真的可能有資訊沒更新到 謝謝
→ wbenjin : 你碩論這樣寫大概已經被教授電翻了吧 05/29 09:04
→ wbenjin : 阿 忘記你沒寫過碩論 05/29 09:05
那麻煩您指正了，我的概念是:
目前高端只有二期中和抗體的數據，但疫苗效力本身是根據三期雙盲實驗下計算的
那用中和抗體推估效力的模型請問有了嗎? 可能有但我因為不是本科所以不知道
假如有的話請指正
推 snpr : 看到護航的人崩潰，ccc 05/29 09:05
推 firelin : 作完世界不承認，現行疫苗已有作用 05/29 09:05
→ wbenjin : 你的中和抗體認知突然就變成國產疫苗沒有效力 FDA 05/29 09:06
→ wbenjin : 不會認 05/29 09:06
我是說無法驗證效力，我沒說沒效力，就是沒數據根本不知道阿
那美國會不會承認，就我知道美國你沒三期數據他們也不會承認效力不是嗎?
我意思是沒數據無法談，不知道好還是不好
推 st88148 : 高調，高官滿手國產生技股 05/29 09:06
→ firelin : 我們不是未來人，拿人民生命去賭 05/29 09:06
推 Boyzone : 高端疫苗表示 05/29 09:06
推 dido0208 : 板上很多人有買高端嗎？ 05/29 09:06
→ Boyzone : 全台加入大三期人體實驗 05/29 09:07
推 snpr : 反正有人認為二期過了=三期也過了，順便說別人唱衰 05/29 09:07
→ snpr : 國產，自己愛當白老鼠自己去ㄟ 05/29 09:07
推 enzo660 : 一直講國家不認證的 都還沒用完是要認證什麼 05/29 09:07
推 snpr : 歐美大廠疫苗品牌三期認證過的，繼續無視，哈哈哈， 05/29 09:09
→ snpr : 還說別人不懂生技 05/29 09:09
噓 s3z15a3z15a : 打BNT兩劑都會中獎..它的意思應該是目前沒有100%預 05/29 09:09
→ s3z15a3z15a : 防的疫苗，你故意導向抗體跟高端的關係.. 05/29 09:09
推 newstyle : 總統嘴巴說支持國產疫苗，實際打的是哪種疫苗 嘻嘻! 05/29 09:09
噓 jexcel : 充滿情緒性翻譯 想帶風向 05/29 09:10
噓 inewnew : 文組專長是不是只會加油添醋啊？ 05/29 09:11
推 snpr : 國產我不ok，想當白老鼠的去打，我寧可打歐美品牌 05/29 09:11
噓 wbenjin : 那你目前有看到哪個真正的生科PhD用抗體數據來算保 05/29 09:11
→ wbenjin : 護力的嗎？ 05/29 09:11
沒有，所以我說現在任何談保護力的都不是真實的阿，無法驗證
我不太懂我哪裡說錯了，我錯誤的地方在於一開始的連結有問題
但結論本身的內容是沒問題的吧
沒三期=沒保護力/效力的驗證數據
→ wbenjin : 自由扎稻草人然後打的很爽 05/29 09:13
→ wbenjin : *自己 05/29 09:13
可是一堆人說二期中和抗體數據很棒就是有效阿 我沒自己紮稻草人
陳建仁昨天說抗體量能"保護力" 也算是一種暗示嗎?
→ b8951007 : 雖然是事實，等等會有人要你滾回數字版 05/29 09:13
推 kyova : 快回數字板的柵欄內... 現在是地盤被搶走的流竄到 05/29 09:15
→ roee333 : 你都說不懂了還能下這種結論？ 05/29 09:16
結論有很難嗎?
高端疫苗現在就是沒有數據，所以無法去談保護力或效力
我說不懂可能是我沒有update到最新的研究
有可能有新的模型可以去把中和抗體和VE連結在一起
→ kyova : 股板嗎... 我是希望兩批人馬都不要來啦... 05/29 09:16
※ 編輯: zzahoward (36.229.164.112 臺灣), 05/29/2021 09:18:19
推 linkmusic : 等一下我還特別出去看有沒跑錯版，這會不會太偏了啊 05/29 09:16
→ s3z15a3z15a : 所以你自己知道這樣連結有錯誤..你還是要這樣說... 05/29 09:16
推 alcard22 : 現實問題就是，國產出來這邊一堆人也不會去打 05/29 09:18
噓 wbenjin : 我也不是生科專業，我不懂或一知半解的事情絕對不 05/29 09:18
→ wbenjin : 會講出來誤導別人 尤其是疫苗這種救命的東西 05/29 09:18
謝謝您前面的提點，只是我現在想請問我結論還有哪邊有錯
有錯的話我馬上改並且道歉同時更正我的言論
→ suction : 我不懂疫苗 想要看看大家對這個醫生結論的討論 05/29 09:18
→ alcard22 : 這是很現實的問題，但很多人不願面對 05/29 09:19
→ suction : 完整內容可以去醫生推特看 05/29 09:19
→ guk : 是被嘎到破產嗎? 05/29 09:19
→ wbenjin : 你能100% confirm 中和抗體數據跟疫苗效力完全沒有 05/29 09:19
→ wbenjin : 任何關聯嗎？ 05/29 09:19
我不能confirm阿，可是目前有學界有建立出可靠且完整的模型了嗎?
沒說疫苗一定沒效，只是目前中和抗體就無法驗證阿
我也說了，假如學界有新的論文證實是可以驗證且數據完全支持，我會更正並道歉
噓 LiamTiger : 我是覺得文組還是不要不懂裝懂啦 05/29 09:19
→ LiamTiger : 被打臉很丟臉 05/29 09:19
我道歉了，當初沒看清楚，不會迴避自己講錯的地方
→ wbenjin : 無法用來算保護力的數據=/=疫苗沒用 05/29 09:20
我從頭到尾都沒說疫苗沒用，我只說現在無法談保護力或是效力
我幾乎一直都是這種說法，假如有讓你誤會的地方很抱歉
從頭到尾只要國產疫苗能有三期數據就是好疫苗
→ Ashare : 台灣先前沒有太多病例可以像歐美那樣大範圍人體測 05/29 09:20
→ Ashare : 試建立模型...但效能規則還是歐美說了算 05/29 09:20
推 endlesskarma: 國產廠商應該付幾萬給人形白老鼠才行? 05/29 09:21
→ wbenjin : 回樓上 受試者有錢領 好像一萬多 05/29 09:22
→ alcard22 : 喔!另外如果找不到同溫層就希望別人不要來的話，我 05/29 09:22
噓 linkmusic : 現在心得跟股版一點關希都沒有的文也可以來股版撒野 05/29 09:22
→ linkmusic : 了嗎 05/29 09:22
→ alcard22 : 想你應該提高自己的"抵抗力"才可以XDD 05/29 09:22
推 liau : 看不太懂～不過 照國外推斷半年要打一次的狀況加 05/29 09:22
→ liau : 上幼童還不能施打 不覺得國產會沒競爭力 05/29 09:22
推 eupa1973 : 不是很懂的東西就一起喊老蘇真棒，丸子就好，何必這 05/29 09:23
→ eupa1973 : 樣發文還改來改去的 05/29 09:23
我承認我一開始連結有問題，不過結論一直都沒錯啊
→ LiamTiger : 我會信陳建仁說的話啦而不是你這種一知半解的人 05/29 09:23
→ s3z15a3z15a : 你連數據都還沒看到就下這個結論... 05/29 09:24
推 chshser : 你的結論只有前三行可以參考 後面真的沒有必要 05/29 09:24
推 ter2788 : 其實可以直接做三期間了 反正國內有疫情 先做上千人 05/29 09:24
→ ter2788 : 其實就可以 05/29 09:24
噓 eastpeak : 台灣很強 網路隨便一個鍵盤專家 都可以推翻國衛院 05/29 09:24
→ eastpeak : 也認可的成果 05/29 09:24
噓 wbenjin : 所以你那句「說國產疫苗二期數據好棒棒效力一定很 05/29 09:24
→ wbenjin : 讚都是謠言」就是你自己亂下的結論啊 05/29 09:24
現在說二期數據很棒=效力很高的說法不是謠言嗎?
假如您覺得這個太情緒化我改掉 謝謝指正
→ chshser : 勸你把情緒性與主觀的言詞拿掉 不然很難看 05/29 09:25
好
→ wbenjin : 根本沒進過學界 整天學界論文的 真的有論文你也不 05/29 09:25
→ wbenjin : 會知道啦 05/29 09:25
→ ter2788 : 是不是很多人不懂 未知跟無效的差別 05/29 09:25
推 alcard22 : 畢竟不會每個人都只想要歌功頌德+無意義的正能量 05/29 09:25
推 etset : 週末辛苦了 防疫靠你我 05/29 09:26
→ wbenjin : 還是你覺得你有比陳建仁還懂疫苗 05/29 09:26
我一直都是說無法驗證、無法談效力這類的說法，我從來沒說過無效
假如我的說法讓您不舒服，我已經修改 謝謝您的耐心
不知道這樣修改過後您是否較能接受
→ ter2788 : 建議上面噓的先學一下中文再來 05/29 09:26
推 kyova : 推文到後面有點雞同鴨講，各說各話了吧~ 05/29 09:27
推 BanJarvan4 : 推文也太多人崩潰吧XDDD 05/29 09:28
→ ter2788 : 解盲二期間也只是代表安全 不代表有效 05/29 09:28
→ kyova : 感覺有點誤解別人的文意，不知道在發飆什麼... 05/29 09:28
→ kyova : 套牢仔太多，正常啦~ 之前一堆狂熱特粉也一樣，連中 05/29 09:29
抱歉我沒生氣啦，我在盡力修改文章讓說法不要讓人誤會
推 eupa1973 : 非本科系的就算你看什麼報告也只是表層的，像林隆炫 05/29 09:29
→ eupa1973 : 老師的波浪理論我也只懂皮毛，怎敢自己發表高見 05/29 09:29
我沒發表很深奧的東西，就是單純三期沒數據我們無法判斷效力的內容
當然我一開始和FDA宣告的東西連結有問題，在這邊向大家道歉
→ bole : 自己都說不懂，還在那邊妄下結論，要別人改正 05/29 09:29
→ kyova : 立立場的也戰 05/29 09:29
→ bole : 這就是帶風向啊 05/29 09:29
→ linkmusic : 所以你說說高端會上還會下嘛？對帳單都沒貼就想在股 05/29 09:29
→ linkmusic : 版帶風向喔，回去數字版好嗎？那邊只要字數滿了就好 05/29 09:29
推 wbenjin : 你以後發文用詞多注意一點吧 平常發文亂講誤信的人 05/29 09:29
→ wbenjin : 頂多就賠錢 05/29 09:29
謝謝，以後會多注意，也謝謝您周末早上花時間一起討論
推 BanJarvan4 : 感覺有看到當初核能大戰路人的感覺XD 秀才遇到兵 05/29 09:29
→ arx3721 : 有抗體但看個人造業嗎 05/29 09:29
→ JannaChu : 政府官員敢先打，我就打 05/29 09:30
→ wbenjin : 疫苗這種專業領域 攸關人命的 最好不要不懂裝懂 05/29 09:30
我講得算是蠻淺的東西，我是MA出身的確時對學理沒那麼了解
以後用語會更保守一些
推 suction : 少來 政府官員先打還不是說不知道真打假打 05/29 09:30
→ suction : 陳建仁打的文章推文就這樣 05/29 09:31
推 jetecat : 我什麼都不懂。我只知道照著世界各先進國的腳步走 05/29 09:31
→ jetecat : 就對了。輝瑞、Moderna、嬌生、牛津疫苗等，皆在疫 05/29 09:31
→ jetecat : 區完成三期試驗，和真實的病毒對抗、展現保護力後 05/29 09:31
→ jetecat : ，才向國家提交使用許可。 05/29 09:31
→ jetecat : 請支持國產疫苗照國際規範走。 05/29 09:31
推 b8951007 : 不用太在意噓文的人啦，政府戰略錯誤是事實，裝睡的 05/29 09:31
→ b8951007 : 人叫不醒 05/29 09:31
→ wbenjin : 蔡英文說要打國產還不是被噓 反正唱衰仔怎樣都有話 05/29 09:31
→ wbenjin : 講 05/29 09:31
→ suction : 疫苗這種東西不要不懂裝懂+1 風向帶起來都是人命 05/29 09:31
噓 neverlin : 講這麼多，就是想帶國產疫苗沒用的風向，對啦，就是 05/29 09:32
→ neverlin : 要和上海復興買疫苗才符合支那人的利益嘛，你說是不 05/29 09:32
我沒說國產沒效喔，我只是說國產現在談效力太早，沒有數據可以驗證
一直強調的都是這點，其實假如有三期數據國產是必要的
推 ter2788 : 狂粉在講啥 是套牢很多嗎？ 05/29 09:32
→ neverlin : 是 05/29 09:32
→ s3z15a3z15a : 這邊是股板，我相信真正有在做股票的都知道基本面這 05/29 09:32
→ s3z15a3z15a : 個東西..再不然也會看其它的數據或線型，在差都還會 05/29 09:32
→ s3z15a3z15a : 了解消息面的真實性... 05/29 09:32
→ kyova : 專業領域還是要謹慎才是。不過太過嚴苛也不好，不然 05/29 09:32
→ ter2788 : 未知跟無效到底會不會分 05/29 09:32
→ kyova : 投資股票的有幾個敢說自己該產業超級專業的阿... 05/29 09:32
推 suction : 一個非本科路人的結論 我還是相信陳易宏醫生跟陳建 05/29 09:33
→ suction : 仁好了 人家趕揭露名字 05/29 09:33
推 LiamTiger : 戰略錯誤跟疫苗研發生產可以分開看，如果能夠有能 05/29 09:33
→ LiamTiger : 力自己生產好的疫苗，而且三期驗證也過了有效力就 05/29 09:33
→ LiamTiger : 可以支持啊，當然現在是緊急狀況會希望有馬上可以 05/29 09:33
→ LiamTiger : 用的疫苗給醫護打 05/29 09:33
是的，假如有三期數據其實我也支持國產，畢竟看起來感染和公衛學者都認為會流感化
→ ter2788 : 未知表示往上往下都說賭 05/29 09:33
→ kyova : 交流討論還ok吧，有誰會真的輕信而不查證這裡文章 05/29 09:33
推 wbenjin : 所以才會有一堆以為自己很行的人進場然後賠到違約 05/29 09:33
→ wbenjin : 啊 05/29 09:33
謝謝大家的討論，有情緒性字眼造成各位的誤解再次道歉
還有一開始FDA文章和內容連結有問題我也感到抱歉
→ kyova : 有幾個推文有點狂暴了吧...是反串嗎... 05/29 09:34
→ wbenjin : 投資是非常專業的領域 只是有一般人也能參與的作法 05/29 09:34
推 nask : 三期要給錢阿 大家當白老鼠免費給你做嗎 05/29 09:34
→ kyova : 原PO的意思就跟你們亂扣的不一樣阿... 05/29 09:34
→ ter2788 : 套牢很多吧 05/29 09:34
推 kamichu : 雙北的人打個一兩百萬劑就知道有沒有效了 我比較有 05/29 09:35
→ kamichu : 疑問的是 公司走了捷徑拿了政府補助 可以賺疫苗的錢 05/29 09:35
→ kamichu : 嗎？ 05/29 09:35
→ ter2788 : 就說未知 等於上下都是賭還在看雖 05/29 09:35
→ wbenjin : 但疫苗不一樣啊 那些研究疫苗的人加一加讀了10幾年 05/29 09:35
→ wbenjin : 的書 然後就被看10分鐘文章的人酸 05/29 09:35
再次說明，我對疫苗本體其實是沒意見的
我有意見的是各高層管理人員(政府或公司)的處理方式
選擇了一個讓大家無法完全信任的流程，當然這一點見仁見智
研發人員一定是想要找最好的方式，但是管理人員注重的點是不一樣的
→ kyova : 越扯越偏了...無聊... 05/29 09:36
→ b8951007 : 他們越說你只會越懷疑是自己的問題，三期沒做在國際 05/29 09:36
→ b8951007 : 上就是會有問題，有三期成功的疫苗，為什麼要打二期 05/29 09:36
→ b8951007 : 緊急授權的 05/29 09:36
→ ter2788 : 一直專家 專家有跟你說一定有效? 05/29 09:36
噓 ck326 : 美國這裡是隨便尼打得，太平洋沒加蓋，各位有能力的 05/29 09:37
→ ter2788 : 專家只跟你說安全 05/29 09:37
→ ck326 : 可以游過去打，有的州還送抽獎，棒不棒 05/29 09:38
→ ter2788 : 反正偏激狂粉看不懂 05/29 09:38
推 wbenjin : 我也對國產有疑問啊 如果AZ和國產擺一起讓我選 我 05/29 09:38
→ wbenjin : 也一定選AZ 05/29 09:38
有共識就好了，大家不要吵架，謝謝您的提點
推 kamichu : 如果高端把疫苗捐出來給政府 我還能接受二期疫苗給 05/29 09:39
→ kamichu : 雙北做大規模測試 05/29 09:39
→ wbenjin : 但我知道我外行 所以不會對專業領域發表外行意見 05/29 09:39
→ b8951007 : 股點喔，不再堅持國產疫苗比例，對高端就是利空 05/29 09:39
→ lumia1120 : 所以外國數據都不準 疫苗就別賣？邏輯在哪 05/29 09:39
→ ter2788 : 你要賭是自己的事情 反正賭贏的賭輸都說自己承擔 05/29 09:40
推 Queenie7 : 它最下面寫是因為目前已被授權的抗體測試中， 05/29 09:40
推 kyova : 國產沒有什麼好不支持的，除非我國能像三星那樣掌握 05/29 09:40
→ linkmusic : 要在股版帶風向要不就貼對帳單以示負責要不就像教主 05/29 09:40
→ lumia1120 : 我會先選國外有認證疫苗》國產唷 05/29 09:40
→ linkmusic : 那樣是業內人士，至於你這篇就是篇和股版無關的八卦 05/29 09:40
→ linkmusic : 版文 05/29 09:40
→ Queenie7 : 皆沒有被驗證可以用來評估免疫力或保護力。 05/29 09:40
有 所以我標題修改過了，和中和抗體推估效力連結性低 謝謝
→ kyova : 大廠的代工，不然仰賴他國施捨就是下場悽慘 05/29 09:40
推 feliz5566 : 你媽效力未名的疫苗誰要打 05/29 09:41
→ kamichu : 二期疫苗而且還要花錢買誒 05/29 09:41
→ ter2788 : 他˙也可能有效哦 啾咪 05/29 09:41
推 KnightLee : 每次只要有生技的文章真的都很激烈 05/29 09:42
因為生技基層研發的很苦，可是高層常常看得點不一樣
→ s3z15a3z15a : 就連WHO都還沒訂出驗證標準出來... 05/29 09:42
→ kamichu : 有迷有全民公測 還要花納稅人錢去買的八卦阿 05/29 09:42
→ kyova : 真的常態化，就算無效也要繼續砸錢砸到有效阿... 05/29 09:42
推 wbenjin : 有啊 不就operation warp speed XDD 05/29 09:43
→ ter2788 : 我是不知道在激動什麼 效果未知就未知 是事實 05/29 09:43
→ kyova : 每年疫苗都拿不到或要乞求他國那就完蛋~ 05/29 09:43
→ ter2788 : 自己研發跟買疫苗的衝突在那邊? 05/29 09:44
→ Queenie7 : 我個人覺得它的意思是，要用抗體驗證，需要先提供 05/29 09:44
→ kyova : 沒錯阿...就是要等三期阿。本來效力就未知，有些推 05/29 09:44
→ Queenie7 : 這個抗體可以做為驗證的依據 05/29 09:44
其實原文是說: 抗體測試不能用於判定免疫力或保護力
我當初連結起來是並沒有直接說法，頂多在其他篇中有間接連結
但可能我的結論言詞不夠謹慎，所以造成一些版友的反彈
那我後續也修改了，也謝謝大家的指正
→ kyova : 文真的很莫名其妙...雖然原PO可能用詞遣字不夠小心 05/29 09:44
沒 這邊我承認我的錯誤，一些言詞造成大家誤會是我不對
而且一開始連結性就有問題，我也覺得不妥
這邊是學術討論版，我確實不該用帶有嘲諷的語言去敘述
推 jetecat : 不好意思 身為雙北人 我google了一下三期試驗費用 05/29 09:46
→ jetecat : 第一篇報導說每位受試者，美國需花費3萬美元，其他 05/29 09:46
→ jetecat : 海外保守估一萬美元起跳。 05/29 09:46
→ jetecat : 我命沒有美國人貴。請問國產公司會至少發1萬美元給 05/29 09:46
→ jetecat : 倉鼠雙北人嗎？ 05/29 09:46
→ jetecat : 不好意思 打擾了 各位專業大大 05/29 09:46
→ linkmusic : 我是覺得要不然開個疫苗專版去討論到爽好嗎？現在股 05/29 09:47
→ linkmusic : 版和八卦的文根本高度重疊 05/29 09:47
推 wbenjin : 同意樓上，現在疫苗和台股的關聯性實在不高了 05/29 09:48
推 Leon0810 : 八卦來的在這都演的很痛苦加油 05/29 09:48
推 ter2788 : 為何這麼貴 因為你可能打安慰劑 然後去感染病毒 可 05/29 09:48
→ ter2788 : 能會死 05/29 09:48
→ wbenjin : 還是全台灣只有我沒買高端 05/29 09:49
推 lumia1120 : 因為高端疫苗就是有股票吧 還算有關係 05/29 09:49
→ ter2788 : 就說了往上往下都是賭 可能還有疫苗事故 買這張就是 05/29 09:49
→ ter2788 : 賭 05/29 09:50
推 mOoOm : 其實挺有趣的 假日不陪老婆 小孩 家人休息 整天戰 05/29 09:50
推 RUYAO : 一堆韭韭 是不是滿手疫苗股XD 05/29 09:50
→ wbenjin : 這篇原po的FDA link 跟高端也沒什麼關係了吧 05/29 09:50
對 所以我在上面有提醒了
→ mOoOm : 疫苗 從八卦戰到這邊XDDD 可能真的没事情做吧 05/29 09:50
→ wbenjin : 怎麼能說是戰 希望他不要講不懂的東西誤導別人而已 05/29 09:51
其實我沒誤導吧，結論也沒錯，只是嘲諷性字眼確實有可能讓人誤解
推 kyova : 1萬美元我一定搶著打~ 真沒其它疫苗我也打阿 05/29 09:51
噓 kamichu : 拿雙北來測試 還不給錢 還要花錢自己買疫苗 扯… 05/29 09:51
→ ter2788 : 反正韭菜以為買到很棒的疫苗股 實際只是樂透彩 05/29 09:51
→ wbenjin : 這裡又不是八卦 要戰就用台幣在市場上戰 推噓文多 05/29 09:51
→ wbenjin : 無聊== 05/29 09:51
噓 Robben : 每天都在疫苗 05/29 09:51
→ wbenjin : 原Po至少也很多動不動就扣人1450 蟑螂 網軍帽子的 05/29 09:52
→ wbenjin : 帳號好很多了 這點我讚賞 05/29 09:52
跟您吵架非本願，希望以後能多討論，謝謝
推 mOoOm : 就没錢買才來每天戰阿(我猜的..別打我XD) 05/29 09:53
→ kamichu : 今天政府開捷徑給補助 ok 但你疫苗捐出來就沒問題 05/29 09:53
→ s3z15a3z15a : 如果他有貼空高端的對帳單我還比較沒話說，如果要 05/29 09:53
→ s3z15a3z15a : 酸也要拿數據比對酸吧 05/29 09:53
高端不能空阿QQ
→ linkmusic : 看了這篇我也不會對高端疫苗的操作有更多的想法阿毫 05/29 09:54
→ linkmusic : 無價值的費文 05/29 09:54
→ wbenjin : 至少也算科普吧 如果把心得主觀部分拿掉更好 05/29 09:54
→ wbenjin : 股板每天比這篇還廢的文不嫌少 05/29 09:55
→ b8951007 : 高端二期都還沒過是要有什麼數據，其他疫苗數據在三 05/29 09:55
→ b8951007 : 期過後就出來，這個流程你懂嗎？不然要怎麼討論下去 05/29 09:55
推 mOoOm : 我不是說@wben啦 別誤會 只是版上一堆疫苗文章 05/29 09:56
→ mOoOm : 看到有點煩 都覺得洗版了== 05/29 09:57
→ s3z15a3z15a : 上面也知道數據還沒出來呀..沒數據就在酸..我也不 05/29 09:57
→ s3z15a3z15a : 懂了 05/29 09:57
→ s3z15a3z15a : 抱歉我沒注意到高端不能空 05/29 09:58
→ b8951007 : 那去年底到爆發前又是誰賭在還沒數據的疫苗上啊？積 05/29 10:00
→ b8951007 : 極還搶不到就是能力問題 05/29 10:00
→ zzahoward : 沒數據所以不能談效力 可是要上陣大規模施打 05/29 10:01
→ s3z15a3z15a : 喔，所以你現在的意思是要把話題轉移到搶不到疫苗 05/29 10:02
→ s3z15a3z15a : 的議題上? 05/29 10:02
噓 mudmud : 共產黨同路人 05/29 10:02
推 ter2788 : 沒數據就跟賭合一每次解盲結果一樣啦 05/29 10:04
噓 otis1713 : 還好啦，風向都帶完惹，AZ沒效、莫德納有副作用現 05/29 10:05
→ otis1713 : 在再來帶國產無效，你484歐印龍巖 05/29 10:05
拜託我沒這樣說，我當初還登記AZ，排到我的時候疫情炸開
醫院打電話問我要不要讓出來....我當然答應
→ ter2788 : 狂粉可以不要整天一直 黑國產或捧國產嗎？一講國產 05/29 10:07
→ ter2788 : 兩邊都在爆氣 05/29 10:07
噓 moonzone : 不懂為啥這種文都活超久 這不是股版嗎 05/29 10:07
推 otis1713 : 股板都被當八卦二板惹，AZ昨天還被嫌成日本不要的 05/29 10:08
→ otis1713 : 垃圾，你就知道有人在抹 05/29 10:08
沒啦，就事論事，目前市面上幾支其實副作用機率都很小很小
當然對於不同族群有不同的風險
至於新疫苗，就是數據說話
→ kevin0316 : 國產疫苗不敢打 國產車不敢開 然後反過頭來問為什麼 05/29 10:09
→ kevin0316 : 台灣只會代工不會研發 05/29 10:09
推 biaggi2 : 真是替黑傑克醫師叫屈啊～ 05/29 10:09
→ otis1713 : 再平民連疫苗都還沒有得挑的情況下就在說AZ是垃圾 05/29 10:10
→ otis1713 : ，我是覺的很搞笑就是了 05/29 10:10
噓 Keywayly : 國際連個標準都沒有 清談一流 05/29 10:11
推 jason770403 : 主要是打了後來疫苗護照的問題吧...，國際認證應該 05/29 10:24
→ jason770403 : 要走很久... 05/29 10:24
推 wingstar : 以為抗體效力不等於疫苗保護力是常識 05/29 10:30
推 coldy : 奇怪 說高端疫苗效力還未知 就是打壓國產疫苗 這思 05/29 10:37
→ coldy : 考可以得跳遠冠軍了 05/29 10:37
推 SimleToMe : 崩回50 05/29 10:41
噓 jasonislin : 造謠 斷章取義 柵欄又壞了 05/29 10:41
噓 Delisaac : 現在都造謠假消息滿天飛，明明只有輝瑞做完三期， 05/29 10:48
→ Delisaac : 但現在一堆造謠仔講的好像只有國產沒做三期 05/29 10:48
你才亂說 目前市面上多數疫苗都是三期初期數據出來才EUA的
不只有國產沒三期數據想EUA 還有科興啦
推 r7919 : 有要做三期呀，八月就會幫我們報名參加了，懂？ 05/29 10:48
推 SimleToMe : 哪來的通過二期就可以緊急授權 在那邊亂講帶風向 05/29 10:50
※ 編輯: zzahoward (36.229.164.112 臺灣), 05/29/2021 10:53:01
噓 chienk : 文組分析生技疫苗 pass 05/29 11:03
推 tmot : 有效應該早拿來用了不會拖這久 05/29 11:07
噓 smoker1225 : 說用字不夠謹慎，但打死都不該內文的意圖是？？國產 05/29 11:09
→ smoker1225 : 你應該要去搜尋covavax的疫苗來比較 05/29 11:09
→ zzahoward : 內文我早改了 情緒性字眼換掉了 05/29 11:14
推 gm3252 : 本來就這樣，沒什麼好吵的還是有人睜眼說瞎話 05/29 11:17
→ gm3252 : 中國如果拿沒三期的國產疫苗給你打，我才不信上面 05/29 11:19
→ gm3252 : 支持者會覺得沒關係 05/29 11:19
噓 d8731400 : 非專業人士 pass 05/29 11:19
噓 galaxiehuang: 他找到這段應該很得意吧 05/29 11:20
→ helba : 打國產的命，操輝瑞的心 05/29 11:21
推 tmjrich : 國產上市我想看紅儀林靜儀年晃世平跟一票立委當初 05/29 11:24
→ tmjrich : 說沒疫情不急打疫苗，在節目上說國外疫苗都趕的有 05/29 11:25
→ tmjrich : 風險轉頭大力推廣國產的安全跟低副作用，高端股價靠 05/29 11:25
→ tmjrich : 這些名人加持了，他們都去打民眾信心大增。 05/29 11:25
→ tmjrich : 哪個落跑去打進口的股東要好好監督，這些國產鐵粉一 05/29 11:26
→ tmjrich : 個都不能跑。 05/29 11:26
噓 samash : 這篇也未免留太久 05/29 11:27
噓 cir610e09 : 半桶水響叮噹 05/29 11:31
→ cir610e09 : 這篇真的感覺很像在帶風向 05/29 11:32
→ cir610e09 : 看一下八卦版的發文只能說不意外 鍵盤疫苗專家 05/29 11:34
噓 dabowchen : 這種論述金價母湯 05/29 11:34
噓 tujiwu : 這種自我感覺良好的文為什麼還在？ 05/29 11:40
推 zhenglack : 數據好，我一定打國產的 05/29 11:44
推 x58420 : 被美國打臉 05/29 11:45
噓 dabowchen : 這位版大不知道AZ剛來的時候有沒有趕快去打，你不是 05/29 11:48
→ dabowchen : 想打AZ>>>>>>國產，然後可以出國秀大肌肌當白人主 05/29 11:48
→ dabowchen : 管？ 05/29 11:48
噓 vic1224 : 股版什麼時候變這種水準？ 05/29 11:48
推 smaller : AZ 莫德納 輝瑞都是有三期數據才EUA 網軍不要造謠 05/29 11:51
噓 Mistover : 這心得評論跟文章講的意思差很多吧...... 05/29 11:54
推 smaller : 完全沒有三期就敢打疫苗 共匪才這樣玩啦 05/29 12:04
推 baz06 : 科興蠻爛的，但你國產沒做三期，好意思說比科興好XD 05/29 12:27
推 SimleToMe : 連三期都沒做 也敢拿出來打 笑死 05/29 12:29
→ diamond0326 : 噓無能中央還在把人民當87 05/29 12:31
噓 ifye : 文租就滾邊吃屎去啦 05/29 12:35
推 playthesong : 現在這裡只有看法不同馬上被講八掛來的，帶風向，還 05/29 12:49
→ playthesong : 貼支那標籤真棒 05/29 12:49
→ playthesong : a下作者在股版發過很多文，看起來不是什麼八卦來的 05/29 12:49
推 ptta : 覺得原po很認真了，也謝謝大家理性討論 05/29 12:51
推 epicurious : 我國外生科博士，看不懂噓的是在氣什麼？作者沒說 05/29 12:52
→ epicurious : 錯阿，雖然高端的技術確實不錯 05/29 12:52
噓 mp5good : 就基本邏輯來看，你只能說還不知道國產疫苗效力如 05/29 13:23
→ mp5good : 何，不能說「一個沒有效力數據的疫苗」不能使用， 05/29 13:23
→ mp5good : 因為就目前的實驗結果看來高端是安全並且可以產生 05/29 13:23
→ mp5good : 中和抗體的，有效的機會不低(雖然無法當作嚴謹的學 05/29 13:23
→ mp5good : 術結論)，所以硬要用戰略的角度來看的話，就是在二 05/29 13:23
→ mp5good : 期通過之後(更何況我們做的是擴大二期已有雙盲)緊 05/29 13:23
→ mp5good : 急授權使用邊做三期，這已經是其他各國都做過的事 05/29 13:23
→ mp5good : 也驗證成功了 05/29 13:23
推 tacol : 人家才沒有二期過了就大規模施打 05/29 13:41
噓 mp5good : 樓上可以google以色列 05/29 13:43
噓 kkking : 學理的支持? 你有聽過Nature Medicine嗎 05/29 13:44
噓 dw2062124 : 風向文 05/29 13:45
→ mp5good : 舉個例子，你沒有科學數據可以證明野外遇到熊會被 05/29 13:46
→ mp5good : 攻擊，如果要寫論文證明這件事只好讓一千個人到野 05/29 13:46
→ mp5good : 外去遇到熊看看有幾個人被攻擊。但你今天自己遇到 05/29 13:46
→ mp5good : 熊的時候你會先看實驗數據再決定要不要跑嗎？ 05/29 13:46
噓 initiate73 : 不懂不要裝懂 05/29 14:10
推 dragonjj : 推你 只有輝瑞做完三期? AZ 跟 Moderna都做完了拉 05/29 14:16
推 Inland : 這篇的股點是...？ 05/29 14:18
推 RLH : 噓文不知道在跳腳什麼 05/29 14:38
噓 mp5good : 講az和moderna做完三期的不要造謠，都還在三期 05/29 15:04
推 smaller : 人家EUA前 三期的初步數據都出爐了好嗎 05/29 15:11
→ smaller : 國產是一過二期馬上要EUA, 你覺得這個可以 xdd 05/29 15:12
推 ricky525 : 台灣必勝 支持 05/29 15:57
→ nakayamayyt : 兩岸一家親 中國科興怎麼做 咱就怎麼做 05/29 16:05
推 parissky01 : 以色列也邊打邊做三期啊 05/29 16:52
推 kayu : 雙北三期預備軍 05/29 18:04
推 cloudsub : 簡單的說，都打完國產，你敢解禁？ 05/29 18:32
推 kickflip : 推 05/29 18:48
噓 a8017700 : 越來越多人從數字版大外宣來了 05/30 01:25
→ jetecat : 以色列是在輝瑞2020-11-18第三期報告有效率95%和 2 05/30 01:59
→ jetecat : 020-12-11獲美FDA授權後才於2020-12-19開始施打的 05/30 01:59
→ jetecat : ，而總理納坦雅胡是該國第一個接種。 05/30 01:59
→ jetecat : 以下時間表和附上google關鍵字： 05/30 01:59
→ jetecat : 2020-11-18輝瑞公布疫苗在第三期臨床測試的有效率 05/30 01:59
→ jetecat : 達到95%[9][10] 05/30 01:59
→ jetecat : 2020-12-2獲得英國藥品及保健品管理局批准緊急授權 05/30 01:59
→ jetecat : 2020-12-10輝瑞與BioNTech《新英格蘭醫學期刊》刊 05/30 01:59
→ jetecat : 登BNT162b2疫苗在第三期臨床試驗集數據、安全性及 05/30 01:59
→ jetecat : 有效性的論文。 05/30 01:59
→ jetecat : 2020-12-11美FDA授權批准。 05/30 01:59
→ jetecat : 2020-12-19 以色列於 2020 年 12 月 19 日開始CO 05/30 01:59
→ jetecat : VID-19 vaccination programme,總理納坦雅胡是該國 05/30 01:59
→ jetecat : 第一個接種疫苗的人，他在電視直播中註射疫苗以鼓 05/30 01:59
→ jetecat : 勵其他以色列人接種疫苗。 [11]在不到兩週的時間裡 05/30 01:59
→ jetecat : ，超過 10% 的以色列人接種了第一劑。 [12] 05/30 01:59
→ jetecat : 2020-12-31成為世界衛生組織首款核准使用的預防嚴 05/30 01:59
→ jetecat : 重特殊傳染性肺炎疫苗。 05/30 01:59
→ jetecat : google israel when to start to vaccine pfizer 05/30 01:59
→ jetecat : 標題：COVID-19 vaccination in Israel 05/30 01:59
→ jetecat : google 輝瑞疫苗 wiki 05/30 01:59
→ jetecat : NBC news 2020-12-20報導 05/30 01:59
→ jetecat : 美FDA new release 2020-12-11 05/30 01:59