Re: [新聞] 日經:日本與AZ協商修改合約 疫苗直送台灣

[zzahoward (Cheshire Cat)]

1. AZ疫苗對於高齡或是男性來說副作用都是可以接受的範圍，血栓機率極低

   而且只好發在年輕女性身上

2. AZ疫苗是有三期數據的，而且是目前全球施打最廣泛的一支疫苗

3. 韓國施打的紀錄來看，對於亞洲人血栓的機率似乎真的是很低

4. 韓國目前紀錄來看，就算老人只打一針也可以有86%效力

   要知道Covid-19最重要的就是對於高齡人口極其致命，重症率雙北接近10%

   一旦老人防護牆建立起來，基本上危機就解除一半了

5. AZ目前比較有問題的"似乎"是對於變種株的抗性較其他家為低

   不過也只是估計，就像我之前說的，只是用中和抗體去和競品推估而已

所以願意分配的話，基本上就是高齡者直接打一圈AZ

把Moderna或其他(假如有的話....)留給中齡以下的女性施打


假如AZ真的能有個千萬劑，台灣零售業似乎可以看到這個黑暗期的盡頭了

畢竟AZ效力就是擺在那邊，臨床和實戰成果也擺在那邊

對於一支一針86%效力的疫苗，你可以更好的估算資源消耗和可承受風險

目前自發性高強度的軟性封城其實蠻容易擦槍走火到電子或晶圓廠裡面

而很多電子廠晶圓廠都有外籍勞工朋友，他們因為外地工作思鄉所以喜歡群聚

你要他們這樣隔離是撐不久的

此外，因為軟性封城的原因，變成實體零售業非常尷尬

你開也不是不開也不是，開的話少了美食街賺的錢就變很少，但不開營損就在那邊

目前看起來是越爛越噴，但是這個狀況久了，經濟體一定會打擊很大

台灣目前看起來越爛越噴，那是因為受益於貨幣寬鬆加上國外消費信心回穩

可是台灣還有多少空間可以繼續寬鬆或是撒幣下去? 去年已經撒一堆了

這種內需消費崩盤的狀況除非繼續撒錢，不然你會看到經濟成長萎縮


結論是日本這批疫苗要是真能談成持續供應，真的利多

※ 引述《ilovetaida (TAIDA)》之銘言：
: https://tinyurl.com/45dhynuu
: 自由時報
: 2021/05/29 15:33
: 編譯魏國金
: 好消息！日經：日本與AZ協商修改合約 疫苗直送台灣
: 日本經濟新聞報導，日本厚生勞動省正與阿斯特捷利康（AZ）藥商協商，修改合約條款，
: 讓AZ疫苗得以出貨到台灣。
: 報導說，日本與該藥商簽署1.2億劑疫苗採購合約，合約內容包含禁止疫苗轉移至其他目
: 的地之條款，在許多武漢肺炎（新型冠狀病毒病，COVID-19）疫苗的合約上可發現該明文
: 規定。
: 報導說，日本已確保約2.4億劑輝瑞與莫德納疫苗，足供日本1.2億人民施打。日本內閣官
: 房長官加藤勝信（Katsunobu Kato）說：「我們考慮將多餘疫苗供應給其他國家與地區」
: ，亦即考慮出貨至台灣。
: 心得:
: 這才是真的台日友好 患難見真情
: 人民關天 每天都在死人 到八月會死幾千個台灣人
: 中央如果再把他擋掉,草菅人命,破碎幾千個家庭
: 就去死死吧
: 人民要的是性命, 人民不care你他媽的什麼國產疫苗
: 操
: 最後 疫苗能盡速進台灣,對台股應是利多,V行反轉

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推 lasd        : 推
→ tangerineX  : 不管啦怎麼能用AZ
→ liuliuspa   : 噓用完了, 你今天才寫一篇在股板被噓又來
→ liuliuspa   : 要弄成八卦分部才爽
推 jason2641668: 想等高端疫苗
推 apcr1115    : 越爛越噴是因為我國是出口導向吧
對阿 所以就是國外消費信心回穩
推 AllBlack    : 錯了，AZ對印度變種是有不錯保護力
我記得AZ是幾家裡面稍微低的，不過他們也只是比較並沒有完整數據
推 saygogo     : 現在買內需的就很賭
→ AllBlack    : 65以上打AZ非常適合
沒錯，所以其實AZ非常適合台灣，男性施打也幾乎沒問題
→ piyieen     : AZ真的不錯 不知道抹黑是什麼心態
推 cutepatrick : 大家都想打高端跟聯亞。Az掰掰
推 Homeparty   : 反正常態要打，先打AZ過幾年再打國產
推 Sawilliam   : AZ也訂了1000萬，現在只出貨11萬，很好奇這樣不用
→ Sawilliam   : 跟廠商求償？
本來就沒壓交期吧 我猜當初覺得疫情不嚴重所以交期沒特別要求?
推 saygogo     : AZ好
推 vicklin     : 英國都舉國打下去的東西還在黑真的有問題
推 McRay       : 日本恩返
推 f204137     : AZ價格也最便宜
噓 liuliuspa   : 介紹一下這位政大文組兼ptt股板八卦板鍵盤生科PhD
→ liuliuspa   : 集中寫一篇別浪費資源
我在股版發的文應該也不少，又不是最近才從八卦過來的
你要這樣也沒辦法，不能好好討論嗎?
推 Robben      : 老人打一打就差不多
推 chenty3600  : 重點是要進得來台灣吧
推 hunterken   : AZ真的能進來當然好啊 就算保護力較低 但至少可以
→ hunterken   : 減緩重症率
推 boygene     : AZ跟國產 我選AZ 至少確定有效
→ nakayamayyt : 也不知道會進來多少 搞不好政府耍傲嬌
→ nakayamayyt : 歐盟就說要告AZ不出貨
→ hunterken   : 國產等有三期數據再來說啦 沒三期誰想當白老鼠
推 AllBlack    : AZ明明出貨70萬了...
推 cleverlomb  : 哪家公司簽合約不寫日期的 到底出社會沒
交期可以拉到很後面阿，沒特別要求是指幾個月內供貨這樣XDDD
推 KyleGibson  : 歐盟就拿不到了  還真天幻想政府在擋
這是日本代工廠的是新廠，所以產能也是新的
而且日本說不定是用自己的量，他們那邊對AZ疑慮很深
推 floatbear227: AZ對印度變種只有6x%不如BNT有近90%
其實這個也不一定，因為都沒做完整的雙盲，只是用抗體去推估而已
推 teremy      : 有報導說AZ防重症是100% 給老年人使用非常好!
推 abc65379    : 目前有說法是可以跟其他廠混著打 不過實際效力要等
→ abc65379    : 該實驗報告出來
推 illya65536  : 不管啦，當初黑AZ有看數據嗎？
推 xx60824xx   : 出70萬是原廠+COVEX
→ william0916 : 管他 我們醫院一堆人要打高端
推 Robben      : 先打先贏
推 fenix220    : bnt仔不用在反串了 當其他人智商跟你一樣低
→ castjane    : 錢可以拿來發振興卷
推 fall781254  : 好，先買爆地藏王。
推 playthesong : 不合自己的意都是八掛，a作者就知道在股版發過多少
→ playthesong : 文
BTW 我五年前版上就有生技文章了XDDDD
推 feliz5566   : AZ亞洲不良反應低 沒得選的話也可
推 stjerry0303 : 那位噓的 戰主樓的 可不可以B嘴？
推 jerry41512  : AZ目前看到中老年去打的 副作用都沒很明顯
推 going70     : 高端仔怎麼這麼慌張啊
推 tmjrich     : 重點是不要看保護力，目前變種檯面上的疫苗都非常
→ tmjrich     : 有效減低重症跟死亡，打下去死亡率變低就當流感了，
→ tmjrich     : 歐美都這樣誰還看你確診保護力多少，擋疫苗進口救命
→ tmjrich     : 的真的老天在看。
→ tmjrich     : 這波掛的老人當初有打到az一堆根本不會死，什麼疫苗
→ tmjrich     : 都好拜托快來吧。
→ Robben      : 打疫苗不要重症就沒事
推 joygo       : az主要是變種不太行，但是我們是沒得選，而且醫療癱
→ joygo       : 瘓的原因是重症，重症則是老人多，az對於老人基本上
→ joygo       : 是沒副作用，給老人打減低醫療負擔，台灣可以撐過去
→ joygo       : 不要再看保護率，我們現在沒辦法，目前狀況防重症就
→ joygo       : 感恩了，保護率是未來我們有更好的選擇的時候
→ joygo       : 大家都是會找資料的，我也知道有更好的，但是時間緊
→ joygo       : 迫
其實那個變種保護力也是理論值或比較值，不代表絕對效力
推 qq251988    : 台灣現況是沒得選擇吧XD 就算疫苗效力只有六成好了
→ qq251988    :  也比現在裸奔的狀態好
推 jasonspacex : 2個月前連歐盟簽約也是拿不太到疫苗，某樓沒出社會
→ jasonspacex : 以為Pchome喔？
推 aikun       : AZ不是最好的選擇，但現階段來說算很好了
推 acidrain    : 高端股東怎麼感覺心情浮躁呢 笑笑
推 freshmints  : AZ哪有什麼好嫌的 韓國老人也是打AZ
推 springman   : 最近有可靠的疫苗就先打吧，以後再做選擇。
→ freshmints  : 日本手上有3000萬合約 9000萬代工
→ freshmints  : 如果要救急 就是用那個合約轉給台灣
日本就施打率太低+對AZ更不踴躍...就賣出來做人情吧
→ freshmints  : 代工的部分要轉來至少也是年末的事情了
噓 hegemon     : 阿日本有說要這批要給多少了嗎？
→ freshmints  : 現在全世界在談的疫苗合約都是後半年的事情 以為喊
→ freshmints  : 了就有真的是把疫苗當PCHOME
推 haykin      : 有AZ我就打了
推 hydra3179   : 加拿大買四億，疫苗好像也是到的比例不高？
推 qq251988    : 高端打了出國認嗎 光這點就一堆人不想打了吧 不管
→ qq251988    : 是商務還是更之後的旅遊 這病毒看起來就是只能共處
推 xxkuo       : 能排到我了
→ bkebke      : AZ原本看來不會比m早來，要留給年輕女性有難
推 stoneofsea  : 這才是優質文 八卦仔可以滾嗎
→ bkebke      : 除非日本的AZ 6月底前就大量來
→ qq251988    : 像我工作常要出國飛來飛去的 高端國家不認證 打了
→ qq251988    : 自找麻煩
→ bkebke      : 日本那個9千萬應該只是分裝
→ zzahoward   : 看日本自己的量可以釋出多少給我們吧
→ bkebke      : 3千萬沒聽說，分裝的聽說是6月會到日本
噓 w3710193    : 來什麼廠牌 我都打 一堆智障還在挑勒
推 tsohg       : 哪個共在擋 不好說
推 morethan    : 有人一直説AZ不好
→ sk6         : https://i.imgur.com/pXgL9t8.gif
推 aikun       : 日本不是對打AZ不踴躍吧，是疑似有血栓的疑慮
→ aikun       : 於是日本政府決定暫停施打AZ，疫苗交由日本政府運作
推 qwas65166516: 日本這如果真的實現 那某牆國就無法配合國內某些勢
→ qwas65166516: 力帶風向了
→ bkebke      : 是日本官員怕事 所以就不主動打了
推 haur0904    : 日本習慣把好的留在國內，對az副作用疑慮(保護力也
→ haur0904    : 較低)不敢使用，才讓給別人
→ bkebke      : 而且日本的AZ打的速度不快，短期光AZ和m就打不完
→ bkebke      : 更正，是日本打疫苗的速度不快
噓 TsukimiyaAyu: 陳時中不需要 快點把部長的言論翻譯給日本人
→ bkebke      : 短期光輝瑞和moderna就打不完了
推 Robben      : 日本是自己打太慢
→ Robben      : 不然他們要辦東奧 不會卡他們疫苗
推 qwas65166516: 某T開始帶風向囉
→ bkebke      : 如果是原裝是最省事，台灣還有快1千萬的扣打
→ bkebke      : 不過原裝就代表台灣要優先交，AZ很缺 不太看好
推 gju88888    : 對疫苗防護力的理解沒人科普 七成或九成的感染率 你
→ gju88888    : 拉長幾年的話根本就沒差別 “遲早都會感染的” 疫苗
→ gju88888    : 重點是感染之前你身體能不能有足夠抵抗力 降低病毒
→ gju88888    : 量 這點目前認證的疫苗都是有效的 未來如果確認混
→ gju88888    : 打疫苗是主流做法 那大概還是要補打一劑AZ
推 holioholio  : 說英國女王也是打AZ 應該台灣老人都會去打了
推 Uncontinue  : 梅克爾也打AZ啊...昨天還呼籲禁歐產AZ外售 優先歐洲
→ Uncontinue  : 欸不是昨天 我被標題時間騙惹
→ bkebke      : 所以原裝的日本不要 真的有機會出給台灣？
→ Uncontinue  : 呼籲禁止AZ出口是3月的事
→ Uncontinue  : 出給台灣或直接交給WHO分配吧 反正我看他們是打不完
推 annie06045  : 推一下 日本就買滿BNT和moderna 人人有疫苗打
→ bkebke      : 最近的新聞 歐盟要告AZ 要對遲交的罰錢
→ annie06045  : AZ多出來給台灣剛好 AZ給老人打 我們也沒得挑了
→ Uncontinue  : AZ年輕人副作用比較多 老人打沒問題而且他們最需要
推 DickJeter   : 是利多但我還是不敢打AZ
→ fantasystar : 都什麼時候了還有人在嘴 AZ ，一堆研究報告了
推 iamthebest08: 當初台灣人不打AZ就是一堆人在抹黑 霉體也是
推 going70     : 樓上可以等高端啊，但是不要反對救急者
→ Barbarian123: az不是嘎啦嘎啦反對的那支嗎
推 iamthebest08: 有甚麼趕快打比較重要吧
→ qazse000    : 這批可能進不來 中央有講需中央簽約跟原廠取得才行
→ qazse000    : 不然如果日本送可以 那民間如郭董也可不透過中央
→ qazse000    : 根原廠簽約
→ qazse000    : 所以各位還是先擔心進不進得來吧
→ lyhorcish   : 簽約後由日本az代工廠直接出貨台灣有什麼問題，當
→ lyhorcish   : 初az跟日本簽約就只限日本，原液也撥給日本代工廠
→ om8713026   : 當初政府買入ax一些人就抹黑ax，現在政府提倡國產
→ om8713026   : 疫苗，一些人又開始抹黑，然後又說ax有多好，精神
→ om8713026   : 錯亂了嗎
→ om8713026   : ax
→ om8713026   : az 報歉
推 js255076    : 現在買內需就是賭六月疫苗可以打的數量
推 madgina     : 推+1。至於不懂理性溝通的人 多說只是屁
→ labview     : 快轉賣台灣我們急需，股版變八卦版了
推 madgina     : AstraZenaca雖有風險 其他品牌也不見得少
推 jagin       : 打AZ至少可以出國
推 linkmusic   : 鄰居60左右打az副作用只有隔天頭痛就沒事了
推 freekadze   : az就印度爆了阿
→ linkmusic   : 所以可以的話老人優先把兩劑都打一打吧
→ lyhorcish   : 不是說年紀越大引起的副作用越小
推 elmer       : AZ is good enough
噓 WWIII       : 相信國產好嗎
推 CHADA       : 優文推
→ joehigh     : 高端拜拜不送
噓 Delisaac    : 真會玩文字遊戲，有三期數據跟做完三期一樣嗎？呵
→ Delisaac    : 呵
噓 Delisaac    : 全世界做完三期的只有輝瑞，其他都是做完二期就申
→ Delisaac    : 請緊急授權使用，以色列還搶著當白老鼠，台灣國產
→ Delisaac    : 疫苗是美國技轉，結果被說的一無是處，難怪股板韭
→ Delisaac    : 菜多，連查證能力都沒有
有三期初期數據跟直接二期結果打算EUA你也能混在一起 故意的吧
你知道那幾家他們三期花了三個多月收了四萬個以上的案子來做
做完二期緊急授權三期，因為他們二期作的比平常少 有些要到三期一起做
你不要故意混淆
給你參考兩張圖，美國EUA的要求
https://imgur.com/9tp8MnE.jpg
https://imgur.com/xwnQ61D.jpg
你假如懶得看，可以搜尋Phase 3部分看是不是必要條件
推 fenix220    : bnt仔就跟當年抹何大一故技重施
推 icehorng    : 不管啦 黨就是要人民打國產啦 防禦率？
→ icehorng    : 三期都沒過 跟我談防禦率
推 annie06045  : 剛看隔壁板才知道聯亞也被卡 聖上只支持高端 怕
→ annie06045  : 本來聯亞進度最快 最新結果是高端最早開打
推 legendrl    : https://www.bbc.com/news/health-57021738
→ legendrl    : AZ在UK打很多，所以有統計資料可參考
→ legendrl    : 有時間猜測、聽說，怎麼不看正常管道的資訊？
→ legendrl    : 現在台灣長者重症多，這樣下去別說股市，全部都垮
推 joice76x    : 推 有股點為什麼不能PO 綠粉真好笑
→ super1314159: 挖  哥你怎麼從政黑跑到這來避難了  加油啊
推 tmjrich     : 六月如果只到200萬，那也才15%覆蓋率，真的太少，
→ tmjrich     : 六月如果到五百日本來的az，台灣七月就跟國外一樣
→ tmjrich     : 正常了吧，我願意吃核食感謝日本人。
噓 Delisaac    : 不要扯這麼多，你就回答我是不是只有輝瑞做完三期
Pfizer有做完三期阿 可是你不能把三期初期數據EUA跟二期報告EUA扯再一起好嗎?
完全沒三期跟三期初期數據兩者是差很多的
你看不懂英文可以用Google翻譯看一下FDA EUA的標準
推 okmijnuhyex : 反正不要國產什麼我都打= =
噓 Delisaac    : 我問你是不是「只有」輝瑞做完三期，你回我輝瑞有
→ Delisaac    : 做完三期，真的很不敢回答耶 : )
→ Delisaac    :  https://i.imgur.com/iceIaNz.jpg
你這網站就是造謠阿 看一下英文好嗎
推 td770715    : 進來了高端準備下市吧
→ Delisaac    : but和莫德納都是邊打邊做三期，現在三期也還沒做完
→ Delisaac    : ，以色列當初打的時候有所謂的三期初期數據嗎？
邊打邊做三期沒錯，可是他們都是三期期初數據出來才有EUA
跟今天高端打算二期結果EUA差很多
推 bencmwu     : 主要是重症的防護力 如果新肺變感冒就不可怕了
噓 Delisaac    : 你說造謠就是造謠，原來是事實查核中心啊
都要被告了還沒造謠XDD 等等就刪了
推 canlest     : 阿就是造謠怕人講喔
→ canlest     : 打開手機才發現在蟑螂黑名單內..
→ canlest     : 真的準..可惜還沒找到拖鞋
※ 編輯: zzahoward (36.229.164.112 臺灣), 05/29/2021 22:38:20
推 Queenie7    : 「供應給其他國家和地區」，不知道會給台灣多少
推 gracefeather: AZ本來就沒有這麼不堪，當初3月被說成多爛多危險，
→ gracefeather: 真的很奇怪。好險我爸媽4月初就去打了
推 cttw19      : ＡＺ是訂5~6月交貨 covax訂的是五月底前
推 hsiaochin   : 推好文
推 ycjcsie     : 只要能避免重症 武漢肺炎就只是小感冒
推 kncc31      : 單位二三十歲打了都有發燒但三四小時就退 五十歲打
→ kncc31      : 的跟打流感一樣無反應
推 mjmotown    : 推文為什麼有人那麼崩潰
推 ikulan      : 加拿大就是AZ給老人打
推 cityhunter04: 中肯推
推 Arodz       : 老人和醫護高風險先用AZ打一輪 就真的穩了
推 jetecat     : 2020-11-18輝瑞公布疫苗在第三期臨床測試的有效率達
→ jetecat     : 到95%[9][10]
→ jetecat     : 2020-12-2獲得英國藥品及保健品管理局批准緊急使用
→ jetecat     : 授權
→ jetecat     : 2020-12-10輝瑞與BioNTech《新英格蘭醫學期刊》刊登
→ jetecat     : BNT162b2疫苗在第三期臨床試驗集數據、安全性及有
→ jetecat     : 效性的論文
→ jetecat     : 2020-12-11美FDA授權批准
→ jetecat     : 2020-12-19   以色列於 2020 年 12 月 19 日開始COV
→ jetecat     : ID-19 vaccination programme，總理納坦雅胡是該國
→ jetecat     : 第一個接種疫苗的人，他在電視直播中註射疫苗以鼓勵
→ jetecat     : 其他以色列人接種疫苗。 [11]在不到兩週的時間裡，
→ jetecat     : 超過 10% 的以色列人接種了第一劑。 [12]
→ jetecat     : 2020-12-31成為世界衛生組織首款核准使用的預防嚴
→ jetecat     : 重特殊傳染性肺炎疫苗
→ jetecat     : 請google israel when to start to vaccine pfizer
→ jetecat     : 第二個連結
→ jetecat     : https://en.m.wikipedia.org/wiki/COVID-19_vaccin
→ jetecat     : ation_in_Israel
→ jetecat     : 縮網址https://reurl.cc/j87nWZ
→ jetecat     : 標題是COVID-19 vaccination in Israel
→ jetecat     : google 輝瑞疫苗 wiki
→ jetecat     : 都有整個資料
→ jetecat     : https://reurl.cc/GmV3pW
→ jetecat     : 以色列是在輝瑞獲得三期有效數據95%和 美FDA授權過
→ jetecat     : 後才開始施打的
→ jetecat     : NBC news https://reurl.cc/bX5OWX
→ jetecat     : 2020-12-20報導
推 karta018    : 看來版主水桶成效不錯，這篇討論正常多了，雖然還是
→ karta018    : 有幾隻
→ jetecat     : 美FDA news release 2020-12-11
→ jetecat     : https://reurl.cc/83GgOX
→ jetecat     : FDA Takes Key Action in Fight Against COVID-19
→ jetecat     : By Issuing Emergency Use Authorization for Firs
→ jetecat     : t COVID-19 Vaccine
推 cactusicecre: 八卦版蟑螂可以回去嗎 很煩
→ cactusicecre: 理性討論一堆來戰的
推 linbryan    : EUA重在效益遠大風險.123期要看內容不是比數字.去
→ linbryan    : 讀23不同在那裡.緊急時都可從寬認定
→ BoyceChu    : 進來的量應該是很少，避免排擠到國產
推 chewei55    : 某D拿過期造謠圖出來貼還笑別人韭菜
推 Gugan       : 推 理性分析 八卦蟑螂真的別來股板
推 aquawill    : 八卦仔都說AZ是垃圾耶
推 Harifucks   : 日本明明是緩打AZ+mRNA疫苗充足，才送AZ的吧
推 Harifucks   : 但是有AZ就打AZ，這我贊成。AZ的確在重症減少率>80%
推 battlewind  : 有人拿造謠圖表當立論基礎 實在黑人問號...
推 southpeace  : 如果可以打，我會願意打AZ就是了。
推 lumia1120   : 來了再說啊 一直放消息結果都高端
推 alfonso2    : 垃圾八卦仔都說只要BNT其他免談啊
→ alfonso2    : 還挑勒，當初一堆AZ放到快過期
→ alfonso2    : 不就垃圾八卦仔帶的風向
推 encoreg57985: 難怪高端跌停
推 holydon     : 不看英國, 南韓都打給你看黃種人血栓概率極低
→ holydon     : 真的擔心就年輕女性不要打就好