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作者zzahoward (Cheshire Cat)
看板Stock
標題Re: [標的] 高端 多
時間Sun May 30 08:16:23 2021
有一種可能啦 可以看看這篇，專家SRadiant有提到這個 https://tinyurl.com/4u2kdx9j 現在有個問題是，新疫苗要做三期的話，大概只能做H2H RCT 而且目前效力相對較低的應該是JJ還是AZ吧，台灣目前除了佛光山沒傳出JJ訊息 要H2H大概就是AZ了，可是以亞洲來說，AZ打下來大概是86% 所以要做不劣性(Non-Inferiority Trials) 我大概說一下，但我再次強調我本身不是科班，所以我可能語言不夠精準請見諒 假如有專家願意補充請不吝發言，謝謝 那不劣性其實就是要證明"新產品比舊產品差"為虛無假設 跟現在檯面上打食鹽水雙盲的Superiority Trials剛好相反 (優越性是要證明"新舊效用相等"or"新的效用比舊的相等或低"為虛無假設) 那因為這種特性的關係，所以這種H2H RCT要收案的量會比Superiority Trials更大 意思就是成本更高、實驗設計更複雜、臨界值更低、受試者遵從度要更高 也就是說翻車機率也可能比較大XDDDD 那WHO/EMA現在為了要加速普及疫苗到開發中國家甚至未開發國家 所以他們有在考慮是否接受使用中和抗體效價來做效力判斷 然後就有了開頭我貼的那篇Nature的文章 這邊也有一些內容https://tinyurl.com/ewwhm252 那EMA確實也有在研擬可行性的VE和中和抗體的關聯性模型 但目前也還沒有一個標準出來，那至於難度多高? 我想可以請教高手XDDDD 畢竟長久以來一直有人想嘗試做這件事情，然而似乎不是那麼容易 假如只針對SARS-Cov-2去做可能有機會......吧? 所以現在EMA和WHO要是真的做出來一個標準，將會是高端解套的方式 因為這個標準是被WHO所認可的，所以高端戰略性的擴大二期將會派上用場 在此同時，這是一個跟時間賽跑的問題 目前檯面上正在三期收尾的疫苗廠們似乎產能有逐漸上拉的趨勢 已開發國家覆蓋率逐漸上升的同時，這些證實有效力的疫苗似乎可以開始分送出去 至少北美的疫苗似乎已經溢出，甚至喊出Forth of July之前要100% 而之前"超訂"的國家們也開始發現倉庫有點滿 基本上已開發國家能打到6~7成覆蓋率就可以讓醫療體系好應對很多 EMA/WHO到底這葛新標準到底會不會難產我也不知道 不過這是潛在高端的大解套方式 雖然醫界學界甚至業界這一次對這個流程的看法都很保留XD 但WHO標準出來了，只要能符合至少講話就大聲許多了 ※ 引述《onewalker (但願人長久)》之銘言： : 1. 標的：6547.TW 高端 : 2. 分類：多 : 3. 分析/正文： : 1.諸多國外已訂購疫苗應不致於很快到貨。 : 2.二期緊急授權上市已是既定政策，已經有貨在倉庫。 : 3.目前最大變數為日本1.2億劑的AZ疫苗現貨，這是可能可以很快到貨的。 : 但推測採購量應該不會大，避免對國產產生排擠效應，甚至使緊急授權有正當性問題。 : 陳文茜臉書說日本"將提供台灣AZ疫苗一百萬劑"(應該有依據，可供參考！) : 100萬劑的數量，估計不會對國產疫苗產生排擠。 : https://imgur.com/mhERZLa : 4. 進退場機制： : 在有新的重大消息變化前可以進場。 : 這支現在重消息面，操作難度高，請自行斟酌！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.164.112 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1622333788.A.739.html
→ s3z15a3z15a : 現在就是WHO標準都沒出來，結果一堆非本科生醫專家 05/30 08:19
→ s3z15a3z15a : 不斷的提出質疑...政治讓人人都是生醫專家 05/30 08:19
不對 醫界學界甚至業界質疑聲浪也非常大XDDD 很多醫生非常不爽喔 那其實標準沒出來=沒標準，假如目標七八月開打合理嗎? 還是WHO台灣有很重要的發言地位呢?
→ s3z15a3z15a : 同樣也有醫學界支持不是嗎，數據說話是重點，等報告 05/30 08:21
→ s3z15a3z15a : 出來吧 05/30 08:21
噓 wasiayang : 這個版是不是變疫苗版了啊？ 05/30 08:22
也還好，在討論高端解套可能性阿，這件事情我看板上沒人提過
推 valkyrie : 台灣人用台灣疫苗 想當中國人 就快去用郭董疫苗 05/30 08:26
推 hoaliy : 那先分類 05/30 08:28
推 etset : 歡迎光臨疫苗版 05/30 08:31
推 elmer : 以目前知識與前例中和抗體外推至保護力並無前例， 05/30 08:34
→ elmer : 而且數據應該變異性很大 ，還有既有作完三期期中試 05/30 08:35
→ elmer : 驗領證的廠商杯葛，這兩三個月有結論相當不容易 05/30 08:35
對，所以我才說只針對一種病毒可能有機會....吧 不過這是一個潛在高端解決方案啦，也是很多人有信心的方案XDDDDD
→ hsupohan : 反正政府就是買定了 有沒有效再說啦 05/30 08:39
推 vm4m06 : 我不排斥政府出錢買高端疫苗，但是拜託不要擋進口 05/30 08:44
→ vm4m06 : 疫苗，政府就算買到1億劑的疫苗也沒差，打不完再說 05/30 08:44
推 winohya : 講郭董就是中國疫苗的是..？ 05/30 08:51
推 legendrl : 怎麼看都覺得未來AZ會很多，幹麻硬要扯高端？ 05/30 09:09
推 majitenshi : 疫苗的討論很容易就扯到政治就很煩 05/30 09:13
噓 ben07 : 有什麼好討論的 啊不就送分題 05/30 09:21
→ joehigh : 呵呵下去啦 05/30 09:28
→ WJHinbbs : 說個笑話，業界酸咖是專家，嘻嘻 05/30 09:30
推 KnightLee : 高端這麼晚才開打 現在一堆人要給疫苗 不收的理由 05/30 09:31
→ KnightLee : 不知道是什麼 05/30 09:31
推 eupa1973 : 自己都說是非本科了，既然是非本科的就人云亦云就好 05/30 09:32
→ eupa1973 : ，寫太多只會自曝其短 05/30 09:32
噓 ChesterB : 不要在自曝其短了 05/30 09:34
推 simo520 : 光看名字取的這麼炫砲,你就知道他是想幹嘛 05/30 09:34
推 VETYVER : XDDDDDD 05/30 09:38
噓 going70 : 想買高端股票的就去買啦 05/30 09:38
→ HydraGG : 講郭董那個查一下不意外，到處反串 05/30 09:45
推 jamupme : 可以打BNT 誰要打國產？ 05/30 09:58
推 tournamen : 幫補，原po分享觀點根本沒要捧高端 05/30 09:58
推 tist : 台灣不是WHO的會員國，洗洗睡了 05/30 10:00
推 QQmmmmmm : https://youtu.be/R1bCrY7s7ls?t=580 05/30 10:00
→ QQmmmmmm : https://0rz.tw/Tc8NK 05/30 10:01
→ r7544007 : 對它應該要做Non-Inferiority所以對它是很不利的 05/30 10:08
推 r7544007 : 應該不能用食鹽水當對照組 但它的對手都太強了 05/30 10:15
現在用食鹽水IRB倫理檢查似乎會有問題... 所以應該要拿科興來?XDDDDDD
→ r7544007 : 中和抗體的量化比較方法似乎還沒有一個標準 連標準 05/30 10:17
→ r7544007 : 都沒有就無法評估 05/30 10:17
就是他們現在有在找關聯性 可是我覺得還有點距離
→ appledick : 想問高端疫苗是只打算賺台灣內需這一波嗎？ 05/30 10:22
他們產量原本就不高，後續假如流感化會變標案 真的要外銷除非找代工不然這一波確實利潤會最好
→ appledick : 跟國外比沒什麼特點，光過who認證根本也不可能 05/30 10:23
有可能喔，你看我文章內容 是有那個機會的 ※ 編輯: zzahoward (36.229.164.112 臺灣), 05/30/2021 10:24:12
→ appledick : 只賺大內宣的話，算一下1500萬劑的話能提供EPS多少 05/30 10:24
→ appledick : ？ 05/30 10:24
→ appledick : 所以之後的EPS走勢會是極高之後連續負值？？ 05/30 10:25
→ zzahoward : 合約細節沒公布 真的很難判定 05/30 10:26
→ zzahoward : 還有他們到底要不要去做三期? h2h很貴 05/30 10:26
→ appledick : 怎麼看這檔之後就是吃連續跌停而已，加油吧 05/30 10:30
推 smaller : 郭董買的是德製BNT 又有人在造謠支那貨 想被告？ 05/30 10:37
→ lluunnaa : 他還要別人幫忙，產量一定不足 05/30 10:40
推 wokao269 : 水很深，不要碰！ 真心不騙 05/30 11:04
推 start : 高端可以開一個自己的版了 XD 05/30 11:08
推 potato6202 : 感覺國產疫苗的定位跟國有自製國防武器類似吧，應 05/30 11:12
→ potato6202 : 該原本是定位說假如其他藥廠不給疫苗，而可以自行 05/30 11:12
→ potato6202 : 用國產疫苗施打這樣 05/30 11:12
推 wtgcarot : 莫德納跟輝瑞都是在疫情相對不嚴重的時候做的三期 05/30 11:23
→ wtgcarot : ，所以保護活著其實沒有真的好AZ嬌生那麼多，只會 05/30 11:23
→ wtgcarot : 看保護力說疫苗好不好真的是很低端 05/30 11:23
→ wtgcarot : 因為比較基準其實並不相同 05/30 11:24
推 cutesuper : 第七點在哪 05/30 11:59
推 Flyingheart : 標準改成抗體量 最快也是明年 05/30 12:09
推 guanole : 這次疫苗相關很好做啊 那些給噓的是不是不懂生技股 05/30 12:18
→ ardenlee : 政府全力做多，應該很難跌 05/30 12:34
推 dan310546 : WHO說最近在討論這件事嗎？ 05/30 12:40
噓 qoo101 : 多你個頭，我ok你先買 05/30 16:50