Re: [新聞] 國產疫苗選錯技術？中研院士：七月絕對不

[u870458 (止不住的細語呢喃)]

沒意外的話高端二期的解盲會很漂亮

你把幾mg的外來protein/peptide打進去，身體不會自己產生抗體才奇怪

所以，高端的stabilized prefusion spike protein在二期會產生對應的抗體
這是必然的結果

但是，重點就是這個stabilized prefusion spike protein不是真正COVID-19的
spike protein

為了達到stabilized prefusion勢必要有對應的修飾或取捨

活生生的例子就是HVTN 702的phase 2b/3 -- phase 2b超級漂亮，phase 3慘不忍睹

高端取代的amino acid對最後整個protein structure的影響多大沒人知道，
當然，也不可能知道，這是技術的極限/瓶頸

大家現在看到的都是structure simulation的結果，真實的狀態下有太多的可能跟變因

例如，取代的amino acid所影響的alpha helices/beta sheets會不會影響到
整個protein structure？

總而言之，不管從股價/技術上來看，二期的解盲根本就不是太重要，
至少要到三期的結果才能決定價格/價值的高低

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→ nerevian    : 原本說五月底解盲 這都快六月中了
→ ilanese     : 反正股票都作M頭了，是有差嗎？
推 dodomilk    : mRNA成功的前提下，換成aa的成功率也會比較高吧
推 aegis43210  : 因為是3000人的二期，速度不快是正常的
推 rixianghao  : 看好多人都在傳解盲後就會漲
→ rixianghao  : 我怎麼看都是他們想拉高出貨趕快跑
推 Morphee     : 不 因為xdsfd的dfgk影響很大 加上sdfksd的信賴區間
推 LICENSE     : 過二期沒什麼好說的 大家就是敲碗等(部分)三期
→ Morphee     : 會造成sdfower + ddfterret 但還不如dsfdsfl嚴重
→ Morphee     : 三期的fsdlfkslskfd很強 連sdfkdfksl都可cover
→ bird0913    : 但是陳健仁說二期完成就能緊急授權了，真的蠻怪的
→ bird0913    : https://i.imgur.com/JtNzUMk.jpg
推 lepeace     : 一堆人都把6/10解盲當解套點就覺得好笑
推 aegis43210  : 陳建仁的意思是直接用高劑量打，反正重組蛋白安全性
→ aegis43210  : 高，但原料是個問題
推 j3024133    : 前面講的不一定，國光的AdimrSC-2f這支疫苗就玩完了
推 dearevan    : 推這篇～夠專業
→ SRadiant    : 你的漂亮是指什麼？
推 vic210      : 推
推 seiryou     : 推
噓 SRadiant    : 不好意思噓一下，你講的這些，還真的就是很多人吹噓
→ SRadiant    : 的，他抗原是NIH的S-2P，所以你這些疑慮基本上少了
→ SRadiant    : 一半，接著是fruin切位的取代，這也小事。不是改氨
→ SRadiant    : 基酸就會影響到蛋白質折疊或構型，這些在模擬、計
→ SRadiant    : 算都可以抓很準了，既然可以有效中和，表示抗原呈現
→ SRadiant    : 上沒問題。問題是中和抗體對應效力是未知，而非無法
→ SRadiant    : 產生中和抗體(蛋白質折疊、構型等問題造成無法呈現
→ SRadiant    : 抗原)
→ ChoiceH     : 幾mg你是在打大象嗎？
→ SRadiant    : Novavax跟J&J也動了fruin切點，氨基酸取代的方式都
→ SRadiant    : 有規則可循，S-2P的PP取代也是，擔心蛋白質整體受
→ SRadiant    : 到影響真的是多慮了
→ SRadiant    : MVC-COV1901是15mg沒錯啦
推 nfsong      : 樓上專業
推 elfish123   : 中肯，一堆套牢仔想騙人進場
推 s505015     : 二期漂亮沒啥意義
推 qilar       : 相信的人會說是美國爸爸的技術
→ qilar       : 沒差了啦 反正全民三期就要開始了 一翻兩瞪眼
→ ChoiceH     : 之前沒看到高端的clinical trial寫劑量是多少，居然
→ ChoiceH     : 是15mg？
推 Yahweh      : 打到 mg ? 真假? 你知道 mg 的 protein 有多少嗎
→ Yahweh      : 別家都只要 ug 耶
→ s505015     : 哇 15mg 難怪做那麼慢
→ ChoiceH     : sanofi和novavax的都是幾micro gram
→ Yahweh      : 我是不信啦 mg 打下去....
推 s505015     : 一劑要個幾千不為過啊
→ SRadiant    : 等等等，SORRY
→ SRadiant    : PAPER是寫ug，網頁騙我
推 hsnu1137    : ?????現在不是可以直接cyro解蛋白質了嗎 丟進去不就
推 s505015     : 那15ug還好啦
→ SRadiant    : https://i.imgur.com/OlDsujl.jpg
推 s505015     : 喔喔 有他的adjuvant欸
→ SRadiant    : 果然文獻不能亂找，paper寫ug，台灣的臨床試驗註冊
→ SRadiant    : 寫mcg(正確的)，但有些網站寫成mg(錯誤的)，啊那個c
→ SRadiant    : 咧XD
→ s505015     : 這個adjuvant 還可
→ s505015     : 原來如此
推 s505015     : 看起來佐劑不錯啊
→ SRadiant    : CpG1018在現有一個疫苗產品用過，也有其他開發中的C
→ SRadiant    : OVID19疫苗使用，另一個就是明礬
→ s505015     : 就最市面上容易有的alum
推 Yahweh      : CpG1018 中國疫苗都在用很普遍
→ npc776      : (╮⊙▽⊙)<跨....攏.....某......
推 william0916 : 推
推 Thoris      : 是說同樣是S-2P 為什麼打mRNA讓人體自產有效 但在
→ Thoris      : 體外作就無效 不太懂差異在哪
推 LesMiz      : 大家都看得懂嗎嗚嗚。
→ Dimitre     : 都跟股票無關了..............版主該出來洗地了
推 Yahweh      : 其中一個原因是 protein denature 的問題
→ SRadiant    : 應該不會無效啦，沒那麼誇張。但是蛋白質的表現、
→ SRadiant    : 折疊、純化，都可能影響疫苗的效果。另外有些人提
→ SRadiant    : 到醣基修飾也可能會有影響
→ Yahweh      : 生雞蛋和熟雞蛋的問題
推 LesMiz      : （我還跳出去看一下是啥版）
推 aegis43210  : 醣基不就翁啟惠那個?
→ LesMiz      : 那問個不專業的，這支會像流感疫苗一樣，對雞蛋過
→ LesMiz      : 敏的不能打嗎？
→ Uncontinue  : 討論高端的東西不至於跟股板無關吧
→ elfish123   : 其實沒有很難啊…只是寫成英文一般人不好理解
→ elfish123   : 對蛋過敏也不是一定不能打流感疫苗啊，就算基於蛋ba
→ elfish123   : se的也要看過敏反應是啥
推 william0916 : 想問這邊專業人士 這樣國產有機會走免疫橋接嗎
推 avmm9898    : 想等三期再等兩年阿，莫德納和輝瑞你也別打
→ koster      : 想走橋接 就要先讓多數單位認可橋接啊
→ abyssa1     : 緊急授權 就情況緊急所以沒時間做完三期啊
→ ronalud     : 樓上一直試圖帶風向 事實上大家都拿三期期中才EUA
→ cityport    : 看來很多高端股票持有者真的很急
→ freeclouds  : 二期通過表示政府的訂單 確定可以入帳阿
推 cavalier123 : 欸，不是啊，谷版討論這個是不錯啦，一堆英文名詞看
→ cavalier123 : 不懂，來個翻譯吧
推 tist        : 推
推 small91051  : 同意，二期就ok的話，當初基亞三期GG跌19根跌假的
→ small91051  : 嗎？
推 freeclouds  : 你要考慮的是當初基亞可沒有EUA 有的話就翻了
→ freeclouds  : 另外如果二期EUA 三期慘 那已經施打的人不就..
推 sulichun    : 不能同意更多 但是政府已經下單?!怒
推 suge        : 已經施打的通通得病，就不用三期啦，如果都沒事，
→ suge        : 之後三期應該成功機率也大
推 spoony      : 這篇就講出重點了   沒三期上萬人數實際去評估產生
→ spoony      : 抗體的保護力  會是有風險
推 zebirlin    : 所以才要靠網軍製圖帶風向說是Moderna孿生兄弟阿
推 joy2105feh  : 有其他疫苗還要國人打這種效力不定的真的是XD
推 dhccc       : 這跟股票有關吧 你要明白疫苗效力才能知道股票能不
→ dhccc       : 能買
推 elfish123   : 跟monderna無關喔 mrna:我啥時有兄弟
推 comesome    : 股價跟效用沒關  各國疫苗廠開打後都是跌的 利多出
→ comesome    : 盡
→ swwhung     : 腸病毒+新冠疫苗+登革熱疫苗 值多少