Re: [新聞] 國產疫苗選錯技術？中研院士：七月絕對不

[elfish123 (IOTA)]

※

這邊是股票板

不是生技板

中間科普的那些根本可以刪掉

完全沒有價值

你比別人多提出的地方只有佐劑而已

完全沒有股點

老實說這裡有多少人想知道這個？

只有想知道能不能賺錢而已

我只能說股版壞人多啦

1.現在高端已經被處置，買的人需要圈存

  買氣更低落

2.一堆人把二期解盲當作救命浮木，很難沒過的啦

   大家都知道會過的東西，根本就不是利多

3.萬一美國爸爸心血來潮又給我們疫苗，要你高端何

   用？

4.退一百步說，就算三期有過，如果跟科興一樣慘就

   好笑了，更何況根本還沒三期

5.投信自己都在逃命了

6.沒辦法空，沒有空軍當燃料

7.根本沒出量，盡頭根本看不到，上次合一前幾根至

  少還有人想賭看看，這次大家都怕了不敢隨便抄底



去年476.5的慘案歷歷在目，不要害人進去賠錢好嗎

有17xx個目標，何必選高端

去當航海王或鋼鐵人搞不好還睡的比較安心







 引述《j3024133 (半‧台南人)》之銘言：
: ※ 引述《GhostFather (鬼父Oni Chichi)》之銘言：
: : 原文標題：
: : 國產疫苗選錯技術？ 中研院士：七月絕對不可能做出來
: : 原文連結：https://udn.com/news/story/6656/5511911
: : 原文時間：2021-06-05 21:09
: : 原文內容：
: : 總統蔡英文日前宣示國產疫苗將自7月供應1000萬劑。 聯合報系資料照
: : 總統蔡英文日前宣示國產疫苗將自7月供應1000萬劑。對此，中研院院士陳培哲直指，AZ
: : 、莫德納（Moderna）、輝瑞（BNT）、中國國藥疫苗各有不同製造技術，但台灣的高端、
: : 聯亞、國光全採用尚未通過國際核准的蛋白質次單位疫苗，「把雞蛋全放在一個籃子裡」
: : ，缺乏分散風險概念；他質疑，連知名美國生技公司諾瓦瓦克斯（Novavax）所研發蛋白
: : 質次單位疫苗至今尚未獲審查認證，台灣又如何做到？斷言國產疫苗「7月絕對不可能做
: : 出來」。
: : 陳培哲指出，目前國際上幾個重要疫苗的製造方法，分別是AZ疫苗的病毒載體技術、莫德
: : 納與輝瑞的mRNA技術、中國國藥疫苗的滅活技術，以及尚未通過國際核准的蛋白質次單位
: : 疫苗。他解釋，滅活技術是最傳統，也最快速的方式，過去常用於腸病毒疫苗，病毒載體
: : 與mRNA技術過去則少用在疫苗上，但這次表現都不錯，尤其mRNA技術表現出乎意料地好。
: : 他說，唯獨蛋白質次單位疫苗「一直是最難做」，但高端、聯亞與國光3大本土生技公司
: : 這次所做的全是蛋白質次單位疫苗。
: : 陳培哲表示，目前WHO並未認可蛋白質次單位疫苗，況且，連擁有絕佳技術的Novavax，雖
: : 已完成蛋白質次單位疫苗部分第三期臨床試驗，至今卻遲遲未送美國食品藥物監督管理局
: : （FDA）審查認證，無法獲國際認可，更遑論台灣？
: : 陳培哲說，蛋白質次單位疫苗在所有平台中，治療效果與保護力最差，也最不容易培植，
: : 大部分國家研發疫苗會採取兩到三個技術平台，台灣3家生技公司卻偏偏全選擇了最難做
: : 的疫苗，把雞蛋全放在同一個籃子裡，代表政府政策缺乏分散風險概念，屆時萬一全部都
: : 未通過審查，該怎麼辦？
: : 心得/評論：                             ※必需填寫滿20字
: : 中研院院士都出來認證7月做不出來了
: : 到底什麼時候做得出來？
: : 都已經跌5根了
: : 到底還要跌幾根？
: 又不是經歷很猛就代表講出來的話一定正確.....
: 反之我沒什麼經歷所以講的話不一定正確，各位看看就好
: Novavax之所以還沒過藥證根本不是因為他講的那樣
: 而是Novavax自己遲遲未將三期解盲的資料送件
: 他在一開始三期英國就做了15000人，美墨還招了三萬人
: 憑他英國做出來的數據還有安全性，FDA可能還恨不得他快過
: 至於為什麼還不送?肯定是因為缺料的問題啦，這點有些新聞也有講到
: 當初合約裡面一定有簽署當藥證過以後多少期限內要提供多少劑量
: Novavax合約簽了好幾億劑，要是藥證一過會面臨什麼情況?
: 當然是客戶端瘋狂追殺跟你拿貨
: 下場大概會跟前幾天AZ的新聞一樣，原料不夠拿不出貨準備被告到脫褲
: 所以他自己也預告大概會在Q4才開始供貨，現在過藥證只是玩死自己而已
: 有些蠢人以為買疫苗跟網購一樣，今天叫貨明天到貨後天施打
: 數量還幾十萬幾百萬隨便你喊，好像疫苗早就囤在自己後車廂等了一樣
: 交貨期限跟數量你都拿不出來買個毛?錢付了貨沒到我找誰要?
: 至於為什麼台灣要做次單位蛋白疫苗?
: 我還比較想問如果你有NIH授權的技術，怎麼會蠢到要去做滅活疫苗?
: Novavax是不是技術這麼屌的一間公司我是抱懷疑的態度啦
: 這家公司之前是在做類病毒蛋白疫苗(VLP)的
: VLP的概念大概就是把一些病毒特徵的序列或蛋白鑲嵌到交聯以後跟原病毒
: 粒徑大小差不多的蛋白奈米粒子的表面上
: 例如像是血凝素(HA)或者是神經氨酸酶(NA)多聚體的表面
: 你把他想成將A(小顆的蛋白)插滿在B(大顆的蛋白)上這樣的概念就可了
: 光是在座87%的各位跟我都聽得懂的狀況，你就知道這根本不是什麼難到頂天的技術
: 跟NIH給的技術比起來難度那就是天跟地的差別
: VLP這種技術做的疫苗目前大多都在一二期的階段，還沒有大量商轉
: 因為他本身本來就沒有什麼神奇的功效，不會有大幅增強原本的抗原的神奇效果
: 你所看到的文獻大多都會強調VLP疫苗"安全"又可以"cost down"，真的有夠廢
: 對身體系統來說你大概只是多打進去除了抗原以外另一種無害又沒什麼作用的蛋白
: 真正的關鍵技術還是你用了什麼抗原還有內含技術
: 高端在這方面就像是在新手村突然開了一個超級大禮包直接封頂破台一樣
: 所以Novavax長期以來股價一直都跟死魚一樣很慘的躺在地上
: 除了虧一堆錢以外這技術的未來展望也不是那麼理想
: 甚至在2019年還賠錢賠到差點下市，這波疫情根本是直接把他從泥沼拉出來
: 至於同樣是使用次單位蛋白疫苗，他還比高端疫苗多用了些什麼?
: 一樣是Novavax旗下的專利，一個叫Matrix-M的疫苗佐劑
: 這是一個叫皂素(saponin)植物天然物，這也不是什麼很特別的佐劑
: 臨床上並沒有特別突出的功效，只是身為一個天然物當佐劑這點很特別而已
: 但我看到專利兩個字就馬上警鈴大響，商用佐劑一大票你就這麼剛好找到自家佐劑最好用?
: 佐劑的選擇調配固然很重要，但Novavax這意圖已經明顯到我這個路人都覺得是商業考量
: 因為Novavax在基於NIH的專利給的大框架下
: 又硬套上自家的兩個專利，一個是VLP一個是Matrix-M
: 這兩個東西在我看來覺得根本沒有決定性因素
: 甚至強套Matrix-M這個專利，開發過程某種程度上還會大大限制佐劑功效能達到的最大極限
: 那為什麼這家公司聽起來頗廢NIH還願意跟他合作給他授權?
: 以下是我的推測啦
: 當初NIH原本就要走兩條路線，一條mRNA一條重組蛋白
: 做VLP的前段技術原本就需要生產大量的抗原蛋白
: 所以他們需要對這個製程很熟悉有辦法量產的廠商，基於量產的角度Novavax才會受到青睞
: 高端就不一樣了，直接走最快路線
: 他在佐劑方面買了一大堆商用佐劑灑下去做中和抗體效價
: 哪個效果最強就跟哪個廠商聯絡合作，所以才會有跟Dynavax這家公司合作的事發生
: 七月的EUA我覺得沒意外會過啦，至於這高端這支被中研院士形容如垃圾般的疫苗?
: 你看完這篇覺誰才是垃圾?


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※ 編輯: elfish123 (42.76.77.168 臺灣), 06/06/2021 01:14:50
推 twnndnpdnc  : 老兄是是不是套牢了啊！
※ 編輯: elfish123 (42.76.77.168 臺灣), 06/06/2021 01:16:23
推 jason90814  : 割你才搞錯了，這裡是疫苗板沒錯
推 LesMiz      : 週一紅（我認真的）。
投信6/4逃命一波喔
噓 iPodmilk    : 你也在帶風向打壓高端股價
※ 編輯: elfish123 (42.76.77.168 臺灣), 06/06/2021 01:21:15
推 golover     : 說真的只要會看量價關係，抄底這隻比航海王跟鋼鐵人
→ golover     : 好賺多了，現在鋼鐵跟航海往上套利空間不大，但是這
→ golover     : 種跌多的死貓跳也有三四根的空間，現在航海王跟鋼鐵
→ golover     : 有三四根的空間嗎？難喔！
無量下跌的股票你跟我說看量價
記得貼對帳單 不要進去逃不出來
※ 編輯: elfish123 (42.76.77.168 臺灣), 06/06/2021 01:22:25
推 LesMiz      : （我是說大盤）。高端聯亞國光加油，不要喪氣不要
→ LesMiz      : 放棄，台灣還是要練習走出自己的路。
喔喔大盤我也覺得周一紅，希望，我是支持國產啦，只是現階段不適合買入
※ 編輯: elfish123 (42.76.77.168 臺灣), 06/06/2021 01:23:19
※ 編輯: elfish123 (42.76.77.168 臺灣), 06/06/2021 01:24:25
推 dio799      : 跳三四根的空間...你確定是往上跳還是往下跳?
→ SRadiant    : 保底500萬劑捏，不過去年底早就知道了XD
推 gj942l41l4  : 外資都沒跑啊  我覺得這支能抄  但時間點要看好
→ gj942l41l4  : 應該會在某個地方迴轉  不會掉下去就持平盤整
→ shucse287   : 這種東西抄進去，看錯還跑不掉，買金融都比抄高端強
推 Abre        : 外資持股本來就不算多啊 去年五月那時候幾萬張吃的
→ Abre        : 才是主力吧
→ linchw      : 跌到10塊我就大買一張
→ Abre        : 更別說有假外資這種東西
→ Abre        : 這檔連投信都不碰的東西還是小心點 別亂接
→ Abre        : 不然真的想跑都跑不掉
→ Abre        : 一堆標的比這更值得追 何苦追這隻
噓 lovemost    : 考證的過程很重要，不然我直接說我專家，這疫苗超讚
→ lovemost    : 大家快去買爆就好，這跟詐騙有甚麼兩樣
噓 stpada      : 誰說科普那邊沒有股點 基本面啊
連三期都沒有的疫苗……我還是先泡泡麵好了
推 gj942l41l4  : 高端240天買超分點   小摩第一  大摩第五
推 fatdoghusky : 外資沒跑是不想跑還跑不掉阿XDD
※ 編輯: elfish123 (42.76.77.168 臺灣), 06/06/2021 01:35:48
→ gj942l41l4  : 高端每次連續漲停跌停  外資都有參與
→ gj942l41l4  : 認真講  看到外資在抄底的時候  可以考慮跟著抄
→ gj942l41l4  : 雖然外資的高端成本  超級超級超級低
推 stlinman    : 金管會：就是你！
→ gj942l41l4  : 都在150-200附近
→ gj942l41l4  : 我去年底有發文高端標的，不敢說多認真，也早賣了
高端去年是我隔日沖愛標，從60幾玩到破100就換玩別隻了
※ 編輯: elfish123 (42.76.77.168 臺灣), 06/06/2021 01:40:32
推 coin3       : 叫人家進去等3-4根真的是壞人，高端EPS都負的，就
→ coin3       : 算不買鋼鐵航海，也還有很多隻比這更好
→ gj942l41l4  : 但觀察高端起伏和籌碼的時間應該比很多人都還久
握手～
※ 編輯: elfish123 (42.76.77.168 臺灣), 06/06/2021 01:41:13
推 bowenhp1234 : 這麼多優質標的 大家幹嘛執著這家
推 mightymouse : 500萬劑才多少錢，做三期就燒光了，根本不匹配現在
→ mightymouse : 的股價
沒錯
噓 foxbrush    : 別人提出的知識能幫忙判斷生技股好壞，你這一篇文除
那一篇論點把佐劑吹上天了，我提出的完全是股點
真要比基本面，一堆電子股更好
→ foxbrush    : 了酸有什麼股點？
推 dido0208    : 討論的這麼深入，到底多少人有買這支？
推 aegis43210  : 去年合一也是討論的很深入呀
※ 編輯: elfish123 (42.76.77.168 臺灣), 06/06/2021 02:25:33
※ 編輯: elfish123 (42.76.77.168 臺灣), 06/06/2021 02:26:29
推 Abre        : 台股我真的只願意買電子股 (看出口比例)
→ Abre        : 生技真的看看就好，不敢碰
→ Abre        : 但也許等五年十年之後我會開始買洗腎概念股吧
→ gj942l41l4  : 每個人看的基本面都不一樣  穩定賺錢是基本面
→ gj942l41l4  : 未來市場*預期成功率  也是基本面
→ gj942l41l4  : 股價這東西只能說  市場永遠是對的
當然市場說了算 誰也說不準
推 Exusiai     : 周一台積電會不會漲停  200萬劑疫苗就台積要來的阿
→ Exusiai     : 美國爸爸早上直送 怕晶片供應出問題
※ 編輯: elfish123 (42.76.77.168 臺灣), 06/06/2021 02:40:16
推 imalwayshere: 預告在先主力跑去炒台康
噓 shinewind   : 這些分析也是在分析三期有沒有機會過啊
→ shinewind   : 哪裡不是股點
上一篇完全亂分析啊
噓 gtomina8810 : 明明就疫苗板
噓 alex0203cool: 抱歉 我想在這看到疫苗訊息 八卦那邊太亂
推 dtarc       : 有基亞、合一的教訓現在還來高端！？
我合一賣40x多 夠格了吧
※ 編輯: elfish123 (42.76.77.168 臺灣), 06/06/2021 09:50:35
推 PttCraft    : 一堆人嘴巴上挺，可是跌停打不開
→ wz02022     :  外資 : 你當我棒槌?
噓 tyl         : 產業基本面分析，被你講成沒股點