→ dragon0 : 不知道 但看起來八卦版大部份都是疫苗專家 06/06 02:02
推 x2215649 : 最扯的就是三期都沒做,就要EUA! 06/06 02:03
→ x2215649 : 拿人命開玩笑? 06/06 02:03
→ aegis43210 : 不落後呀,至少安全性高 06/06 02:03
話術你也信 食鹽水最安全 那怎不打食鹽水?
緊急時候是先講有效 再來控制安全性 降低劑量 改變搭配 都可以啊
現在就沒辦法證明有效 光在那邊說安全性有意義嗎?
抗原本身作用低都靠佐劑 就是落後技術啊 這有甚麼好洗的
不然你覺得PJ自己作過次單位疫苗為啥也倒向mRNA陣營
推 poisonB : 真的 當作美國人都是笨蛋? 06/06 02:04
※ 編輯: Nicher (107.3.144.183 美國), 06/06/2021 02:07:24
推 duriamon : 其實問題很簡單撇開臨床實驗問題,東西要賣得出去賺 06/06 02:04
→ duriamon : 得了錢,不就進入市場時機、施打效果、生產速度、一 06/06 02:04
→ duriamon : 劑成本,把現有疫苗跟蛋白質疫苗往這些方向想,就算 06/06 02:05
→ duriamon : 不懂生技也猜得出答案吧?呵呵! 06/06 02:05
→ aegis43210 : 當然如果對抗變種病毒和科興一樣差的話,還是會引人 06/06 02:05
→ aegis43210 : 垢病 06/06 02:05
推 Yahweh : 拼裝車 XD 這是我看到最妙的形容 可是好像有點貼切 06/06 02:05
推 LICENSE : 那篇我就覺得怪怪的... 敘述不太直覺 06/06 02:05
→ elfish123 : ……疫苗界的納o傑? 06/06 02:05
→ jasonplustw : 就斯斯呀~先研究不傷身體~再講求效力啦~~~ 06/06 02:06
推 aikun : XD 剛那篇我就想說,等有其他篇出來再來看看 06/06 02:10
→ UzInSec : 看過這一連串放的消息還看不明白嗎 06/06 02:12
推 elfish123 : 那一篇就一堆取暖的 06/06 02:12
推 lingary : 推這篇~~ 06/06 02:12
→ UzInSec : 莫德納最有名的時候說莫德納攣生兄弟 06/06 02:13
推 ksjr : 我只想到核四拼裝車... 06/06 02:13
→ UzInSec : 風向轉到Novavax又換吹捧次單位蛋白 06/06 02:14
推 duriamon : 就問問各位現在世界前第一大現第二大的藥廠Pfizer的 06/06 02:16
→ duriamon : mRNA疫苗正大力攻佔市場,現第一大JJ正要進入市場, 06/06 02:16
→ duriamon : 目前核准的疫苗全部都有成本優勢產量大的情況下,高 06/06 02:16
→ duriamon : 端是要進去吃灰嗎?還是志在參加不求賺錢? 06/06 02:16
生技本來就有風險 也是跟時間賽跑
其實當BNT跟moderna做出來的時候 國產疫苗就該退了
因為沒吸引到國際藥廠 只靠台灣沒錢完成三期臨床 很大的機會爛尾
可能後面金主下注太重了 只好拿民眾作三期 至少藥品要能完成 不然損失無法接受
但這樣真的是收割民眾人頭了 希望不是如此
或者說一開始策略就錯誤
我不清楚台灣生技這些老闆是怎麼構思策略的
是真的有策略有討論 還是"反正我們有機會就先去套錢看看 收割一波先"
因為COVID-19的重中之重 就是速度 因為擴散太快
他跟肝炎這種緩慢擴散的不一樣
所以首先就要強調能快速出效果的東西
你才會看到mRNA或是腺病毒減毒疫苗 蛋白質疫苗一開始就被人甩開
Moderna都把疫苗設計出來開始生產了 重組蛋白還沒拿到樣本
領跑的有能見度 立刻拿到更多資源 差距就像現在這樣
mRNA疫苗打多少億了 重組蛋白疫苗還在討論有沒有用
聰明如你 一定理解這差距以後只會更大 永遠追不上先進技術
推 gj942l41l4 : 我個人覺得志在參加沒什麼問題 生技新秀本來就該刷 06/06 02:17
推 qwzx7683237 : 幫推 真的把美國巴巴當笨蛋捏 06/06 02:17
→ gj942l41l4 : 幾次存在感後才可能有成績 06/06 02:17
→ gj942l41l4 : 對台灣來講主要還是太慢 太慢 太慢 06/06 02:18
推 duriamon : 刷幾次存在感?確定有幾次可以刷嗎? 06/06 02:18
→ gj942l41l4 : 沒有刷存在感的準備還想搞生技? 06/06 02:19
推 Yahweh : Novavax 從蛋白質表現到佐劑的使用都在努力維持蛋白 06/06 02:20
推 ship1228 : 海外部分,歐美藥廠不可能讓你進去高利潤地區,低 06/06 02:20
→ ship1228 : 利潤區域直接授權代工就好,藥廠除了比技術還有行 06/06 02:20
→ ship1228 : 銷手段,另外也能做一堆臨床data,讓你很難追上 06/06 02:20
→ Yahweh : 的原生構型,所以和國產很不一樣 拿來類比也不ok 06/06 02:21
※ 編輯: Nicher (107.3.144.183 美國), 06/06/2021 02:42:20
推 duriamon : 生技小廠燒一燒就要倒了吧?想刷存在感至少學一下Mo 06/06 02:23
→ duriamon : derna跟BNT的破壞性創新吧?沒有破壞性創新的小廠跟 06/06 02:23
→ duriamon : 人家比刷存在感?股東都學佛的? 06/06 02:23
推 gj942l41l4 : 基亞 浩鼎 現在可都還沒倒 06/06 02:25
→ gj942l41l4 : 大股東跟你想的可能不太一樣哦 06/06 02:25
推 Hotpenis5566: 現在問題是市場的問題 06/06 02:25
推 j3024133 : 了解了,學到很多,我講話那麼嗆主要也是想掉他人 06/06 02:25
→ j3024133 : 的看法,因為知道肯定會人分享看法,不然都SR大大 06/06 02:25
→ j3024133 : 在回文很無聊的 06/06 02:25
推 duriamon : 那可以叫大家多買一點基亞跟浩鼎的股票啊?搞生技醫 06/06 02:27
→ duriamon : 藥卻志在參加真的是笑死! 06/06 02:27
→ gj942l41l4 : 高端有多線產品在跑 不只COVID疫苗 這次其實存在 06/06 02:27
→ gj942l41l4 : 感刷得很成功 06/06 02:27
→ gj942l41l4 : 你笑死是你的事啊 人家就跟你預期的不一樣 就沒倒 06/06 02:28
→ duriamon : 沒有想賺錢的生技醫藥真的是呵呵?還不如買台積電吧 06/06 02:28
→ duriamon : ? 06/06 02:28
→ gj942l41l4 : 不要崩潰好嗎 我又沒說買他們比台積好 舉幾個反例 06/06 02:29
→ gj942l41l4 : 給你讓你知道 生技燒錢跟你想得不一樣而已 06/06 02:29
→ duriamon : 志在參加我建議你買中裕吧? 06/06 02:30
推 medama : 推這篇 06/06 02:31
推 koster : 志在參加沒什麼不好啊 培養一下生技產業技術 由政府 06/06 02:35
→ koster : 補助成本不要虧本就可以了 但想賺大錢就想太多了 06/06 02:36
→ globekiller : 因為安全就打 打完解封發現沒效是全台煉蠱 06/06 02:36
推 hb0922 : 推 打臉蠢蛋保皇派 06/06 02:36
→ globekiller : 沒想過後果嗎 06/06 02:36
推 koster : 這問題去年就該問了 當時台灣沒疫情 怎麼敢只有二期 06/06 02:39
→ gj942l41l4 : 就是因為沒疫情 才只有二期吧 三期要考量成本 06/06 02:41
推 Exusiai : 愛台灣 挺台灣 台灣人 打高端! 06/06 02:41
→ gj942l41l4 : 甚至到目前台灣盛行率還是不適合做三期 06/06 02:41
→ Exusiai : 台灣人可以沒有生命 但不能沒有自製疫苗! 06/06 02:42
推 koster : 沒疫情 就不用急就章 慢慢去國外做完三期 否則台灣 06/06 02:42
→ koster : 打完二期就開國門嗎? 不然你要怎麼確定有沒有效? 06/06 02:42
→ koster : 但Z>B時 二期就打也不是沒有國家這樣想 06/06 02:43
推 mightymouse : 要賣出國門肯定要有三期,莫非從一開始就打定主意就 06/06 02:43
→ mightymouse : 自己島內打而已? 06/06 02:43
→ koster : 所以去年沒疫情就想只做二期 我個人覺得很不好 06/06 02:44
推 globekiller : 俄羅斯跟老共不就二期上線 台灣墮落到跟這兩個比 06/06 02:44
→ globekiller : 台灣不適合三期就要找國外做 不是不做的藉口 06/06 02:45
→ koster : 疫情嚴重就沒有墮落的問題 能上就上 至於台灣疫情是 06/06 02:45
→ koster : 否嚴重 AIT說還好 鄉民覺得很恐怖 自由心證囉 06/06 02:46
推 jasonspacex : 台灣人貪生怕死 當然疫情嚴重 06/06 02:47
→ gj942l41l4 : 我猜測 當時沒想到國外走這麼快 猜測而已 06/06 02:47
→ gj942l41l4 : 不是護航政府 我覺得判斷錯 就該果斷買國外疫苗了 06/06 02:48
推 ball0601 : 但你看起來沒有很謙虛啊? 06/06 02:52
→ zainc : 就當時台灣沒疫情,政府採購疫苗遲疑,國外廠訂單排 06/06 02:53
→ zainc : 到天邊,就只好賭年底疫苗會過剩,結果疫情又開燒, 06/06 02:53
→ zainc : 疫苗沒著落,落的要人同情你捐助疫苗,慘~ 06/06 02:54
→ cobbietw : 層次 06/06 03:11
推 dearevan : 大推 06/06 03:11
推 LewisRong : 推 06/06 03:21
推 johnny04a : 推 有些不懂的真的就別裝了 06/06 03:23
推 spider2 : 說不定運氣好,很有效呢? 06/06 03:36
三期作出有效再說嘴啊 我不反對
但到時mRNA疫苗可能都接種完了 也許有用但很大機會沒錢賺
做不好沒用還可能傷身 做得好沒錢賺
前幾天股市不是很明白跟你解釋了?
如果要針對突變株 又要從零開始
Moderna在序列公布四天後就設計好疫苗了
你高端到底要多久能拿到材料
是否又跟這次一樣 人家三期作完 你還在生產蛋白
這種差距 是使用技術不同造成的 基本無法改變的
那為啥不直接投向mRNA技術?
※ 編輯: Nicher (107.3.144.183 美國), 06/06/2021 03:48:54
推 returnfox : 推 06/06 03:48
推 imdodo5363 : 推一個 06/06 04:18
→ cityport : 技術差距一直都是其他國際大廠放棄的主要原因 06/06 04:25
→ cityport : 台灣的生技產業根本沒基礎科學支持..只能靠外購 06/06 04:27
→ cityport : 永遠都外購零件做組裝..永遠都追不上 06/06 04:29
推 kantantantan: 06/06 04:51
推 tist : 推 06/06 05:34
推 gm3252 : 推 06/06 05:41
推 small91051 : 藥品都要有安全性和有效性,缺一不可 06/06 05:43
→ small91051 : 政府這樣搞根本汙辱科學 06/06 05:44
噓 kichikuou : u 06/06 06:04
推 ken720331 : 這個政府本来救污辱科学,要不然怎么会想偷吃步 06/06 06:10
推 AdamHuangNew: 推 06/06 06:41
推 ChallengerII: 推,看完只有一種感覺,高端還沒跌夠,台灣生技蒸的 06/06 06:47
→ ChallengerII: 丸子了 06/06 06:47
推 herculus6502: 有道理 06/06 07:33
推 sulichun : 推一個 06/06 08:09
→ linkmusic : 我想日本那些還在跑2期的廠應該也是志在參加的笨蛋 06/06 08:12
→ linkmusic : 吧,畢竟看到歐美的疫苗出來就該有自知之明了 06/06 08:12
推 sarspieya521: 套牢仔靠著取暖也不意外就是了 06/06 08:25
推 goodyoyoman : 高端仔在吹哨取暖啊哈哈哈 06/06 08:27
推 syuan0886 : 投向mRNA技術這我贊同,只是台灣對於這 06/06 08:28
→ syuan0886 : 種比較新式的技術一直都不太行,以前燒 06/06 08:28
→ syuan0886 : 錢就燒的很糟糕了XD 06/06 08:28
→ syuan0886 : Mo這間公司其實在疫情前就在矽谷小有名 06/06 08:28
→ syuan0886 : 氣,人才都挺強的,台灣恐怕再過20年都 06/06 08:28
→ syuan0886 : 難有一家這樣的公司 06/06 08:28
推 goodyoyoman : 看完你這篇,我知道院士絕對不是垃圾 06/06 08:30
推 jainyoyo : 他如果二期解盲了 說要授權我就覺得勉勉強強 而且國 06/06 08:31
→ jainyoyo : 光就失敗了是有風險的 06/06 08:31
推 Anyotw : 什麼有風險,風險超大….疫苗真的很難做。光台灣就 06/06 08:34
→ Anyotw : 有一狗票各大國新冠疫苗專利。但上市的就那些..其他 06/06 08:34
→ Anyotw : 都沒做出來 06/06 08:34
推 uei1201 : 推 06/06 08:38
→ Prof68 : 我覺得你錯比較大。 06/06 08:48
推 kamichu : 齁齁齁 你沒想到美國阿爸讓利台灣 叫novavax不要申 06/06 08:55
→ kamichu : 請 準備讓台灣高端站上世界的頂點啦 06/06 08:55
推 dorbi33fish : 美國出手了真的不用吵了,有外國直送國產掰掰 06/06 08:56
推 koster : 可是台微體已經研究很多年了 做微脂體跟做LNP核心技 06/06 08:57
→ koster : 術並不會差很多 雖然我也不知道台微體的技術怎樣就 06/06 08:58
→ Prof68 : 次單元沒被採用只是因為緩不濟急。理論上次單元副作 06/06 08:58
→ Prof68 : 用會比腺病毒小很多,至於保護率可能較差,但施打母 06/06 08:58
→ Prof68 : 數多就OK. 新冠不會只有今年,研發自己的還是很重要 06/06 08:58
→ Prof68 : 。 06/06 08:58
→ koster : 是 但至少有產品啊 06/06 08:58
推 spoony : 這篇中肯多了 06/06 09:02
推 mightymouse : 新冠變種速度那麼快,做次單位蛋白跟的上嗎? 06/06 09:09
推 pdatam : 我不知道誰對誰錯 我只知道沒做三期還沒做 06/06 09:11
推 chiefchief : 股版的點呢?? 06/06 09:33
推 PerfectID : 台灣的能力這麼差,為什麼還堅持要自製疫苗? 06/06 09:33
推 PerfectID : 別的國家不可能使用台灣的疫苗,就跟納智傑一樣 06/06 09:35
→ zzahoward : 台灣能力沒到頂尖 可是也沒到差啦XDDDD 06/06 09:35
→ zzahoward : 而且老實說 台灣臨床試驗人力和內容都很優良的 06/06 09:36
→ zzahoward : Parexel和IQVIA在台灣的規模都很大 前者還是hub呢 06/06 09:37
推 BlueSausage : 也看的太悲觀了,今年疫苗還是供不應求,高端今年 06/06 09:56
→ BlueSausage : 能完成三期部分測試,並且順利量產的話,疫苗還是 06/06 09:56
→ BlueSausage : 有出路,也可以援助我們的邦交國,甚至更多國家。 06/06 09:56
→ elfish123 : 上一篇根本亂分析 06/06 09:58
→ elfish123 : 我猜上一個應該被該院士幹譙過吧嘻嘻 06/06 09:59
推 rixianghao : 其實也不用說太多 離國際藥廠的次世代疫苗推出時間 06/06 10:07
→ rixianghao : 不會太久 06/06 10:07
→ rixianghao : 一步慢步步慢 大家可以思考 假使到時走向世界 06/06 10:07
→ rixianghao : 那麼對面會不會為了利益去干涉 ? 06/06 10:07
→ rixianghao : 靠國內市場 那麼獲利又能有多少? = = 06/06 10:07
→ rixianghao : 一點都樂觀不起來好嗎 06/06 10:07
推 b1izzard2000: 專業 06/06 10:32
→ PttCraft : 核四也是美國來的拼裝車啊,是不是? 06/06 10:45
推 comesome : 台灣人才沒有比較差 只是留不住 原因會是...嗯哼 06/06 10:48
推 geniusw : 現階段 就看 6/10 二期解盲如何 06/06 10:52
兄台 我都說了這麼久了 你不要理解錯誤啊
二期解盲基本一定會過好嗎 異物進入身體必然有免疫反應
問題是三期臨床測試不知道產生的抗體有用沒用 才是關鍵
這種次單位疫苗的二期結果 是不能預估三期結果的
推 zhenglack : 就怕高端疫苗不安全也沒有效果 06/06 10:54
推 yomisaki : 推 邏輯 06/06 11:02
推 nikolas : 效果都不知道怎樣 整天幻想要輸出邦交國 笑死 06/06 11:02
推 BBFish55 : 如果疫苗不能混打,高端沒效果不就等死了? 06/06 11:10
推 labdog : 我信了 06/06 11:21
推 vic210 : 06/06 11:50
→ kirhun76 : 這篇正解,不是看幾篇paper,寫一些專業術語讓沒背 06/06 12:06
→ kirhun76 : 景的人就以為好專業好棒棒,一知半解是最可怕的 06/06 12:06
※ 編輯: Nicher (107.3.144.183 美國), 06/06/2021 12:37:14
→ lieutent : 有人臉很腫 06/06 13:01
噓 wz02022 : 這篇腦補太多 06/06 13:15
噓 flywind : 通篇「早就早就」?美國做不出其他國家也做不出?哇 06/06 13:46
→ flywind : 靠不知道的知識要謙虛你說呢? 06/06 13:46
推 ECM111 : 搞不懂陳培哲會講出這種話。減毒疫苗是明朝的技術。 06/06 14:21
→ ECM111 : 世紀的疫苗技術怎比啊?他說這些話的意義在哪? 06/06 14:21
推 hanhsiangmax: 推 06/06 14:47
噓 kyova : 聽你在鬼扯... 06/06 15:15
推 Hod : M業給推 06/06 18:22
→ oven99 : 對帳單啦,吵個屁,這種版主也桶一桶好不好 06/07 00:15
推 isu0911 : 06/07 11:29
推 vaude : 這篇把j打臉打到啪啪響 06/07 12:54
推 encoreg57985: 美國做不出其他國家也做不出? 英法德俄意日中表示 06/07 21:47
→ encoreg57985: 我們也還沒做出來 還是台灣天生神力G8國家靠邊站? 06/07 21:48