[新聞] 高端、莫德納系出同門？中研院士陳培哲：

[mayingnine (個性決定能否投資賺大錢)]

----------------------------------發文提醒-------------------------------
1.發文前請先詳閱[新聞]分類發文規範，未依規範發文將受處份。
2.連結過長請善用 https://bit.ly/ 縮網址，連結能不能點擊者板規1-2-2處份。
3.心得/評論請盡量充實，*[m心得過短或濫竽充數將會以1-2-3&一行文規範水桶處份
4.發文請依照格式文章標明段落，不符合格式者依4-1刪文處分。
---------------------------- 以上注意事項得刪除 -------------------------



原文標題：

高端、莫德納系出同門？中研院士陳培哲：沒有一個民主國家是二期做完就給EUA
                                      (請勿刪減原文標題)  
原文連結：

https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/27924
                                      (請善用縮網址工具)
發布時間：

陳稚華2021-06-07 16:06

【高端、莫德納系出同門？中研院士陳培哲：沒有一個民主國家是二期做完就給EUA】
出處：信傳媒( https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/27924 )
                                      (請以原文網頁/報紙之發布時間為準)


原文內容：


國內新冠疫情居高不下，目前全台也累計破萬例本土病例，行政院院長蘇貞昌今（7）日
宣布，延長全國的三級警戒管制至6月28日。

本土疫情持續延燒，總統蔡英文日前也宣示國產疫苗將自7月供應1,000萬劑，目前國際上
主要的疫苗及製造方法，分別是AZ疫苗的病毒載體技術、莫德納（Moderna）與輝瑞（BNT
）的mRNA技術，而國產疫苗高端及聯亞都是使用蛋白質次單位疫苗，但此種疫苗尚未通過
國際核准，也因此引發爭議。

近日網路傳聞高端疫苗與莫德納疫苗系出同門、是孿生兄弟，對此，中研院院士、肝臟內
科大佬、現任台大醫學院臨床醫學研究所教授、台大醫院內科主治醫師陳培哲，接受《信
傳媒》電訪時指出，「高端跟莫德納這兩個都是從美國NIH（國衛院）發展出來的，莫德
納是做核酸、高端是做蛋白質，但是你要思考美國為什麼不用蛋白質？如果蛋白質這麼好
，美國為什麼不用？」

美國為什麼不用棘蛋白疫苗？若國產疫苗三期還沒做到，台灣食藥署就給予緊急授權，會
有哪些問題？

「美國一開始就沒有要發展蛋白質疫苗！」原因是...

陳培哲進一步指出，「他們（台灣）科學評估的能力不好，mRNA的疫苗很快可以做出來，
蛋白質的疫苗不是說不好，但很難做、做得很慢，所以美國一開始就沒有要發展這塊，是
台灣自己興沖沖去做。」

那麼棘蛋白疫苗技術到底困難在哪？

陳培哲解釋，「蛋白質是很嬌貴的分子，生物學的分子是有核酸、蛋白質、醣類、脂肪，
其中功能最好的是蛋白質，可是蛋白質最嬌貴，做生物醫學研究的都知道它最難純化、最
難保存。」

而目前除了現在三期成功的輝瑞、莫德納、AZ、嬌生疫苗，還有哪些疫苗比較接近成功？

目前WHO並未認可蛋白質次單位疫苗，陳培哲表示，「連Novavax（美國知名生技公司諾瓦
瓦克斯）同樣投入研製蛋白質次單位疫苗，它已經做完第二期、第三期做了部分，本來去
年就要送到美國FDA去審查，到現在資料都還不完整、還沒辦法送去審查。」

他還提到，另外一個例子就是世界疫苗大廠，「一個是gsk（葛蘭素史克）、一個是賽諾
菲，他們兩個大藥廠合起來去做蛋白質疫苗，美國政府給21億美金，做到現在才剛剛開始
要做第三期。」

「我要講的重點是，這個蛋白質疫苗的平台不是不好，但是非常慢、非常困難，像gsk、
賽諾菲這兩個世界前十名的大藥廠，他們都做得那麼慢，台灣這兩家藥廠，在全世界一千
名恐怕都排不進去，我們要做這個的困難度是更高更難。」陳培哲指出。

扶植國產疫苗？陳培哲：下次又有新興感染病一樣來不及

那麼台灣這幾家疫苗，若只做到二期，三期都還沒做，食藥署就給予緊急授權（EUA），
這會有什麼問題？

「當然就不符合民主法治國家疫苗EUA的標準！」陳培哲指出，有通過EUA的都是第三期分
析完成後，證明短期的有效性跟安全性，才會被授予EUA，「沒有一個民主國家是第二期
做完就給EUA的。」

陳培哲表示，台灣要扶持國產疫苗這是大家都同意的，因為台灣的國際地位處境確實是比
較困難，「在有新興感染症的時候，我們當然要盡量發展國家自己的疫苗，但問題是我們
現在培養的這個平台，到底來得及來不及？」

陳培哲認為以這次的例子來說，台灣如果一直培養蛋白質疫苗平台，就是會出現來不及的
狀況，「而且下次一樣還是會來不及，更重要的是，未來要扶植台灣疫苗製造生產快速反
應的能力。不是說蛋白質不行，但很困難又要好幾年，我們一個新興感染症一來，怎麼可
能等這麼久。」

「如果下次又有一個新的感染症，比如像是伊波拉，如果台灣還是使用蛋白質疫苗平台，
還是來不及。」陳培哲直言。


陳培哲認同要扶植台灣疫苗製造生產快速反應的能力，但蛋白質疫苗平台困難且速度慢。
（圖片來源／Flickr@總統府）
台大醫院臨床試驗中心主任、美國哈佛大學流行病學博士陳建煒也表示，在國際間陸續出
現具療效實證之疫苗後，相關技術準則應跟隨國際標準而演變，「要厚植生技產業，不能
只看短期，還是要遵循國際的技術準則，我們的產品才會有國際競爭力，這才是正途，揠
苗助長對有意長期發展的公司未必是好事。」

陳培哲過去受訪時也提到，單靠居家隔離不可能阻斷傳染，最好的辦法是在快篩陽性的感
染初期階段，即症狀剛出現時，便對高風險族群提供有效的新冠單株抗體治療，住院率甚
至死亡率可減少5到6成。

政府不把人民的命跟科學放在眼中

為什麼單株抗體治療可以減少住院死亡率？

陳培哲解釋，單株抗體是用基因工程做出來的一個抗體，這個抗體可以綜合COVID-19病毒
，本來研發這個抗體是希望治療住院重症病人，「結果發現如果已經是重症的病人是沒有
效的，反而是剛剛感染新冠肺炎症狀很輕微時有效。」

他指出，有些染疫者會很快好起來、有些人會惡化，「會惡化的這些人通常是老年、高危
險群，剛感染時用這個抗體，只要打一次，這些高危險群，住院或死亡的比例會減少
50-60%，這對於減少台灣醫院的負擔跟死亡率是很重要的。」

這種單株抗體也可對抗變種病毒嗎？陳培哲表示，「這個抗體治療是雞尾酒療法，不是只
是一種，所以對抗變種病毒也是可以的。」

中央流行疫情指揮中心6日證實將引進最新抗體藥，陳培哲表示，「這件事情其實早就跟
他們說過了，如果他們可以早點把藥進來，就可以救很多人。」

陳培哲也感嘆表示不論是救命藥物、疫苗，「到現在還是這樣，政府不把人民的命、不把
科學放在眼中，其實這些事情都是知道的，但指揮中心的專家學者跟行政體系太傲慢顢頇
了。」

而名嘴周玉蔻下午在臉書指出，衛福部食藥署「國產新冠肺(COVID-19)疫苗療效評估方法
專家會議」成員陳培哲，在疫苗解盲前昨天辭去專家小組審查委員資格。對此，《信傳媒
》再次致電給陳培哲，陳培哲僅表示，「一般來講審查委員的身分是要保密的，我也不能
說我是不是審查委員，要食藥署揭露才能揭露，我自己也有填保密協定，所以這事情還是
由食藥署來講比較好。」

對於背後是否有施壓，或是上層壓力，恐怕還要時間來證實一切。

【高端、莫德納系出同門？中研院士陳培哲：沒有一個民主國家是二期做完就給EUA】
出處：信傳媒( https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/27924 )

心得/評論：                             ※必需填寫滿20字

  戰場兵貴神速 美國藥廠選擇mRNA跟病毒載體技術 研發 製造都快速容易

  效果比預期的好很多 副作用可能比用蛋白質次單位技術來的多 但是重點是

  戰士一個個死亡 當然是先講究效果 搶救生命 再來談改良改善 可惜

  這樣講真話 真正有學術良知的應該當指揮官才是全民之福 今天高端漲停

  我看只是籌碼技術面的反彈 還是不看好國產疫苗的開發成果




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 142.44.133.196 (加拿大)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1623120929.A.AD4.html
推 kinki999    : 有啊，我們就是第一例，是不是民主就再說
→ Boyzone     : 一下跟莫德納一下跟Novavax搞的我好亂
推 bezlin      : 可惡排不到 817幾乎把一千萬劑都佔掉了
推 dodomilk    : 供三小，最難保存的明明是RNA，沒有冰好馬上分解
推 cool10528   : 黨路的石頭已經移開了，這是進場訊號。
推 j55888819   : 阻礙黨的絆腳石終於被移開了 開噴！
→ s3z15a3z15a : 第三篇..
推 Uhavemyword : 共產黨本來就不是民主阿
推 william0916 : 別再解釋了
推 syuechih    : 我們不是國家
→ tomo1026    : 其實看完這篇我只充分看到醫師對藥廠的不信任
推 piercingX   : 講這麼多 為這位院士的性命擔憂
噓 happylogic77: 好煩 繼續跌停 版面還比較乾淨
→ jack21023   : 你都知道做的慢了 去年的情況除了台灣 哪個國家能做
噓 chilama     : 他應該先發表一個"不自殺聲明"才對
→ chilama     : .......................................
推 renfro928   : 川普當初施壓FED 二期EUA沒過，才落選
→ tomo1026    : 在說這些話的同時，我看不到醫師去了解了藥廠的流程
→ tomo1026    : 之後，再說出這些接近於情緒性發言的話
噓 ManiaX      : 我最喜歡看人家被打臉的了，期待日後可以看到他怎
→ ManiaX      : 嘴，哈哈
→ kilo7       : 看好了世界 我們第一例QQ
噓 goddarn     : 如果年底之前做出來他肯定會裝傻
→ greyyouth   : 台灣：突然就被獨立了
推 littenVenus : 推陳院士有guts
噓 hayden218   : 供三小 三期期中EUA是美國FDA訂的 當時也有一堆質
→ hayden218   : 疑為啥不三期結束，這規則跟民不民主何干？對啦，
→ hayden218   : 美國是民主國家 但他FDA也是因為緊急才訂標準 你
→ hayden218   : 可以質疑為什麼不follow，若只有二期會跟中國一樣
→ hayden218   : ，但跟民不民主何干？而且這種文章要幾篇
推 huanyu2sp   : 院士快發不自殺聲明.....
推 alwaysalone : 有人好氣喔，科科
→ tomo1026    : 簡單的說 他只是要說台灣生技業很落後 做不出疫苗
→ tomo1026    : 但這就是個先入為主的概念  沒什麼值得參考
噓 a810086     : 這個院士講的話比較接近情緒性發言的感覺，技術路線
→ a810086     : 選擇跟他說的不相信科學沒什麼關係
噓 dog7667     : 阿台灣現在就沒能力做mrna和腺病毒疫苗阿
噓 roee333     : 比mRNA嬌貴嗎？顛覆我所學，如果不是記者亂寫的話
推 ck326       : 中研院士最不值得參考，網路匿名帳號最值得參考
→ ck326       : 尼說是不是，嘻嘻
推 gm3252      : 他又沒說做不出來是要打什麼臉，主要就是二三期的
→ gm3252      : 爭議
→ a810086     : 況且還沒疫情的時候就曾經這樣建議？？我聽你在唬
→ salmon901   : 去年TFDA同意的事情....相信也找過專家共識決了....
→ UzInSec     : 他是說"7月"做不出來  不是說做不出來
噓 alttwin     : 6月5號說蛋白質是所有疫苗「治療效果與保護力最差」
→ alttwin     : https://reurl.cc/xGOGmL
推 Anyotw      : 相信會成功，一定相信台灣科技>>>美國/歐洲/世界科
→ Anyotw      : 技
噓 yuys        : 所以美國到底有沒有要發展蛋白質疫苗啦 沒有要發展
→ yuys        : 還給21億鎂？？？
→ alttwin     : 今天說蛋白質是功能最好、最嬌貴，不要怪別人質疑
→ Primk       : 他是不是跟疫苗團隊的人 吵架阿~ 不然之前怎會加入
→ jack21023   : 都是情緒性發言 沒有半點科學數據佐證XD
→ Anyotw      : 台灣科技就是屌虐美國爸爸啦。美國爸爸求我們給疫苗
噓 hayden218   : 只有他是院士 其他支持的院士都不是？
噓 a810086     : 而且關民不民主有什麼事？這院士說法 好怪喔～
→ Ovechkin    : 真是拉機
噓 goddarn     : 是很多人看不懂啊  台灣生技就不夠強 所以選擇的路
→ jack21023   : 而且又不是強迫你挨針 你也可以選擇不打~
→ goddarn     : 線和歐美不同  時間也慢
推 win8719     : 有一種民主叫做你贊成我的說法就是不民主
→ goddarn     : MRNA疫苗的開發難度就比蛋白質疫苗高
→ BBFish55    : 網軍出動中......
推 win8719     : 其實你會發現他不敢舉Novavax
→ call5566me  : 台灣還適合代工吧  研發94不強
噓 alttwin     : https://udn.com/news/story/122190/5499795
→ alttwin     : 現在WHO已經召集專家會議討論要不要採取包括擴大二
噓 kdh         : 大頭症發作了
→ alttwin     : 期在內的橋接了，高端也在被邀請參與開會的16家之中
噓 Zeelandia   : 單純發新聞去柯版
→ alttwin     : 現在已經不是沒進三期就不對的思維了
→ Eriri       : 他哪有不敢列舉Novavax 別的報導有更詳細的訪問 他
→ Eriri       : 就列舉Novavax啦 Novavax再怎樣也是做過三期的
推 hellogym    : 台灣生技就廢阿 請個碩士薪水不到四萬 做疫苗XDDD
→ hellogym    : 笑死 說出來給人家笑 台灣生技公司大部分是廢物沒錯
噓 hcroy       : 某樓，先查查這院士的經歷再出來嘴吧
推 win8719     : 所以他說的美國不用是?Novavax他不是美國公司?
→ hellogym    : 碩士研發薪水不到四萬的公司 做的疫苗你敢打喔 哈哈
→ UzInSec     : 6/1號的新聞 5/26的會議 WHO到現在都沒說2期就行
推 smiles0113  : WHO 如果有通過 有中和抗體準則依循 那給EUA就比較
→ smiles0113  : 沒有人反對 也能夠走入世界
→ hellogym    : 台灣生技公司就是出來炒炒股啦 做藥咧 做夢比較快
→ Eriri       : 到時候走入世界的一大堆 整個疫苗市場瞬間成紅海
→ smiles0113  : 院士只是就 現有的三期機制 發言而已 也不能說錯
→ Eriri       : 美國的確目前還沒用阿 novavax進度的確比較慢
→ alwaysalone : 一堆野雞大學在嘴院士情緒發言不懂技術，真心笑死我
→ hellogym    : 2期就想要EUA 還有智障會挺 嘻嘻嘻
推 win8719     : novavax他是自己延後申請~他英國三期期中早出來了
→ jorden0804  : 台灣就是太多人不尊重專業 自己為比較強
→ hellogym    : 台灣破爛藥廠要跟世界大廠比 看了真的笑死
→ hellogym    : 去看看台灣破爛藥廠開的破爛薪水 沒過3期的你敢打?
→ smiles0113  : 只是 我猜這個橋接計畫 緊限於EUA 不然乖乖做3期的
→ smiles0113  : 廠商不就傻了花大錢
→ hellogym    : 台灣人這麼看得起自己喔XDD 剛好打破爛國產疫苗啦
→ u2461127    : 專家小組只有他? 贊成的意見也要平衡報導吧
→ call5566me  : 有贊成阿  光頭小瑛部都贊成
→ hellogym    : 中國紫光說要幹掉台積電時 小粉紅就和現在台灣人一
→ hellogym    : 樣 破爛半導體廠想幹掉台積電??? 神經病
→ Eriri       : 沒人真正知道延後原因 反正還沒使用的確是事實
推 zanthia99   :
→ hellogym    : 不過現在台灣很多人相信破爛疫苗廠可以幹掉世界大廠
→ hellogym    : 看了真的笑死 和對面小粉紅一樣 看顏色做事的
噓 wchang      : 跟馬英九一樣，吃一個便當吃不飽，你可以吃2個啊
→ tonyshan    : 沒有個民主國家....左邊鄰居
→ wchang      : 台灣就只有蛋白質的能力啊
推 chshser     : 持平  等6/11解盲結果出來再說
→ wchang      : 問中芯為什麼不做4奈米.....你不知道四奈米比較好
→ wchang      : 嗎
推 hellogym    : 台灣還有減活疫苗能力 誰跟你只有蛋白質
推 ship1228    : 還在橋接，自己去看ema準則吧，，主要可能針對變種
→ ship1228    : ，簡單講莫德納第二代，進行千人橋接試驗，針對變
→ ship1228    : 種，效果比第一代好，就可以緊急使用，原廠自己開
→ ship1228    : 後門用，誰給你第三世界橋接，接個毛
推 hellogym    : 乖乖認清自己是廢物生技公司 買國外疫苗就好 阿 不
→ hellogym    : 過要炒股 所以還是要演一下
推 ship1228    : https://bit.ly/2Sh0qHu
→ ship1228    : 這篇最後一段
推 ManiaX      : 華人自古以來都沒變，自視甚高，看不起別人，自己
→ ManiaX      : 最厲害，反正我們就看下去，三期也是要做的啊
→ hellogym    : 我就不懂鄉民怎麼會對破爛疫苗廠的疫苗這麼有信心
→ hellogym    : ？ 領個3萬多的研發 做得出生理食鹽水就100分了啦
→ hellogym    : 買車都知道要買雙B 不要買垃圾菌 遇到疫苗就傻了？
噓 ms883050    : 去八卦版
→ avmm9898    : 這人也太無知了吧 還當得了院士也真神奇
→ avmm9898    : 某些鄉民還比他有sense
→ cleanx      : 只有台灣！為了大股東...
→ FreeMonad   : 現在東西有用最重要，所以到底有沒有效？
→ godchildtw  : 資進黨=共產黨，韭菜乖乖打二期疫苗
→ jidai       : 台灣之前沒有做過mRNA 。挑沒經驗的更是賭啊
推 lhiatnenoanh: 假設2期解盲通過也只是確保安全性可以 有效性根本不
→ lhiatnenoanh: 知道 就要給人民施打真的太扯
→ Narcissuss  : 我們共產國家
→ chwkk       : 當第一的機會來了
推 greedypeople: 其實看感染人數 不一定不能確定有效性就是了
推 ntg123      : 話都政府再說，一言堂是嗎？連二期沒過都想往人民
→ ntg123      : 身上打！民眾都是豬狗不如嗎？
→ greedypeople: 統計學上的信賴區間可能大點就是
推 spoony      : 一堆專業的鄉民  我也是醉了  哈
噓 tomet       : 這幾年不乏頂著頭銜在胡言亂語的人
推 bluesix4722 : 這個院士應該是擋到股價了才被追殺
推 oidkk       : 良心院士
推 kayu        : 我們就是三期！
推 FromD       : 吹哨者要被追殺了先幫補
推 issemn      : 柯網軍滾回八卦板
推 photonic    : 有請記者下午問柯P看看
推 issemn      : 柯批有比院士懂疫苗嗎？
推 michaelgodtw: 講實話被幹掉
推 eddie04     : 人家院士第一句就是說台灣是獨裁國家了，一堆人還
→ eddie04     : 看不懂
推 LiamTiger   : 馬上一篇美國用跟高端一樣方法的疫苗
推 smallcar801 : 蟑螂還想帶風向笑死
→ chenpfu0394 : 單方面說詞還是持保留態度就好 只講自己考量的點 會
→ chenpfu0394 : 這樣決定也一定有他考量的點
推 AirLee      : 碩士在藥廠能當生技研發人員喔，哪個平行世界，笑
→ AirLee      : 死。
→ AirLee      : 碩士生在藥廠只能當做實驗的人
推 oyazi0219   : 「當然就不符合民主法治國家疫苗EUA的標準！」這就
→ oyazi0219   : 是他會辭的重點吧？依照程序原則，審查委員都還沒審
→ oyazi0219   : 就被告知七月施打，您說說這是那來的民主法治？他又
→ oyazi0219   : 不是只有台灣這個圈子，學術界是全球性的，若他在
→ oyazi0219   : 此前提下同意，那以後的聲望……
噓 jamesho8743 : 成果好不好跟能不能用是兩件事 跟工作一樣 當權者硬
→ jamesho8743 : 要用你也是只能乖乖跟
推 jamesho8743 : 二期安全性過就行了 打不死人政府買單就好了 有效沒
→ jamesho8743 : 效對高端重要嗎？
噓 hwyi        : 上個中研院院長都差點被kmt搞到要被關 了，院士算
→ hwyi        : 什麼
噓 stevenkane  : 睜眼說瞎話院士
推 tmot        : 劣幣驅逐良幣
噓 momogoo     : 我只相信阿北 阿北我愛您
噓 iPhoenix7   : 哪隻疫苗有過三期，全是緊急授權
推 victorlin09 : 但人家至少有做三期啊
→ Syuichi     : 院士 vs 鄉民 覺得要相信誰 這答案還蠻明顯的吧
噓 chihchien   : 上次中傷中研院院長的不是別人就是他啦
噓 tyl         : 如果他去年就預測MRNA最強，我才真的佩服他，現在
→ tyl         : 講只能説事後諸葛
推 wwes3052    : 說一個笑話 蔻蔻是委員