[心得] 為什麼高端三期那麼重要？

[kevinmeng2 (麻煩)]

靠...上一篇忘記分類，直接砍了比較快...

小弟我曾經不學無術，有幸去在台灣有分公司的美國生藥公司混過一段時間，所以有感上來
分享一下個人所知道的，所以有三點請見諒
 1. 我不是研究人員，所使用的專業字眼有落差，畢竟也離開好多年了，有不精準之處，請
見諒
 2. 手機打字，排版不佳，請見諒
 3. 本篇不是要戰或是影響股價（我沒那個能力），請見諒

一般來說，一種新藥要從IND到NDA有很多步驟，而新藥的123期只是其中之三。
而還要牽扯到跟不同公司&政府機關簽訂各種不同的合約，我這篇都不會說明到，只針對三
期臨床實驗進行說明。

通常一個新藥一二期（幾乎    修正）有很高通過率（原始這句話是我倖存者偏差，在短暫
的生涯中只見過一例失敗，負責研究人員還被嘲笑菜雞，感謝鄉民糾正我錯誤觀念）因為這
個階段只是在於公司的研究員基本功的考驗，有
基本功，能在實驗室做小白鼠實驗，進行相關的報告撰寫，大多數都能通過，印象中沒通過
的機率低於3%，只有三種可能
  1. 研究員的基本功太差（這種會被業內嘲笑的）
  2. 經費不足（最常發生）
  3. 完全全新的技術，無前人可以參考

所以在我短暫的生醫生涯中，曾經參加過中國、日本、美國的生醫展中，幾乎所有藥會在二
期通過的情況下拿出來兜售的，最低底線都是二期結束後，希望能找金主支援三期。你說有
沒有一二期沒通過就拿出來賣的？有，但絕大部分幾乎完全賣不出去。而且每一期的價格差
到十倍以上，如此便宜的價格，都賣不出去，你就知道多罕見了。

換個說法，只要三期解盲成功，只要找對市場跟廠商，七成以上的藥都能賣掉，除非藥真的
太冷門，或是沒有比市面上的學名藥更好...

現在簡單說一下三期到底是在做什麼？為什麼三期重要？

首先新藥研發公司要找相對應的醫院跟醫生，進行討論與合約的簽訂（這個一二期就要有了
），主要就是要讓醫生找實驗體。實驗體的篩選必須要有條件，而條件大致上會有三種
 1. 高風險群，COVID的情況，我個人認為在醫院照顧重症者，可能就是優先群體
 2. 無責聲明，畢竟雙盲實驗有50%會是生理食鹽水，所有在實驗補貼的情況下，如果出事
，不得追究
 3. 新藥跟生理食鹽水都是新藥公司提供給「醫生」，醫生本身也不知道注射的該劑到底是
什麼內容物，等實驗完成後解盲才會知道

重點來了，如果沒有三期實驗，直接全民施打，永遠無法得知該藥的保護率為何，因為對象
是全民，你不可能知道是不是高風險人口，若本身低風險，沒有確診，你跟我說是疫苗的防
護？

既然直接給全民施打，自然不可能給生理食鹽水，但如果沒有生理食鹽水的對照，說不定打
生理食鹽水的安慰劑防護力還更高？

假設今天有一隻新藥的三期解盲發現高風險群用新藥組跟生理食鹽水組都是0%被感染，那也
無法證明新藥有防護力。反而生理食鹽水組出事，新藥組沒出事，才能證明新藥有效！

而全民施打就不可能有這些數據，假設這隻藥在未來疫情緩和後要進行三期，我想請教，現
在高風險群是不是優先施打對象？那未來去哪邊找出最少是二期兩倍數量的實驗體但體內沒
有抗體的高風險群？不只是國內，國外也一樣。

我這邊還有一個疑問，請有已經施打過疫苗的大大協助解惑：
三期還有一個重點，就是「防護期」。如果沒記錯，目前台灣破傷風針的防護期是五年，請
問在各大新冠疫苗的注射時，有沒有跟你們說疫苗防護期是多久？

對我而言，高端這種做法就是自廢武功，直接把自己的未來揮刀自宮。
但，就是這個但，我淺薄跟研究人員的互動，發現其實台灣的新藥研究人員大多都有足夠的
能力與基本功，甚至是輾壓外國的研究人員，但台灣生技股的問題不僅僅是政治因素，還有
內外管理、投資者壓力（還不是普通散戶那種）、公司之間的競合博弈....等等因素。導致
股價問題很多，套句林全的話；「水很深」

如果散戶想生技股當長期投資，真的不建議，如果已經在船上了，嗯...好像是雷軍說過：
風口浪尖，豬都能飛。記得別摔死就好（後半句我加的）

至於聯亞？隨便啦！不是股版事務....
好啦...我來騙p幣的，最近賭到要賣屁股了....

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推 aJan5566    : 騙不懂的人啊
推 fkfk        : 國光一期都沒過 超哭
→ purin3333   : 賺國內這波就夠本了 國外認證不重要
推 a89182a89182: 不過打NS會通過IRB嗎 反正有AZ當對照組打啊 不過到
→ a89182a89182: 時候比其他家廠商差又好像科科 我到覺得三期人去哪
→ a89182a89182: 找不是問題 都小事兒
→ SRadiant    : 簡單一句就是我之前說的，RWD跟臨床數據的不同，不
→ SRadiant    : 能放在一起比較
→ sagarain    : 有差嗎 重點是EUA誰做主
→ abyssa1     : 疫苗很多一期二期就掛吧？
→ sagarain    : EUA的奧妙就在緊急啊
推 sumarai     : 藥跟疫苗可以放一起比嗎
→ zzahoward   : 一二期很多掛掉的好嗎
→ SRadiant    : 然後保護期目前國外疫苗還在做，破傷風原則上是十年
→ SRadiant    : 正常沒有足夠效益就會中止，不正常就...
推 Anyotw      : 看你們1.2期定義啊。如果是亂槍打鳥，台灣目前跟新
→ Anyotw      : 冠疫苗相關的專利/技術可能破百支
推 ktan        : 很好奇全民施打的信心在那，這種沒基礎盲打就像全
→ ktan        : 民打生理食鹽水（搞不好）一樣，灌信心死更多人
→ SRadiant    : https://i.imgur.com/A9Bx6Tj.jpg
→ SRadiant    : 支援一下圖表
推 rwhung      : 就疫情太嚴重了，大部份的疫苗都跳過正常程序
推 JJLi        : 前提有問題，一二期就已經是人體實驗了
→ kevinmeng2  : 一二期沒做完跟掛掉有差，不然我就是倖存者偏差，
→ kevinmeng2  : 我看到（除了我說的情況下）掛掉的超級少，僅看過1
推 treeson     : who也提倡免疫療法
→ sagarain    : 你出不了國怎麼會有問題
→ SRadiant    : 我對國產疫苗其實很有信心的喔，我認為他最終會成功
→ SRadiant    : 的。但現在的問題是不知道，而不是他未來會不會成功
→ Anyotw      : 做到擺爛，做到一半，做完失敗。看你們怎麼定義掛掉
→ sagarain    : 不就是一種變相的邊界防疫
→ zzahoward   : 沒做完就是數據做出來也死啊 哈哈
→ CTC0115     : 因為很多人被套牢
→ sagarain    : 要進來的都有打 國內撲滅社區加不篩
推 niceman1003 : 認同你的解析
→ CTC0115     : 漲停鎖死的股票 昨晚公布答案就可以了
→ CTC0115     : 今天公布真是多此一舉
→ SRadiant    : 新"藥"，一期成功率高，因為主要看PK、PD等，二期
→ zzahoward   : 二期直接用還有孤兒藥EUA啦
→ SRadiant    : 失敗率高，因為開始"探索療效"，三期居中，因為三
→ SRadiant    : 期很花錢，二期沒有十足把握不會往三期做下去
推 super1937   : 看股版學知識
→ sagarain    : 數據很好算的
→ Anyotw      : 大部份技術都是做了開頭，沒錢或發現沒屁用就存起來
→ Anyotw      : 了
→ zzahoward   : 藥還有個問題 實驗設計常常是關鍵XD
→ SRadiant    : 連孤兒藥也很少二期EUA喔，兩隻手數得完
→ zzahoward   : 野心太高翻車的也不少
→ zzahoward   : 比疫苗多很多了 孤兒藥我真的可以理解二期EUA
→ SRadiant    : 二期加速審查上市(approval)，三期數據後補的藥應
→ SRadiant    : 該一隻手數的完，我只知道一個，但保守一點多開放幾
→ SRadiant    : 個名額XD
噓 artning     : 照你說法Pfizer, AZ, Modern, Johnson & Johnson也
→ kilik0960   : 解盲成功機率高吧（？
→ artning     : 全都不OK他們全都沒有過三期，更不用說什麼保護期
→ artning     : 的問題了
→ zzahoward   : 又有人邏輯不好偷換概念惹
推 yoseii      : 因為台灣人可能真的會被逼得先打國產疫苗
推 ship1228    : 藥給疫苗不一樣啊，如果不出國外市場三期一點都不
→ ship1228    : 重要，二期給eua是台灣政府的權利
→ yoseii      : 每天看猝死新聞一直出來，救護車一直來來去去
→ yoseii      : 國外疫苗又拖拖拉拉，乾脆先打國產以後再說  w
推 iphyf       : 推
→ jorden0804  : 沒三期 不被國際承認 到時候被逼打高端 混打你保證
推 guowei616   : 現在哪支疫苗有跟你說防護期多久的 連後面還要不要
→ guowei616   : 繼續補針都且戰且走了
推 Anyotw      : 事實證明台灣人真的會拒打。你看台北有些醫護還真的
→ Anyotw      : 不打AZ拼莫德納
噓 balafind    : 看到1 2期幾乎100%過就End了
推 rockman73   : 這種人很多啦 講到死牠們都不會聽
推 teaking     : 推
噓 qwas65166516: 1、2期穩過? 這... 國光:別看我
推 piano122    : 炒屁股比做三期好賺多了～更何況萬一之後三期沒過，
→ piano122    : 之前打的人不就傻了
→ rockman73   : 台灣人連AZ都要打不打了 還有人會想打高端 我OK你先
→ storma      : 有人知道AZ Moderna BNT 國藥的防護期是幾年嗎？
推 YOYOISGOOD  : 大盤真弱 好慘
推 Samurai     : 二期硬幹真的莫名其妙，防護力騙不了人最終都會攤
→ Samurai     : 在陽光下，只能說政府賭很大
→ SRadiant    : 因為全世界都在等高端疫苗，大盤也在等
→ kevinmeng2  : 有人點出我的盲點，這是我打這篇時沒想過的，當時
→ kevinmeng2  : 我接觸的是「新藥」，推文說到疫苗跟新藥是不同的
推 solsol      : 高端疫苗的單價還不知道哩  如果比AZ貴   那....
→ SRadiant    : 未來三期驗證的防護力高低其實不是重點，高又如何？
→ SRadiant    : 你現在就是在不知道的情況下硬推，這才是問題所在。
→ SRadiant    : 低的話就真的是悲劇
推 yannicklatte: 推
→ SRadiant    : 新藥的成功率在上面那個表也有，不會是100%就對了
噓 netx1209    : 輾壓國際？ 那你拿出來的疫苗看除了台灣誰買單
推 xru03       : 推
推 xsoho       : 大家還是都不要打最安全了，等明年底有沒有真的三
→ xsoho       : 期做完的疫苗
→ godblesses  : 更精準的驗三期 打完國產不能戴口罩 雙北人優先測
→ godblesses  : 試 一半打食鹽水 有種就作完三期 就別全軍覆沒
→ sagarain    : 現在看起來國際在二期的還不少啊 高端會有什麼優勢
推 dearevan    : 三期是數學統計最重要的一環
→ sagarain    : 這裡的人應該有一半以上年底都打不到疫苗吧
推 koster      : 12期不會是100%啦 但有些是解盲ok只是不做下去
推 goddarn     : 推分享  新藥真的不適合長期投資
→ koster      : 像我就有兩個案子1期結束後不做下去 公司還慶祝少
→ koster      : 花了很多臨床的費用 開慶功宴XD
→ bnn         : 因為他本來就是基亞 詐騙公司好嗎
推 forever9801 : 這其實沒什麼好討論的問題啊 三期重不重要? 重要
噓 PharmacoEpi : 不是專業人員請不要
→ forever9801 : 但現階段短期你就是拿不到其他國外疫苗
推 chenty3600  : 高端不一樣，因為在台灣
推 Samurai     : 高端防護力高皆大歡喜，控制疫情又成功國產，如果
→ forever9801 : 如果二期過了足以證明他的安全性 加上抗體量夠多
→ Samurai     : 失敗，幾個月的全民人體實驗絕對會讓政府爆炸，是
→ Samurai     : 有什麼內線消息敢讓政府這樣賭嗎XD
→ forever9801 : 那為什麼不讓願意打的人打 然後維持目前三級措施?
噓 Delisaac    : 全世界疫苗都在缺貨，就有某些人見不得國產疫苗研發
→ Delisaac    : 成功，寧可受制於人，供貨出問題又在那邊該該叫，
→ Delisaac    : 有夠可悲
推 Narcissuss  : 因為他有股票
→ forever9801 : 除非你陰謀論的認為這會排擠其他國外疫苗進來
→ Samurai     : 樓上，那就是三期人體實驗，給錢啊
推 kougousei   : 抗體量多也不代表保護力高吧 這方面研究不是還在進
→ kougousei   : 行？只拿一篇nature也不代表就是真理
→ sagarain    : 我覺得政府沒賭啊 下半年美國就會清倉 疫苗就會到
→ sagarain    : 貨 高端還是會跟流感一樣變成公費項目
→ forever9801 : 例如政府不願意向日本磕頭拿3000萬劑AZ之類
→ PharmacoEpi : 高端二期最大的問題是沒辦法找出小於萬分之一的不
→ PharmacoEpi : 良反應，二期的計劃書中的結果有抗體生成，就可以
→ PharmacoEpi : 知道有沒有效
推 RLH         : 全民公測
→ tctv2002    : 國內市場太小   有三期都不一定有國際認證 更何況無
→ tctv2002    : 三期
→ forever9801 : 沒有人說是真理阿 是賭沒錯 但你損失什麼?
→ bnn         : 然後你的納稅錢就不見了 採購的價格不知道
→ xsoho       : 重點是有誰規定打了國產疫苗就不準再打其他的疫苗，
→ xsoho       : 以為打一次就一勞永逸？是要救急還是預防？
→ sagarain    : 現在真的只是缺貨 但快要結束了 這麼多代工廠都開
→ sagarain    : 了
推 cityman9999 : 以此推斷，國光很爛
噓 ck326       : 可悲的是當白老鼠還幫忙數錢的韭菜拔，哈哈
→ IBIZA       : 去年指揮中心就宣布過將以扶植國產疫苗為主, 國外
→ sagarain    : 光清倉就會有多少了
→ IBIZA       : 疫苗為次要了, 在此前提下, 去年八月放棄為AZ代工
→ forever9801 : 我是覺得如果都八卦版心態 一下整天要人家撒錢
噓 SRadiant    : 國外疫苗，8個月，可以從一期到三期期中分析數據出
→ SRadiant    : 來。國產疫苗，同樣8個月，現在只是二期期中分析數
→ SRadiant    : 據出來。國產疫苗很重要啊，我敢說我是這個板前幾
→ IBIZA       : 國產疫苗會排擠國外疫苗有甚麼好懷疑的?
→ SRadiant    : 個鼓吹台灣一定要有國產疫苗的人，但不表示廠商擺
→ SRadiant    : 爛、政府放縱，就是可以被接受的
→ forever9801 : 一下突然腦袋打到說疫苗很貴不能亂買wwww
→ SRadiant    : 寄予厚望卻發現根本在擺爛亂來，還不能批評不然會被
→ SRadiant    : 說是唱衰？
推 kougousei   : 那個說「有誰規定打過國產不能打其他」的  就沒做
→ kougousei   : 混打實驗啊？
→ IBIZA       : 損失甚麼? 打了國產疫苗 你敢讓全民拿下口罩走出戶
→ IBIZA       : 外嗎?
推 koster      : 年初大家質疑國產疫苗時 很多人都護航因為TFDA審查
→ koster      : 嚴格 所以慢工出細活 那二期EUA是?????
→ forever9801 : 國外二期只做500人 國內的是擴大二期作了3000多人.
→ SRadiant    : 代工AZ是自己產能不夠啦，怎代工？
噓 Delisaac    : 去年沒疫情大家沒意見，今年有疫情大家爭著當事後
→ Delisaac    : 諸葛放馬後炮，這麼厲害還不快去買樂透？反正事後判
→ Delisaac    : 斷一定準
→ xsoho       : 若沒到第三級有誰在管國產？怎麼今年初不該該叫？
→ IBIZA       : 沒有喔 那時候的說法是代工會排擠國產產能
→ xsoho       : 跟謝金河一樣只會事後諸葛
→ jim924211   : 疫苗能不能混打還不清楚，真正該做的是繼續三期
→ jim924211   : 實驗而不是全面公測，然後同時大量買進國外疫苗
→ jim924211   : 效仿韓國的方法才是正解
→ bnn         : 講的好像高端產能就夠一樣 他量產能力如何
推 ck326       : 反正我看最後就是打了防護力不夠然後疫情再起拔
推 kyukyu      :
→ forever9801 : 然後你真的要拿國外那富可敵國的藥廠來比我也是認了
→ kougousei   : 沒做混打實驗你怎麼知道會發生什麼事 通靈？ 啊反
→ kougousei   : 正都有人二期驗抗體當保護力了 當我沒說
→ SRadiant    : 然後呢？為什麼要擴大？不二期過水、全力衝三期？
→ SRadiant    : 白白把時間浪費在擴大二期幹嘛？終究是二期啊
推 Samurai     : 奇怪了，這麼簡單的事情，除了共產國家，有三期期
→ Samurai     : 中結果才發EUA，都能有人護航XD
→ ck326       : 這中南美打中國疫苗的國家演過一次了
→ koster      : 我不反對現在二期就打 但去年就通過的EUA條例不合理
→ WenliYang   : 推一個
→ forever9801 : "疫苗不足疫情變嚴峻拉" "去買疫苗阿" "阿我叫的
→ SRadiant    : 又再說錢，台灣沒錢？高端去年10月增資，那時股價
→ SRadiant    : 還是80元喔，增資20億。要錢不會沒有啦
→ mmarty      : 你說的沒錯,但假設錯了....你有考慮時空背景嗎?
→ IBIZA       : https://reurl.cc/83o25o
→ forever9801 : 疫苗就不到貨阿幹" "買更多疫苗阿" "......"
→ xsoho       : 最智障的是明明中國就有疫苗，法規不允許立委是智
→ xsoho       : 障不改嗎？
推 ship1228    : 三千人太少啦……三期都破萬的
→ IBIZA       :   陳時中：授權製造會壓縮台灣產能，改為次要選擇
噓 Delisaac    : 大量買進wwww好喔，不加價你買給我看，天價去買你
→ Delisaac    : 等著看某些黨說圖利國外藥廠
→ jim924211   : 為啥今年罵是馬後炮？阿不就去年資訊太少，
→ jim924211   : 今年疫情因為政府嚴重出包而爆炸大家才發現多扯
→ SRadiant    : 不敢衝、不想花、相等中和抗體橋接省錢，才是事實，
→ SRadiant    : 不用這也幫廠商找臺階下
推 pcbanks     : 推
→ IBIZA       : 某些黨怎麼說 重要嗎?
→ SRadiant    : 不用管陳時中說什麼，台灣自己產能不夠是事實，國外
→ SRadiant    : 藥廠看不上眼
→ zzahoward   : 去年以為可以有選擇吧 政府一直說買很多惹
→ SRadiant    : 廠商要做政府會說不准？
→ forever9801 : 為什麼會這麼省 還不是因為不缺人用營養午餐數量比
→ bnn         : 不要圖利國外廠商比你家人死光重要 好喔
→ jim924211   : 某些黨真的重要嗎？去年做好的話今年不就能反打臉
→ IBIZA       : 風電 萊豬 前瞻  某些黨怎麼罵  有影響政府做下去嗎
→ zzahoward   : 政府想大內宣想瘋 配上想偷吃步企業就是這樣啊
→ sagarain    : 好奇泰國產能夠嗎 還是泰王太豪不在乎
推 jjoonnyy    : 這邊講到一個重點 高風險人員施打 但台灣高風險全
→ zzahoward   : 政府想大內宣所以亂搞配合企業是誰的錯大 見仁見智
噓 Delisaac    : 某些容易被洗腦的族群覺得很重要啊，沒看本板一堆
→ Delisaac    : 言論根本照著某些黨的樣板在走嗎？不過我知道你們會
→ Delisaac    : 裝瞎看不到
→ jjoonnyy    : 打AZ和莫德納了
→ forever9801 : 有人整天拿槍在你門前叫囂 你還敢跟他領解藥
→ jim924211   : 簡單來說最輕忽的就是政府，各種嚴重出包導致爆發
→ jim924211   : 然後一爆發去年安排的慢郎中手段全部炸掉
→ forever9801 : 我也真佩服...
→ zzahoward   : Delisaac一直在用錯誤資訊宣傳XDDD
→ IBIZA       : 某些容易被洗腦的族群指的是那些說國外都只過二期
→ sagarain    : 最早台灣進來的AZ肯定不是泰國的 因為泰國六月才生
→ sagarain    : 產 現在又改說泰國廠有問題延遲出貨 中間不知道發
→ sagarain    : 生什麼事
→ Delisaac    : 某些粉就斯德哥爾摩症候群啦，被欺負久了還以為對
→ Delisaac    : 方在保護你
→ IBIZA       : 的族群嗎?
→ zzahoward   : 拿三期沒做完=二期EUA在那邊說嘴 還敢出來啊
→ SRadiant    : 這類的話題幾乎天天有，講了老半天還是一堆人重點畫
→ SRadiant    : 錯
→ jim924211   : 他自己就那些用政治來看防疫的人阿
→ forever9801 : 我從來沒嘴三級中期這件事喔ww 我純粹問鄉民到底有
→ forever9801 : 啥解 除了和別國下跪以外
推 Samurai     : 我的天，台灣跟中國交流的東西一大堆，純商業行為
→ Samurai     : 還在意識形態
→ Delisaac    : 錯誤資訊喔，還不快去檢舉罰我三百萬？到時我額外包
→ Delisaac    : 十萬給妳啊
→ SRadiant    : 之前進來的AZ，如果是COVAX出貨就是韓國廠的，現在
→ SRadiant    : 泰國廠的AZ是直接跟AZ訂的部分
→ jim924211   : 三期一定程度當然打阿，z>b，但問題是還沒足夠實驗
→ jim924211   : 你各位有辦法先打國外疫苗的能打真的要先打
推 yoseii      : 有人硬要牽拖反中呀，你如果一直用這角度來吵，那你
→ OverInfinity: 提醒原PO 國產武肺疫苗EUA的擴大二期試驗標準有隨
→ OverInfinity: 機雙盲 也要求高危險族群 也有把人數提高到FDA EUA
→ bnn         : 高端就沒有獲利 沒有實績 沒有產品 有炒股內線前科
→ forever9801 : 美國都委婉告訴你了 全世界都在燒 我不可能獨厚你
→ zzahoward   : 我說的是Delisaac啦 他過去一直在用錯誤資訊
→ OverInfinity: 的標準 缺陷是在於台灣的疫情根本不嚴重
→ yoseii      : 當然看任何事情都不可能客觀分析
→ Delisaac    : 誰跟你三期沒做完等於二期EUA了？造謠的說別人先造
→ Delisaac    : 謠，笑死
→ SRadiant    : 樓上，FDA EUA根本沒二期EUA的標準
→ forever9801 : 中美洲搞到民眾整天上街暴動 政權岌岌可危
→ bnn         : 一家公司還沒賺錢就開成這樣 你把生命交給他 呵呵
→ sagarain    : 最早的AZ好像不是covax
→ forever9801 : 我只看到鄉民一直喊"趕快進國外疫苗 我要看到貨"
→ IBIZA       : 有啥解? 日本要生產的那9000萬劑 跟日本討論可不可
→ IBIZA       : 以花錢買啊
推 koster      : 問一下 高端二期解盲 要怎樣知道中和抗體ok?
→ forever9801 : 郭董也去搞啦 進展也就那樣 政府真的搞他他不出來喊
→ IBIZA       : 整府真的想爭取 就開放給郭董買啊
→ IBIZA       : 他買不到也是他的問題 為啥國內先擋下來
→ forever9801 : 你去網路上蒐 日本國內對於自己疫情還在燒 還要搞
→ IBIZA       : 講是講出問題沒人能負責  高端二期就有人會負責?
→ forever9801 : 奧運 還要捐AZ給別人也是頗有微詞
→ IBIZA       : 我天天看日本新聞  日本國內就不想用AZ 政府才會在
→ zzahoward   : https://imgur.com/1lyvcBQ 偷換概念仔還敢出來?
→ forever9801 : 也報導說他們正研究AZ血栓要怎麼即早發現及治療
→ IBIZA       : 5/21宣布AZ不用在國內
→ sagarain    : 如果一開始就是泰廠 那根本沒可能在五月前到貨 七
→ sagarain    : 月前可能都沒有
推 blowingwind : 目前covid疫苗都沒有說保護期喔。因為三期都未完成
→ jim924211   : 現在疫苗難搶真的是事實，這凸顯了去年的政策錯誤
→ forever9801 : 他們還是有國內要用AZ好嗎
噓 cityman9999 : 跟日本買AZ就好，但是看國會質詢根本不買
→ blowingwind : Pfizer都要到2023才完成
→ godblesses  : 復必泰都可以被說中國代工 你看這政府是多麼反中
噓 Delisaac    : 看到推文某些言論，也難怪會有診所偷偷讓不合資格
→ Delisaac    : 的人打啦，一副有錢就萬事ok、就該有特權的嘴臉
→ godblesses  :  立場偏頗到 我認為就是護航國產 今天台灣若沒有國
→ godblesses  : 產 我們的國外疫苗取得的數量會不會不一樣
→ forever9801 : 那是政府宣布 不是民眾意見 民眾現在是只有老人能打
→ IBIZA       : 沒有 日本5/21宣布AZ不會用在公眾使用
噓 D600dust    : 你的意思是二期不用看抗體產生、免疫力嗎
→ IBIZA       : 就民眾有疑慮 政府才會這樣宣布
→ Delisaac    : 復必泰連香港人自己都不打，想必板上都比香港人還了
→ Delisaac    : 解當地狀況
→ forever9801 : https://news.tvbs.com.tw/world/1522637
→ zzahoward   : Delisaac都拿某被查核謠言的圖貼出來了XDDD
→ IBIZA       : 又在造謠復必泰香港人不打了XD
推 xsoho       : 對啊，搞到都用全世界不要的AZ，強迫醫護人員去打，
→ xsoho       : 應該要禁止AZ才是對的
→ forever9801 : TVBS 這總不會騙人了吧ww
→ jim924211   : 香港不打bnt?
→ Delisaac    : 來囉，開始黑AZ囉，是不是就像我說的完全照著某些
→ Delisaac    : 黨的套路在演
→ jim924211   : 為啥De偏要提一些已經被打臉的東西==
→ forever9801 : 黑AZ? 你中文還好嗎大哥
→ forever9801 : 我說日本自己都想撿回去用是在黑什麼?
→ IBIZA       : 這跟騙人沒關係 報導根本來就往往呈現一面之詞
噓 WJHinbbs    : 一堆不做功課的人還在二期只看安全性
→ xsoho       : 這是事實，不然怎麼會有日本的AZ?
→ zzahoward   : 因為他政治>>>>>>>>>>>>事實阿
→ Delisaac    : 適時查核中心的文也有人信wwww想必去年臉書禁止談
→ Delisaac    : 論武漢肺炎來自實驗室的言論時你一定也大聲叫好
→ forever9801 : 我在日本的朋友就說年輕人根本打不到疫苗
→ jim924211   : az根本沒啥好黑的，光是有一定程度保護力就
→ jim924211   : 很值得打了
推 cerwvk      : 想到信仰.
→ IBIZA       : 真的國民想用 日本政府幹嘛不用?
→ zzahoward   : 不用事實查核阿 那個就是一般基本邏輯就打爆了
推 Samurai     : 日本跟台灣就是最好對比，日本直接超量買爆各家疫
→ Samurai     : 苗，人民對AZ有意見OK，我就給其他家的。反觀台灣
→ Samurai     : ，一開始壓寶國產，想不到疫情爆炸，臨時買不到疫
→ Samurai     : 苗反過來怪人民意見太多
推 snpr        : 笑死人,黑BNT再說人家黑AZ  認吱作戰很成功
推 cityman9999 : 日本民眾都知道AZ有問題不想打，我們用買的還可以
→ cityman9999 : 解決他們的訂單量。
→ forever9801 : 算了 我想人一旦變成陰謀論者就真的無解
→ Delisaac    : https://bit.ly/3v8VmCr
推 waldo870    : 國慘都被政客搞
→ snpr        : 完成照黨的意思帶風向  可悲  ㄏㄏㄏ
推 gm3252      : 竟然還有人覺得外國沒有做三期就EUA ,拜託去查正確
→ gm3252      : 的資訊不要很多帶風向粉專一直在混淆這點
→ waldo870    : https://youtu.be/JLrdW0EE6HQ
→ forever9801 : 新聞就貼給你看了思路還是他就是不要我也不知說啥
推 sheettrait  : 我比較想知道什麼時候開放疫苗護照
推 kirhun76    : 國光連一期都沒有，直接不做
→ waldo870    : 天祐台灣阿
→ sheettrait  : 這樣飛去國外打回來後才不用隔離
推 speedwind   : 雖然好心分享 但整篇一堆錯誤資訊
→ forever9801 : 一直站在極自我本為根本沒辦法看到世界大局觀
推 imdodo5363  : 水深，不想當小老鼠，想打莫德納或BNT
→ godblesses  : 日本買爆多的可以選 幹嘛一定非要az  台灣卻啥都沒
→ godblesses  : 有 被說乞丐 也合理
→ zzahoward   : 日本人是民族本身就對疫苗有陰影...
→ forever9801 : 日本買爆 但東西都沒到貨阿孩子
噓 Delisaac    : IBIZA回一下啊，看到新聞就閉嘴了？
噓 ck326       : 全民公廁，大家都有份，嘻嘻
→ xsoho       : 真正對疫苗有陰影是美國人吧
推 cityman9999 : 那就去國外打吧，以現況而言國內打不到較高級的疫
→ cityman9999 : 苗
推 diamond0326 : 說明推 無能中央就是騙人民啊QQ
推 ayann718    : 明明國際上這幾隻二期還沒過就有人先簽約了，無視
→ ayann718    : ？
噓 KANGTA23    : 唱衰台灣高端沒啥好看就是噓
→ Delisaac    : forever我根本不是在回你，你看清楚好嗎
推 Samurai     : 不要胡說八道好嗎，日本疫苗打多少台灣打多少還沒
→ Samurai     : 到貨
→ saintW      : 哪裡看到一二期成功率接近100%的？我的印象是進三
→ saintW      : 期前會倒一半。
→ Delisaac    : https://bit.ly/3v8VmCr  不是說我說香港人不打復
→ Delisaac    : 必泰是造謠？IBIZA你怎麼不回了？
→ forb9823018 : 文章代碼(AID): #1V2LWmXC (Stock) 這篇給的數據
推 ck326       : 反正打了防護力不佳也是韭菜本來就有病，尼說是拔?
→ forb9823018 : 疫苗二期完進到三期機率是20% 左右
推 kkb512sk    : 不對阿萬一三期每沒過至少拿到政府的補助跟標案也
→ kkb512sk    : 賺飽飽了，三期沒過公司下市再開一間不就好，股票也
→ kkb512sk    : 賺飽飽了
噓 letwind     : Delisaac為黨護航的嘴臉真是難看
推 surahinagiku: 香港疫情沒那麼嚴重 人都不想打 而且他們往返中國會
→ surahinagiku: 想要打科興 因為中國只承認科興國藥
推 WeIOO       : 想請教，台灣施打健保卡會紀錄嗎
→ letwind     : 香港不打是因為他們對中國政府的不信任阿
推 dichotomyptt: 如果獨佔就算了 現在疫苗選擇很多
→ WeIOO       : 如果會的話，不就可以分出有沒有打
噓 Delisaac    : 不合你意就是為黨護航，然後整天罵人綠共wwwww
推 cli6012     : 問一個蠢問題  食鹽水跟新藥是同時間找兩個類似病症
→ cli6012     : 相同的一起施打直接看結果 還是 同一人 先打食鹽水
→ cli6012     : 看結果1 等一段時間 再打新藥 看結果2  這方式是有
→ cli6012     : 規範的嗎？？？
噓 anti27149   : 全世界都不打az ? 那歐盟是告az遲延出貨是告什麼意
→ anti27149   : 思的?
→ WeIOO       : 甚至可以統計施打的確診率？
推 kevin540    : 推
→ sagarain    : EUA台版標準出爐啦 穩了
→ zzahoward   : Delisaac也不敢回我了 笑死
推 koster      : 當然是同時間打兩個人啊
→ zzahoward   : 貼那種內宣宣傳圖被打臉就開始亂凹
推 aaa40303    : 一二期輕鬆過的前提是認真研發新藥的吧 對比台灣..
推 ship1228    : 賽諾菲蛋白疫苗也是二期過，三期失敗，有抗體不一
→ ship1228    : 定有保護力，國際上並沒有認可的ICP
推 chshser     : 大大可以解釋EUA嗎? 目前國外疫苗都非通過完整三期
→ zzahoward   : Sanofi之前不是說劑量放太少啦 太保守
→ sagarain    : 中和抗體過關
噓 letwind     : 貼那種被打臉的製圖狂吹 不是為黨護航是啥XD
推 justin200428: 我媽要打
噓 Delisaac    : 你覺得那張圖有問題表示你邏輯不好
→ sagarain    : EUA就緊急授權 台灣可以自定標準啊
→ sagarain    : 國外要過幾期是國外的事
→ jim924211   : 我記得zz大貼的那個，不是早就被澄清是造謠了嗎
→ Delisaac    : 三期沒做完跟二期試驗後這兩件事是互斥嗎？
→ cutehale    : 上個圖畫個胡爛，說別國都沒過三期，要罰三百也沒罰
推 gm3252      : 二期就打就跟中國科興做法一樣啊。其他外國大廠至
→ jim924211   : 我記得其他國都是三期其中實驗出來後才eua阿
→ gm3252      : 少三期萬人期中再EUV，自己選擇跟共產黨做法一樣，
→ gm3252      : 然後怪大家有疑慮？真的蠻好笑的。然後這也跟國產
→ gm3252      : 疫苗好壞無關，總是有搞不清楚狀況的人一直說別人在
→ gm3252      : 攻擊國產疫苗。
→ imdodo5363  : 網路讓知識取得便利，人就越懶惰無知，沒辦法啊
→ zzahoward   : 那張圖就是偷換概念阿 二期作完=沒做完三期
推 david520b   : 那綠色縣市會率先支持嗎
→ jim924211   : 真的二期就打反而是一直被嘴的對岸疫苗吧
→ zzahoward   : Delisaac還想凹
推 WeIOO       : 賽諾菲不是2期老人結果不如預期，所以改良重來嗎？
→ choclations : https://reurl.cc/mLooeA
推 forever9801 : 我只能說 向日本爭取疫苗(124萬以外的) 以及 郭董買
→ forever9801 : BNT 這兩樣都在進行 你要陰謀論相信政府消極就繼續
推 brunomarsfan: 直接黑名單Desuck就好
推 letwind     : 三期期中報告後才EUA，洗成二期結束後就能EUA
→ IBIZA       : Delisaac 1.就算是那篇文章也沒有說香港人不打
推 ship1228    : 免疫橋接不可能，要同種技術，橋接個毛
→ letwind     : 邏輯真的超好der
→ choclations :  https://i.imgur.com/M8Znu2C.jpg
→ forever9801 : 相信吧 反正每個人要怎麼腦補都可以
→ cxz123      : 太長，結論是？
→ IBIZA       : 2.自從開始打疫苗抽房子之後 每天都有好幾萬人預約
→ sagarain    : AZ對照組
→ choclations : https://reurl.cc/zeZNgV
→ jim924211   : 同樣是反論for大講的有憑有據
→ IBIZA       : 6/8一天就有 34600人預約BNT
→ choclations : 小妹不才，想請教您對這個論文的看法？
→ IBIZA       : 請問香港人哪裡不打BNT?
推 WeIOO       : 國外不是2、3期ㄧ起做，所以3期有初步結果嗎
→ brunomarsfan: f大，日本可以馬上做更多出來，為什麼不多買？
→ IBIZA       : 拿半個月前的新聞出來講真的笑死人
→ jim924211   : bnt是全世界主流疫苗之一，真的有人不打其他人
→ jim924211   : 也會搶著打就是
→ zzahoward   : Natural那論文討落超多的 那個也只是提出假設
→ brunomarsfan: 說要買bnt，結果還在卡郭的程序，有夠沒誠意，該不
→ brunomarsfan: 會要拖到國產疫苗量產吧
→ loking      : 對帳單呢
→ zzahoward   : Nature*
噓 Delisaac    : 放到快過期跟我說香港人沒有不打，這種硬拗嘴臉很可
→ Delisaac    : 以，請繼續加油，你說的都對喔
→ abyssa1     : 純粹發揮客家精神 疫苗外購量剛好 三期實驗省下來
※ 編輯: kevinmeng2 (180.217.7.239 臺灣), 06/10/2021 09:57:53
推 koster      : 論文本身沒問題啊 拿論文就直接應用問題很大
推 cityman9999 : 很明顯就是為了要拖到國產量產出來
→ zzahoward   : 重點是沒有標準
→ IBIZA       : 笑了 還有三個月就在快過期
噓 SiaSi       : 呵呵
→ IBIZA       : 照這種標準 台灣疫苗一半快過期
噓 Delisaac    : 林鄭月娥擔心疫苗打氣不佳都是假的，IBIZA看到的才
→ Delisaac    : 是真的，是我錯了，了解
→ IBIZA       : 笑死 那都半個月前的新聞了
→ IBIZA       : 你要不要找一下最近開始送黃金跟房子之後的預約狀況
→ Delisaac    : 原來要送黃金房子香港人才打復必泰，香港人真的都
→ Delisaac    : 很支持復必泰呢
→ IBIZA       : 半個月前打氣不佳 不代表現在不佳 更不代表沒人要打
推 King12man36 : 專業推
→ IBIZA       : 不只香港人支持 尼泊爾人還想跟香港人買咧
推 fytnship    : https://i.imgur.com/kmX9CcS.jpg 三期結果公布
→ jim924211   : 以純粹公正的科學來看，現階段國外的大疫苗都
→ jim924211   : 已經擁有一定程度的保護力與人體實驗，有機會打
→ jim924211   : 國外疫苗你各位趕緊去排隊r
推 brunomarsfan: 先賣給台灣~拜託
→ IBIZA       : BNT最好是沒人要打啦 笑死
→ IBIZA       : 整天在復必泰沒人要打 到底被洗腦多嚴重
→ jim924211   : 不然最後只能打國產你各位就qq了
推 waterfrog302: 還在卡鍋 柵欄又壞了
→ sagarain    : 不要怕 EUA標準對照組AZ 中和抗體
→ IBIZA       : 要求原廠授權書為什麼不是卡郭?
→ brunomarsfan: 現在國產量產期遇到全球缺貨……台灣有夠衰@@
→ IBIZA       : 你不卡就開綠燈讓郭台銘去接觸啊
噓 Delisaac    : 是，我知道錯了，香港人都打復必泰，只是要等到政
→ Delisaac    : 府送黃金房子才打，香港人真聰明。話說，房子黃金
→ Delisaac    : 都送了， 施打率幾成了呢？
→ brunomarsfan: 撐到年底不缺貨再打國外疫苗
→ jim924211   : 其實我覺得要求原廠證明書是還好，但主要應該要
→ jim924211   : 政民同時合作去談，這樣既能避開政府粉口中的
→ jim924211   : 中國經手，也能拿到原廠的優質疫苗
→ Delisaac    : https://bit.ly/3v8VmCr 原來中時也被洗腦了
→ IBIZA       : 大概將近台灣8倍左右
→ brunomarsfan: 政府不積極一起接洽跟我說想買？真的睜眼說瞎話
→ IBIZA       : 半個月前的新聞XD
→ IBIZA       : 香港目前施打率21%, 亞洲第三
→ IBIZA       : 比日本高一倍 也比韓國15%高
→ IBIZA       : 請問不打在哪?
→ IBIZA       : 日韓都不是缺疫苗喔
推 keepbusy    : 總統都出來喊話了 還不夠政治嗎？
→ IBIZA       : 整天拿半個月前的新聞當寶 笑死人XD
→ IBIZA       : https://imgur.com/a/hAdlvBy
→ IBIZA       : 香港不打在哪? 都21%了
推 mb          : 給低端人打高端..打完變高端厲害了吧？
噓 Delisaac    : 原來香港打了兩成了，真的有夠高，超級高的，送黃
→ Delisaac    : 金房子果然有效呢，那些快過期的疫苗想必是林鄭月娥
→ Delisaac    : 多慮了，真該請IBIZA去當香港特首，林鄭只會窮緊張
→ Delisaac    : ，唉
噓 y800122155  : 你有沒有做過走EUA的? 沒有的話整篇都是廢文
→ Delisaac    : 21%真的超高的啦，剩下八成一定都在排隊等著打
→ IBIZA       : 就亞洲來看的確超級高了  疫苗快過期都已經是半個月
→ IBIZA       : 前炒作的新聞了XD
→ IBIZA       : 現在香港的確是排隊打啊XD
→ Delisaac    : 林鄭竟然會被炒作的新聞嚇到，就說應該請IBIZA去當
→ Delisaac    : 香港特首嘛，都是小波浪沒在怕的
推 imvh        : 二期失敗的很多，要看你們公司研發的藥想醫治的病
→ imvh        : ，如果門檻低的通過率自然高，但是新冠肺炎並不是
→ imvh        : 那麼好做
推 peacesb     : 你跟會信2期就能打的人爭論甚麼? 他們已經是信徒了
→ IBIZA       : https://imgur.com/a/SHKAf5s
→ IBIZA       : 事實勝於唬爛
→ peacesb     : 這已經不是科學之辯了 是信仰衝突
→ Eriri       : 現在世界疫苗已經逐漸不缺貨了 一開始積極購買的幾
→ peacesb     : google跟wiki都有寫 沒做功課閉著眼信 這種人還跟他
→ jamessytba  : 因為三期代表可以發大財啊
→ Eriri       : 個國家都已經拿到一大堆了 慢慢後面的也會有
→ peacesb     : 探討科學實驗背後意義有啥用@@?
→ IBIZA       : https://reurl.cc/kZ1E9n  香港早就沒有疫苗過期問
推 KrisNYC     : bnt是目前公認對英國印度原版的防護力最高的...
→ Eriri       : 台灣靠效力根本不明的國產 甚至打完之後能不能跟別
噓 Delisaac    : https://bit.ly/3x96PDf  聯合報該找IBIZA更新一下
→ Delisaac    : 資訊了
→ IBIZA       : 題 Delisaac到底要拿舊新聞高潮多久?
→ KrisNYC     : 莫德那反而對印度變種防護力還沒資料
→ peacesb     : 不如探討打了國產後 死後能不能進入理想天堂
→ Eriri       : 種類型的疫苗混打 其實都不知道 將來多數國民打了國
→ IBIZA       : 聯合報這個新聞只是拿舊聞報而已XD
→ Eriri       : 產疫苗後 台灣真的敢解封嗎?
→ KrisNYC     : 今天走了兩個美國人youtuber講很白阿 小孩
→ KrisNYC     : 台灣這種進度又強迫公測 小孩短時間內沒得打的
噓 Delisaac    : 所以我叫聯合報找你更新啊，有錯嗎？你真理之眼耶ww
→ Delisaac    : ww
→ Eriri       : 硬是要等國產疫苗 要是國產疫苗效力沒那麼理想 到時
→ IBIZA       : 說BNT沒人打都有人信耶XD 人一綠智堪慮 真的沒說錯
→ Eriri       : 後落後的就不只是一步之差 現在還可說就算一開始就
→ IBIZA       : 你沒錯啊 聯合報是該更新資料 你也是
→ IBIZA       : 到底多腦殘才會相信BNT沒人要?
→ Eriri       : 積極購買 現在也不一定到的了貨 但隨著那些效果最好
噓 McRay       : 看一二期好過直接end  不合格分析文
推 returnfox   : 國產目前防護力未知，有沒有萬分之一的副作用未知，
→ IBIZA       : 聯合報這新聞也證明 大家搶著要
→ Eriri       : 的疫苗 產能瘋狂提升 其實越來越多國家都已經能穩定
→ Eriri       : 拿到貨了
推 KrisNYC     : 這篇其實也沒有討論到因應變種和施打對象問題
→ returnfox   : 政府現在態度就是病急亂投醫了，還有人要感謝政府
→ KrisNYC     : 輝瑞現在在1期口服疫苗測試 以後發顆藥丸下班了
→ IBIZA       : 台灣相反 昨天才宣布進口疫苗時程推後一個月
→ KrisNYC     : az跟嬌生沒意外應該很快會發布改良版
→ returnfox   : 我真的笑了，也不想想這種局面就是政府對於疫苗數量
→ KrisNYC     : 其實如果確定全民公測 就可以準備全買機票出國打了
推 disneys0110 : 一堆連三期是啥都不知道的小粉紅
→ Eriri       : 我只能說 最好國產疫苗是有效的 並且面對變種也是有
→ returnfox   : 精打細算不圖利"的結果，官僚殺人是還要辯解什麼
推 OxFFFF      : 沒保護力，蟑螂有差嗎？
推 dichotomyptt: 我沒幫誰說話 BNT沒人要的話 鬼島早就一堆了= =
推 GeniiN      : 推
→ Eriri       : 校 然後將來改版夠快 否則的話 將來落後那些直接選
→ disneys0110 : 沒專業還無腦酸，口連
→ KrisNYC     : 日本買到bnt就不要az了阿 笑
→ Eriri       : 擇歐美疫苗的國家會更多
→ IBIZA       : 到底多腦殘才會相信BNT沒人要? Delisaac說說看?
→ KrisNYC     : 現在不要說落後代工國 連研發進度都要輸越南了
→ KrisNYC     : 越南國產疫苗三期計畫都開出來了  orz
推 gm3252      : 還記得去年中國科興二期就開打，大家都笑共產黨政
→ gm3252      : 府把人民當韭菜啊，怎麼今天還能吵起來
→ IBIZA       : 科興沒有二期開打
推 peacesb     : 樓上 這就是信仰
推 dwiee       : 學日韓 先買好足夠的外國疫苗量 同研發國產比較好
推 ship1228    : bnt對變種效果世界第一……
→ KrisNYC     : 其實那個辭職院士的意思就是我們乖乖做滅活疫苗
→ IBIZA       : 科興跟衛星V二期都是僅供緊急使用
→ KrisNYC     : 弄個跟國藥科興類似的 應該早弄出來了 QQ
推 dwiee       : 想出國或商務需求的應該是首選國外疫苗
→ IBIZA       : 科興跟衛星V對公眾開放都是三期有數據之後
推 flycarb     : 會有人相信BNT沒人要?  太扯......
推 returnfox   : 防護力跟副作用都能靠台灣價值克服啊，有問題嗎
→ IBIZA       : 推文就有一個人相信BNT沒人要 還沾沾自喜一直講
→ Eriri       : 加拿大這裡是連莫德納都嫌 多數人只想要BNT XD
→ IBIZA       : 怕大家不知道他被洗腦啊
→ bnn         : 那邊就是在造謠不是BNT不要 是中國下毒的BNT不要
→ returnfox   : 科興二期大陸還限定黨員等少數對象而已，反觀...
→ jim924211   : 看看今天早上出來的新的緊急授權標準，下午
→ jim924211   : 有戲可看啦，你各位吵起來，我先來買爆米花預備
→ IBIZA       : 高端真的二期公測 會是世界第一個二期就對公眾施打
→ IBIZA       : 的疫苗
推 peacesb     : 有啦 去年6月就開打 緊急給某些特定人使用
推 dwiee       : 拜登好像就是打bnt的吧?
推 KrisNYC     : 那個量身訂做的EUA 無力開罵了
→ peacesb     : 並非公眾使用 台灣領先全球喔鳩咪
→ returnfox   : 病急亂投醫就是事實，還要歌功頌德政府，噁心不噁心
→ peacesb     : 一堆人都不查wiki的 科興去年10月下旬就有三期數據
→ IBIZA       : 目前沒有三期數據的疫苗 都只有有限使用 沒有公眾
→ IBIZA       : 開打的前例
推 flycarb     : 公眾使用是很嚴肅的事情......唉
→ Eriri       : 反正抗疫戰會是長期的 有國產也不是不好 但要假設將
推 forever9801 : 老實說 日本能不能賣AZ給我們其實是很有問題的
→ peacesb     : 而且反而是其他國家緊急使用科興 中國卻是今年才全
→ forever9801 : 先不管日本國內政權及民眾壓力好了
→ Eriri       : 來國產就真的比較能跟得上病毒演化 也未必 說真的
→ peacesb     : 開打，被洗腦導致連wiki都不會查了嗎?
推 KrisNYC     : 嚴格說起來 日本只能送給我們 不太能賣 法律問題
→ forever9801 : 日本跟AZ的關係基本上就是客戶跟代工廠
→ Eriri       : 那些大廠 未來一年內產能擴充的非常快 而且早就開始
→ forever9801 : 一開始的不得轉讓條約日本跟AZ談好弄掉了
→ IBIZA       : 那都是錢的問題  你願意照原本付錢給AZ  不會有問題
→ peacesb     : https://reurl.cc/rgDRMO 科興疫苗介紹
→ Eriri       : 著手進行面對各變種的改版了
→ IBIZA       : AZ本來就不貴
→ KrisNYC     : 目前來說 大廠只跟政府接洽的唯一合理理由
→ forever9801 : 但不代表你可以轉為競爭關係賣原廠貨給別人
→ peacesb     : 哪來的科興二期全面施打??? 哪裡有寫?
→ IBIZA       : 你頂多付兩倍價 日本拿一份錢 AZ拿一份錢
→ KrisNYC     : 就是只有政府可以簽定該國藥害相關的豁免
推 kevabc1     : 推
→ IBIZA       : 契約問題是能解決的
→ forever9801 : 台灣能爭取的是跟AZ原廠的1000萬支合約能否由日本
→ KrisNYC     : 目前AZ跟日本簽完以後藥害責任歸屬是日本政府
→ forever9801 : 代工廠直接加速出貨 我覺得這比較有解
推 askey       : 台灣超英趕美
→ bnn         : 公眾使用才能謀殺最多台灣人 消滅台灣抵抗能力
→ KrisNYC     : 台灣要去買要把這個責任歸屬簽給台灣
→ IBIZA       : 不需要 台灣就加買啊  不影響舊合約
→ bnn         : 這一切都是中共同路人的陰毛啦
→ KrisNYC     : 理論上最佳解是台灣透過白手套捐給日本特定帳戶
→ IBIZA       : 加買的部分兩邊付錢  這樣合約問題不難解決
推 newrider    : 還是要走完三期 不然沒國際認証進不了疫苗護照都是
→ newrider    : 沒用 除非不出國吧
→ peacesb     : 連俄羅斯衛星V當時跳過3期被全世界的科學家質疑
→ KrisNYC     : 日本循捐124萬劑模式 通通捐過來 這樣最快
→ peacesb     : 到你台灣就好棒棒 全面施打 阿斯
→ IBIZA       : 衛星V提早拿到EUA 但也是有限使用 對公眾施打也是12
→ IBIZA       : 月 三期數據出爐之後
推 raychant    : 感覺高端也沒想要通過，只是希望削一波
→ forever9801 : 要別人家加合約就甭提了吧 用自己本位主義想當然都
→ forever9801 : 簡單 我也希望郭董分1000萬給我就好啦
→ dichotomyptt: 誰能告訴我1760再噴啥 BNT嗎
→ IBIZA       : 幹嘛甭提? 日本要把疫苗賣給台灣本來就要改合約
→ KrisNYC     : 那個 藥廠的壞話少講點 之前有個T醫真的去做筆錄
→ forever9801 : 要日本變成代理商還只賣AZ給我們 你等到年底看看
推 willy4907   : 推
→ IBIZA       : 幹嘛等年底? 日本最近就已經在生產AZ 自己不用只好
→ IBIZA       : 送人  你願意買 日本沒道理不賣
→ forever9801 : 沒說不可能 但這完全是日本方自殺犧牲打
→ peacesb     : 衛星V那時候的國內世界協會給力啊
→ KrisNYC     : 那個醫生只是公堂之上算一算藥膏能賺多少錢就...
→ IBIZA       : 日本已經是自殺犧牲打了 你跟他買反而是讓他們起碼
→ IBIZA       : 不會賠
→ peacesb     : 敢直接嗆俄衛生部 要他們等三期出來再開打
→ forever9801 : 送人你還有慈善的藉口 賣人你根本無法面對國內群眾
→ KrisNYC     : 其實我覺得日本人比較願意用送的 他門不差這種小錢
→ IBIZA       : 日本我相信一定是願意賣 所以要處理的指示只是AZ原
→ peacesb     : 反觀國內CDC 喔呵呵
→ willy4907   : 二期完就施打 就是把人民當牲畜
→ KrisNYC     : AZ是公益價6美金這種價格 一千萬劑都不用一億美金
→ IBIZA       : 賣人為什麼無法面對? 它們國內也知道這9000萬劑擺
→ forever9801 : 而且賣人就有出事誰負責的問題
→ IBIZA       : 著也是過期  賣給台灣有甚麼好無法面對的
→ peacesb     : 所以我才說台灣真的領先全球 2期就想全面施打
→ IBIZA       : 不存在誰負責的問題 目前疫苗都有簽免責
→ KrisNYC     : 他門寧願全部捐出去拉  捐給台灣或covax他都可以
推 lu0713      : 三期超燒錢，不用三期就可能緊急授權量產根本是一本
→ lu0713      : 萬利
→ IBIZA       : AZ BNT moderna都不會負責各國的疫苗出事的問題
→ KrisNYC     : 所以昨天才會炒那個為什麼只來124萬劑的影片阿
→ IBIZA       : forever9801你太狀況外了吧
→ forever9801 : 日本就沒有9000萬劑AZ現貨 是要怎麼擺著過期啦....
→ peacesb     : 做到連中共跟俄羅斯都做不到的事情 驕傲吧我的國
→ KrisNYC     : 他門是有3000萬劑現貨吧
→ KrisNYC     : 9000萬劑是供貨合約
→ forever9801 : 然後你馬上就忘記上面新聞連結了嗎(茶
→ bnn         : 他不是狀況外 他是蓄意造謠扭曲事實
→ KrisNYC     : 沒有喔 日本很在意藥害責任歸屬 捐我們也有簽協議喔
→ lu0713      : 不負責推論，移工，犯人，軍人可能是很好的施打對象
→ IBIZA       : 我哪有講9000萬現貨? 我是說不處理也是要過期
→ peacesb     : 反正股價是一回事 你各位我是真的奉勸沒三期別打
→ KrisNYC     : 他門很一板一眼拉
推 v21638245   : 希望今天高端能順便宣佈三期，之前有說二期過會做
→ IBIZA       : 日本的AZ狀況我很清楚 我從沒講過現貨喔XD
→ KrisNYC     : 今天高端如果有一併宣布三期計畫且執行 就值得推
推 forever9801 : 我只能說日本現狀就是老人打一半 年輕人0
→ forever9801 : 日本匿名聊天室早就炎上中了
推 stilu       : 我只想問專業人員對二期直接EUA讚不讚成？
→ forever9801 : 你還希望他們把能打的疫苗大量的送/賣給別人
→ forever9801 : 基本上就是個一廂情願的想法
→ forever9801 : 政府下令不打AZ 政府也說要辦奧運阿(ry
推 KrisNYC     : 如果現在是今年1月以前任一時點 2期EUA都有理由
→ forever9801 : 我只能說日本線想想可以 太期待真的還是別
推 brunomarsfan: 真的~三期期中出來前真的不要打
→ KrisNYC     : 9801 東奧現在是奧委會不停 日本硬吞 會計才剛自殺
→ kevinmeng2  : 我支持高端做三期，而且現在確診者家屬是最好的實
→ kevinmeng2  : 驗對象，如果只做二三個月也好，股價一定井噴
→ KrisNYC     : 奧運停不停權力在奧委會 主辦國無法單方決定
→ forever9801 : 所以日本國內壓力超大 你還想他跳出來救你嗎w
→ KrisNYC     : 他就算三期做個3000人 1500人出個期中報告後EUA
→ KrisNYC     : 都免強有機會
→ KrisNYC     : 講錯 接受度都會高很多 但現在是沒有3期計畫
→ IBIZA       : 幹嘛期望 AZ大量送人已經是現實
→ IBIZA       : 日本已經承諾下一批200萬劑要送越南了
→ forever9801 : https://bit.ly/3xbHAk0 這篇有國產正反論
→ bnn         : 高端三期效力不會過 他就是基亞 詐騙前科
→ IBIZA       : 現在日本就是一邊生產合約的9000萬劑  一邊把生產出
→ forever9801 : 我覺得正反方都可以看一下 基本上沒什麼偏頗
→ IBIZA       : 來的拿去送人
→ KrisNYC     : 挖這篇好新喔 昨天的耶
→ IBIZA       : 這不是期望 這是不得不做
推 peacesb     : 反正政府很明顯是想用免疫橋接來取代三期
→ peacesb     : 免疫橋接已經常常出現媒體了
→ Eriri       : 我很期待幾個月後多數國民都打了國產疫苗後 敢不敢
→ peacesb     : 出現的頻率越來越高 我真的覺得政府想硬幹了
→ Eriri       : 解封囉...
推 v63718x4    : 台灣也可以做三期，就一半打安慰劑 然後疫情放推
推 KrisNYC     : 抗價橋接要抗原等同或高於現有疫苗 跟誰比阿
噓 dfgtt0329   : 哪裡重要，都已經知道結果了
推 forever9801 : 你拿不到其他疫苗當然只能硬幹
推 Samurai     : 不是明顯，已經確定了，剛剛公布EUA標準，直接用國
→ Samurai     : 際沒人用的免疫橋接當標準給EUA
→ KrisNYC     : 跟HP modena比的話 那EUA就把抗原標準寫出來啊
→ KrisNYC     : 他免疫橋接的標準也不敢寫 沒跟你說bnt多少az多少
→ Eriri       : 但要二期硬幹的決定 疫情還沒那麼嚴重時就決定了
→ forever9801 : 而且從上面連結看到的 去年10月就規劃要擴大二期
→ IBIZA       : 去年十月就決定二期硬幹了啊
→ Samurai     : 完全量身打造，全民大型人體實驗開打囉，跟共產國
→ Samurai     : 家一樣XD
→ KrisNYC     : 現在EUA裡面根本沒有免疫橋接相關標準
→ Eriri       : 打從一開始就是決定要推國產疫苗 只是沒想到沒守住
推 Y1999       : 全民公測
→ Eriri       : 疫情
→ forever9801 : 我覺得先等解盲後政府反應再來砲這點吧
→ Samurai     : 前幾天聖騎士就開始鋪路了，根本就計畫好的，就是
→ Samurai     : 要二期硬幹
→ forever9801 : 我認為二期有過他們自己會把抗體效果一併列出來
→ forever9801 : 都要說免疫橋接了不列出來根本無法服人
→ Eriri       : 有抗體也不知道有沒有效阿
→ KrisNYC     : 下午就知道了 反正太離譜就是訂機票 沒想到會有這天
→ Eriri       : 最後只有解封後才知道到底多有用 真實的保護力數據
推 v63718x4    : 趕快訂機票，不然沒位子了
→ Eriri       : 甚至到頭來還是得找地方做三期才會有
→ peacesb     : 完了 這政府真的...我想帶我父母出國打疫苗了
→ KrisNYC     : 抗體濃度標準不敢寫拉 寫太清楚會一直被打臉
→ peacesb     : 錢再賺就有 這政府不把人命當命
→ bnn         : 出國做三期太貴了 放病毒進台灣就有病例囉
→ forever9801 : 出國先中招 打了疫苗空窗期剛好自爆喔
→ KrisNYC     : 沒事 華航跟長榮都加開航班了
→ v63718x4    : 不用找地方啊 台灣現在就OK了
推 stilu       : 感覺講到最後就是看信仰，看你相不相信政府和國產
→ Eriri       : 沒有打安慰劑 對照組 也得不到保護力數據啦
→ stilu       : 現在就是要走一個跟其他國家不同的路
→ forever9801 : 我倒很好奇 好像沒有反對的舉出同樣過一二期
→ v63718x4    : 現在就找一萬個台灣人打安慰劑 一萬打疫喵
→ forever9801 : 然後抗體跟莫德那那批一樣強的結果沒效的
→ KrisNYC     : 加州現在每日確診846 居民4000萬+ 地廣人稀
→ forever9801 : 因為有的話反方立論應該很一刀斃命
→ KrisNYC     : 要跟台灣比危險我是不知道哪邊危險一點
→ Eriri       : 因為根本沒有只過一二期就上路的例子
→ KrisNYC     : 沒有人去管那個抗原強度數據 因為抗原多不代表保護
→ Eriri       : 反正 未來幾個月就知道了 我也只能說 good luck~
→ q0952       : 因為一日疫苗專家"們"出巡了，跟世界盃專家一樣
→ KrisNYC     : 力就高 相對的只有人家60%抗原也不代表保護力就低
→ ck326       : 蟑螂出巡拔
→ forever9801 : 不用上路阿 一二三期實驗結果應該會有抗體強度
→ KrisNYC     : 測抗原的標準不等同此抗原對抗各種變種covid的能力
→ KrisNYC     : 你就這樣想 你身上有100把西瓜刀 跟100把美工刀
→ forever9801 : https://go.nature.com/3cy5WMV 就這篇不同意阿w
→ KrisNYC     : 抗原測試測出你有100把刀 但他不管你這刀能否切西瓜
→ KrisNYC     : 如果你就要切大西瓜 有60把西瓜刀的會贏100把美工刀
→ forever9801 : 我還沒看到哪篇是科興抗體低贏過其他人的論述
→ KrisNYC     : 你有沒有刀 有 你能不能有防護 有 但夠不夠 未知
噓 sagarain    : 印象中前幾天中研院就劇透了 某一條曲線之類的
推 kougousei   : 驗抗體目前就不完全代表保護力啊 nature發一篇也不
→ kougousei   : 代表就是真理好嗎...-  -
→ sagarain    : 間接證據
→ Eriri       : 現在明明data point才幾個而已...
→ kougousei   : 那個中研院講的就上面那篇paper啊
→ Eriri       : SR大也吐槽過了
→ KrisNYC     : 科興抗體低+防護低 也不代表國產抗體低就防護低阿
→ KrisNYC     : 這個是開放性答案 不能互相推的
→ KrisNYC     : 你也可以說二期抗體產生很低 勉強過關 但三期超猛
推 forever9801 : 阿目前就沒有曲線外的data阿...有反方就快提出摟
→ KrisNYC     : 但前提你還是要做三期 才有機會過WHO認證阿
推 peacesb     : 笑死 HIV疫苗才剛發生 有抗體不代表有保護力好嗎
→ Eriri       : 要靠那幾個data point賭 那就賭吧 反正幾個月就知道
→ Eriri       : 放在covid疫苗以外的 反例一大堆好嗎
噓 errtty      : Merck 跟 Pasteur 都只做完一期就放棄 通過率很高?
→ peacesb     : HIV疫苗有在二期產生優秀抗體 然後呢?
推 v63718x4    : 建議政府砸個四億美元幫高端在台灣做兩萬人第三期
→ peacesb     : 3期數據直接打臉 保護力趨近於0
→ kougousei   : 如果科學態度是拿一篇paper當真理那真的不用討論了
推 surahinagiku: 目前國際還沒承認用這種方法推算VE
推 a24928567   : 國光前面就掛 笑死...
推 hsunxun     : 不會有保護期 因為沒有人知道 現在根本沒有一支疫苗
→ hsunxun     : 有三四期data
→ peacesb     : 政府拿抗體多寡來給EUA是笑死誰 死的大概是我們 救~
→ hsunxun     : 就連是不是要每年booster都沒人敢講
推 Samurai     : https://i.imgur.com/udHDXpd.jpg
推 KrisNYC     : 要拿幾百億做3期我都贊成 但可以先撥20億買日本AZ
→ sagarain    : EUA台版就這標準啊
→ Samurai     : 政府連抗體標準都還限定65歲以下，笑死
推 cblade      : 水很深
推 v63718x4    : 日本只有代工權沒有販售權吧?
→ KrisNYC     : 但至少有訂標準了  專家良心還沒死透
→ IBIZA       : FDA有整理22個三期失敗的COVID疫苗
推 kougousei   : 呃 所以是EUA先限定65以下？不然怎麼只比65以下的
→ kougousei   : 部分
→ IBIZA       : 這裡面應該有中和效價ok 但臨床失敗的案例
→ KrisNYC     : 用AZ來當標準 EUA前若WHO有新標準則改用WHO標準 ok
推 peacesb     : 講再多都沒用 你我就韭菜命
推 dwiee       : 日版那批 是日本買的 只是在日生產9000萬濟吧
→ IBIZA       : 會做到三期 應該起碼一期效價沒問題才對
推 ship1228    : 不能只看抗體，用ICP推斷還要考慮族群、年齡、性別
→ ship1228    : 、孕婦等資料，必須是非常嚴謹的去推斷保護力，國
→ ship1228    : 際尚未有標準
→ KrisNYC     : 然後又變成EUA只能先打沒啥重症的青年人
→ sagarain    : 我覺得根本打不到啦 很少國家打超過五成
→ IBIZA       : 我看了一下 這不是只有COVID, 看起來要另外找..
推 KrisNYC     : 2期過了三期掛掉的很多拉 不然這個免疫橋接不會爭議
推 peacesb     : 這政府之前怎麼搞我是沒意見 這已經是在玩人命了吧?
推 forever9801 : 基本上蛋白疫苗優點就是安全性高
→ forever9801 : 所以大概最慘就生理食鹽水 除了中頭獎的以外
→ forever9801 : 再來就是明明沒效卻讓民眾放鬆的問題
→ forever9801 : 所以我認為就算打了國產應該還是會維持三期一段時間
→ forever9801 : 像美國一樣打完就狂歡的應該是不太可能
→ forever9801 : *三期警戒
推 zack11112010: 理性討論，被DE來亂了
噓 NTUSTNTU    : 真的待的時間很短，把EUA的東西拿來和正常一二三期
→ NTUSTNTU    : 做對比，要照正常程序走，所有市面的疫苗都是不合
→ NTUSTNTU    : 格的東西
推 suyusian    : 疫苗跟一般新藥其實不太一樣，傳統的三期實驗如果
→ suyusian    : 要證實到「有效性」，確保疫苗的施打能夠預防感染
→ suyusian    : 疾病，在大規模爆發的疾病往往緩不濟急，看著人一
→ suyusian    : 直死去病毒又持續不斷變異，因此才會有免疫橋接實
→ suyusian    : 驗，用中和抗體的濃度來做指標，至於比較的對象是
→ suyusian    : 不是要以AZ為對照組，見人見智，我個人是支持的，
→ suyusian    : 畢竟國內拿到最多的就是AZ，不以AZ為對照組，那就
→ suyusian    : 可能把比AZ好但不如現在拿不到的其他疫苗的區間給
→ suyusian    : 淘汰掉，對於疫情一點幫助也沒有
→ k862479k    : ˇ
推 johnlin35   : 推
→ sagarain    : 那要看EUA會不會滾動了
→ sagarain    : 要是國外進來了 是不是還堅持打完
推 billionaire : cc
→ happyking   : 新冠疫苗對全世界都是沒能走完三期就使用
推 ship1228    : 免疫橋接用在不同生產技術，who專家尚沒有認定……
→ ship1228    : 主流看法是同樣技術做修飾，生產第二代疫苗，做千
→ ship1228    : 人的橋接試驗對抗變種病毒，可以理解為莫德納第二
→ ship1228    : 代，橋接莫德納第一代，給國外大廠開方便之門
推 KrisNYC     : 樓上這樣講我就懂了 病毒每年都在換代
推 kirhun76    : nature那篇有但書，他說data沒有使用統一的實驗方法
→ kirhun76    : 不能直接這樣比較
→ KrisNYC     : 每代都要做3期疫苗成本和價格會墊很高
推 grace132004 : 有黨撐腰 想便宜行事
推 YiGangYiTiao: 你支持也沒什麼意義，WHO不認、歐盟那些國家或美國
→ YiGangYiTiao: FDA不認也沒用......XD
→ ChoiceH     : 單看抗體的話，好像聯亞比高端還高
推 lulu1305174 : 沒有做三期會不被國際承認未來出國會有問題
推 forever9801 : 聯亞也OK啊 楊志良還敢當受試者咧w
→ forever9801 : 出國當然會有問題 所以腦補政府不買其他疫苗也是假
→ forever9801 : 議題 他一定得弄到其他家的讓你能出國
→ forever9801 : 現在問題只是緊急情況下到底拿可能是生理食鹽水的
→ forever9801 : 東西來打到底對群體是不是Z>B
→ peacesb     : 某樓在那邊講屁話 美國當初死成這樣有用二期疫苗?
→ peacesb     : 英國當初死成這樣有廣泛用二期? 就你台灣最屌
→ peacesb     : 在有疫苗的當下 使用二期疫苗 領先全球
→ forever9801 : 敢拿高端賭的另一個原因是棘蛋白成品和莫德納一樣
→ forever9801 : 如果抗體數量也相當 那就更有機會有效
→ forever9801 : 阿就台灣人最怕死啊 這不是廢話嗎（？ 人家當時也
→ forever9801 : 沒有比較標準當然不敢上
→ forever9801 : 疫苗在哪 你生得出來全台灣人給你鼓掌好嗎
→ forever9801 : 要坐船去對岸就請自便 沒人攔你就是
→ IBIZA       : 誰敢當受試者 都不能拿來當疫苗ok的依據
推 peacesb     : 我都忘了 我不該跟狂信徒爭論的
→ peacesb     : 都已經講到台灣海峽沒加蓋了 笑死
→ IBIZA       : 故意買不夠 再來問疫苗在哪
推 forever9801 : 故意買不夠才叫陰謀論吧╮(╯▽╰)╭
推 returnfox   : 國產混打現在連CDC都不敢掛保證，是拿誰的命來賭?
推 KrisNYC     : 我覺得真的有點故意買不夠
→ KrisNYC     : 昨天立院已經問出來國產一劑台幣750+
→ KrisNYC     : 750+是AZ的三倍價 去年拿這錢我不相信現在買不到
→ IBIZA       : 哪裡陰謀論　確實是只買了1000萬人用的疫苗啊
→ KrisNYC     : 幾個認證疫苗加起來一千萬劑以上
→ forever9801 : 混打沒證據的東西誰敢掛保證？但故意買不夠這種沒
→ forever9801 : 證據卻一堆人深信不已
推 chad61011   : 小蟑是不是很急 瘋狂護主
→ IBIZA       : 哪裡沒證據？
推 gm3252      : 外國沒有做完傳統三期，但他是完全沒做三期數據就上
→ gm3252      : 嗎？這點差異應該很好理解。當然現在要賭也沒關係，
→ IBIZA       : 台灣就是只買了AZ 1000萬劑　moderna 500萬劑　
→ gm3252      : 反正疫苗真的不夠，但不要混淆講得好像外國大廠也
→ gm3252      : 都是這樣的流程
推 wulaw5566   : 這篇專業，雷軍的話也寫實。
→ IBIZA       : COVAX 476萬劑
→ forever9801 : 標籤都貼了那只好讓你們自己慢慢爽摟w
→ IBIZA       : 加起來不夠1000萬人用　沒買夠是鐵證
→ IBIZA       : 加起來不夠1000萬人用　沒買夠是鐵證
推 drph        : 台灣生技業弱本來就是公司經營弱，不是單兵作戰能力
→ drph        : 弱。一個台大電機博不給資源丟到非洲可能只能修修機
→ drph        : 電或到通訊行打工，但在隨便一個中字機械碩在台灣都
→ drph        : 可以進GG輪班
→ IBIZA       : 哪裡有標籤？　事實是沒買夠
→ IBIZA       : 不是故意沒買夠　難道是不小心忘記台灣有多少人
→ forever9801 : 然後現在是在打總採購量不足 還是疫苗沒有現貨呢？
→ forever9801 : 嗯？
→ IBIZA       : 所以沒買夠嗎？
→ IBIZA       : 兩者都打不行嗎？
推 KrisNYC     : 而且林荃東洋bnt當初30美金是要賣你3000萬劑的
→ IBIZA       : 總採購量不足　也沒有及早訂貨
→ KrisNYC     : 只買200萬劑破局 這個你可以去查一下
→ IBIZA       : 有規定只能打一件事情嗎？
→ KrisNYC     : 那個時間點買下去到貨時間應該跟日本差不多
→ KrisNYC     : 基本上cdc這關沒玩好 幾年後真的會被COVID真相調查
推 roger2232   : 上下左右超多幹話和風涼話 慘
推 drph        : 生技業也是有過之而無不及
推 forever9801 : https://bit.ly/3zgIopp 我只能說做什麼都會被嘴
→ forever9801 : 買貴也會被嘴 買國產也會被嘴 廠商不出貨也被嘴
→ IBIZA       : 做不好本來就會被嘴啊　不然呢？
→ forever9801 : 真的這麼好談郭董拜託快買進來 政府卡你你快出來嗆
噓 comj        : 一知半解比完全不懂還慘 XD
→ IBIZA       : 那你就開放郭董去談啊
推 KrisNYC     : 你自己看你貼的文 你沒發現cdc就是不要買東洋-復星
推 airjade     : 韭菜喝了水也覺得自己像大樹
→ KrisNYC     : 的32美金復必泰 理由就是一直到今年5/28都還以未
→ KrisNYC     : 以為復必泰會在中國分裝阿
→ KrisNYC     : 所以他硬要跑去跟美國輝瑞橋一劑45塊的 又被擋阿
→ KrisNYC     : 這種最高決策者決策失誤導致沒買到不能批評?
推 returnfox   : 檢討鄉民比監督政府還重要  咦，怎麼有種既示感？
推 forever9801 : 呃 之前早就跟BNT原廠橋過簽約前又被陰掉的不論?
噓 tsao1211    : 不用跟智障討論，一堆人連國外有三期期中都不知道，
→ tsao1211    : 還在那邊二期人數比較多，笑死了
→ forever9801 : 喔 這45塊就是BNT原廠 不是美國輝瑞喔
→ forever9801 : 我以為是智障才以為別人不知道國外有三期期中
推 KrisNYC     : bnt原廠不能賣 他把銷售權中國給復星 其它給輝瑞了
推 ps2pvcps2pvc: 第二期比較沒效
→ KrisNYC     : 跟輝瑞談的談崩了有兩種可能原因 1.價格比較貴
→ forever9801 : 這就是問題所在啦 BNT原廠跟上海復星簽的合約載明
→ KrisNYC     : 2. 上海復星說台灣算他管區 你不可以簽
→ forever9801 : 銷售權是People's republics of China
→ forever9801 : 所以這的確是政治問題 而也不可能有哪邊低頭
→ KrisNYC     : 反正兩件事 第一件事東洋要跟復星拿就28-32塊
→ forever9801 : 你買了就等同於承認中華民國歸中國管轄
→ KrisNYC     : 第二件事就是跑去跟輝瑞簽45塊也沒成 就這樣
→ KrisNYC     : 爭這個又要變成參加國際組織只能叫中華台北去不去
→ forever9801 : 這不太一樣 中華台北至少是中間形式
→ forever9801 : PRC是沒有爭議的
→ KrisNYC     : 我不認為這是可以因此不買bnt疫苗的理由
→ KrisNYC     : 所以前面很多人說了 這是信仰之爭 你信仰堅定 我否
推 forever9801 : 阿憲法就讓政府不能幹這種事啊 所以才要第三者
→ forever9801 : 阿東洋買不到 郭董看他怎麼橋摟 你我講啥都不會影響
→ forever9801 : 結果 我純粹認為只就捕風捉影去拼湊自認為的現實
→ forever9801 : (政府故意買不夠)< 是很危險的結論
推 KrisNYC     : IBIZA講的都是客觀事實阿 沒買到沒到貨足量疫苗
→ forever9801 : 反正討論離題了 我就此打住了
→ KrisNYC     : 我相信應該不是故意 事實上爆發是五月初
→ forever9801 : 唉 日本捐個124萬劑 中國也跳出來吠
→ forever9801 : 美國捐74萬劑 中國也跳出來吠
→ laechan     : 三期對買股票根本不重要
→ KrisNYC     : 國外大量施打有數字出來是2~3月 只有一個月能反應
→ forever9801 : 完全無視這個一邊戰機每天繞每天吠的
→ laechan     : 就安全性,有效性等評估來說當然三期重要,但現在買股
→ KrisNYC     : 他吠不吠都不影響CDC在爆發的時候沒買夠疫苗的失敗
→ laechan     : 誰在跟你看三期,連二期解盲都沒過就打開跌停連漲2天
→ forever9801 : 去推論人家故意買不夠我只能笑了
→ KrisNYC     : 和最後只能量身訂做EUA去拿國產來應急的失敗
→ laechan     : 泥馬的要討論什麼三期or國際認證的可以去別的板嗎?
→ forever9801 : 我同意CDC沒有足量疫苗失敗阿 但全世界95%政府都炸
→ laechan     : 整天疫苗文洗板煩不煩啊
→ forever9801 : 我們還多一個對岸打壓 我只能說就沒有奇蹟發生摟
→ IBIZA       : 怎麼可能不是故意　難道是不小心只買988萬人用嗎？
推 andbu558    : 宇昌新藥三期做八年啊
→ IBIZA       : 去年10月就決定國產為主　進口次要的政策了
→ IBIZA       : 這還是陳時中親口講的喔
→ forever9801 : 好啦 你說的都對(′・ω・‵)
→ IBIZA       : 買不夠是事實　不是推論
→ IBIZA       : 本來就對啊
→ forever9801 : 照你說之前談3000萬劑應該也是故意失敗的摟w
→ forever9801 : 我想公道自在人心 您小心不要吃300萬就好...
→ IBIZA       : 談3000萬劑的時候　政府只想買200萬　你不知道嗎？
→ IBIZA       : 公道是在人心　但似乎不在你心
→ IBIZA       : 今年二月的時候　陳時中也是說疫苗布局已經漸次
→ IBIZA       : 完成　買夠了就不一定要再買
→ IBIZA       : 政府的疫苗布局本來就是把國產算進去　所以進口疫苗
→ IBIZA       : 原本就沒打算多買　說故意有甚麼問題？
推 KrisNYC     : 我總統投蔡 市長沒投 但這樣搞我吃不下
→ IBIZA       : 這去年十月就確定的政策　你說不是故意？
推 forever9801 : 所以請問上面新聞的合約是寫爽的?
→ IBIZA       : 甚麼合約？
推 forever9801 : https://bit.ly/3zgIopp
→ IBIZA       :   去年7月
→ IBIZA       : 就跟你講國產為主　進口次要　是十月決定的
推 forever9801 : 這不是就因為買不到 當然只好想planB阿....
→ IBIZA       : 十月之前也差一點跑去代工一億劑以上的AZ
→ IBIZA       : 哪有買不到　後來不這樣買了而已
→ IBIZA       : BNT也是一開始談3000萬　後來改500萬
→ IBIZA       : 十月確定國產為主方針之後　原本在談的高劑量的購買
→ IBIZA       : 或代工合約　就都取消了
推 forever9801 : 除非你有證據證明取消是由我方主動提出
→ forever9801 : 不然就是自己腦補的結果
推 piacarrot2  : 政府確實去年就決定採購國產疫苗1000萬劑
→ piacarrot2  : +擴大2期EUA 另外去年就採購進口疫苗1961萬劑=960萬
→ piacarrot2  : 以成年人2000萬要含國產全打才有7成
推 lolicat     : 痾 我猜你是業務相關事務 只能說 真的想瞭解的 去找
→ lolicat     : 專業相關人士的投書比較好
推 piacarrot2  : 也就是說要打足夠國產才能達到全體免疫
→ piacarrot2  : 而且這是去年就不考慮國產疫苗二期失敗的前提下
→ piacarrot2  : 另一方面優先施打名單1358萬人 政府採購的進口疫苗
推 ENJA        : 推SR大
→ piacarrot2  : 大概能給7成優先施打名單打也就是能把國家營運重要
→ piacarrot2  : 人員和高風險人員保護住,即使國產疫苗失效,國家運作
→ piacarrot2  : 與醫療負擔還是能支撐住
推 neptune0716 : 1450持續護航，但是1450的頭頭已用特權打AZ了，難道
→ IBIZA       : @forever9801 有喔　取消代工是台灣決定的
→ IBIZA       : https://reurl.cc/83o25o
→ IBIZA       : 看最後　2020.9.9 更新 的那一段
→ IBIZA       :   陳時中：授權製造會壓縮台灣產能，改為次要選擇
推 forever9801 : 我看不出來這是什麼證據
推 encoreg57985: 長知識
推 AirLee      : AZ醫護都不打了，你以為會想打國藥？
推 ssaic2006   : 所以如果他們三期過了一劑想賣7500+?
推 distortion  : 昨天才看一篇外電說目前所有疫苗保護期都只有半年，
→ distortion  : 因爲上市半年，你要五年，五年後再打囉
推 jimhall     : 疫苗為什麼p2到p3通過率最低
錢啊！你有看懂就知道，這是用身體去賣錢，副作用有可能一輩子或是一條命
所需要的實驗數量一定要比二期多以外，所給的補償金也是高非常多的

大多都是死在沒錢繼續做實驗...
※ 編輯: kevinmeng2 (180.217.7.239 臺灣), 06/10/2021 14:24:25
推 ccekw807    : 當時代工合約取消，就產能無法配合，不想接受這事實
→ ccekw807    : ？
推 rickpto     : 高瑞三期做完不就公道價八萬一