[新聞] 國產疫苗緊急使用標準出爐！不能比AZ差

[KobeNi (浩呆)]

https://reurl.cc/Enr1Zg

〔記者吳亮儀／台北報導〕國產武漢肺炎（新型冠狀病毒病，COVID-19）疫苗即將問世，
食品藥物管理署今天公布國產武肺疫苗緊急使用授權（EUA）技術性資料要求，其中最重
要的療效評估標準則以AZ的武肺疫苗當作最低標準，國產疫苗的中和抗體效價「不能比AZ
差」。

食藥署公布的國產疫苗EUA審查標準包含三項，第一項是檢附資料要求，。疫苗廠商申請E
UA時，必須檢附疫苗產品的化學製造管制資料、動物試驗資料，以及執行過的所有人體臨
床試驗與風險效益評估報告。

第二項是安全性評估標準，所附臨床試驗報告需有接種試驗疫苗受試者至少3000人於接種
最後一劑疫苗後至少追蹤1個月，且所有受試者於接種最後一劑疫苗後追蹤時間中位數至2
個月的累積安全性資料，並須包含65歲以上特殊族群的試驗結果。

最後一項是療效評估標準。食藥署藥品組副組長吳明美說，要如何評估國產疫苗療效？食
藥署在今年三月第一批AZ疫苗開始為民眾接種後，委託部立醫院執行研究計畫，蒐集200
名國人接種AZ疫苗的免疫原性結果作為外部對照組。

食藥署並在五月初起陸續召開專家會議討論，研商以免疫橋接（immuno-bridging）方式
，採用免疫原性（中和抗體）作為替代療效指標，衡量國產疫苗誘發產生的免疫原性結果
，是否與國人接種國外已核准EUA的疫苗相當，作為支持國產疫苗療效的佐證。

吳明美說，國產疫苗第二期臨床試驗所得中和抗體效價必須證明「比AZ疫苗還好」，國產
疫苗和AZ疫苗所有檢體都由同一個實驗室採用相同方式檢驗，檢驗方法也以國際標準品共
同標定。

吳明美說，現在第二劑AZ疫苗大約是五月中旬開始接種，打完第二劑的28天後，大月是本
月中旬，會替打完兩劑AZ疫苗的受試者抽血，送去中研院檢驗中和抗體，屆時就知道結果
，便可拿來和國產武肺疫苗相比較。

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心得：

所以，感覺意思應該是，今天解盲的「中和抗體效價」，要對照六月中（預計）公布的AZ
數據做對照，沒有比較差的話，才能申請緊急使用授權（EUA）囉？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.131.55 (臺灣)
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推 aegis43210  : 用AZ當標準，那太輕鬆了
推 YLTYY       : 為什麼是AZ?
可能是因為是第一批進來的疫苗？
推 Rhapsody    : 白海豚會轉彎，標準也會
→ amd7356     : 連AZ都不如 那還用打嗎
※ 編輯: KobeNi (110.26.131.55 臺灣), 06/10/2021 12:16:00
→ saintW      : 不是，解盲結果不完全等於可以拿到EUA，就算解盲數
→ saintW      : 據馬馬虎虎還是可以送申請，過不過看TFDA
→ IBIZA       : 樓上, 現在講的就是EUA標準, 今天公布了
推 a00000000001: 希望PTT開賭盤賭解盲 賭p幣就好
→ merage      : 因為他要找有打過外國疫苗的人比較，AZ對照組人數
→ merage      : 比較多？
推 ChampionYe  : 因為AZ國際上比較好拿到吧，其他間你又拿不到，現在
→ ChampionYe  : 台灣缺疫苗，能有比AZ好的能打就不錯了
→ ILike58     : AZ並不差吧，又是最多人打的，可以理解啦。
推 Tigerman001 : 不用賭了啦 數據早就有了 一期就知道了
→ Tigerman001 : 不然國光怎麼死的
→ IBIZA       : 台灣當時只有AZ能做效價比較啦　
推 chinaeatshit: 反正你能證明比az效果強 就能拉az下來被比較跟背書
→ saintW      : 解盲只是講臨床結果，製造檢驗如果TFDA覺得有問題
→ saintW      : 還是不會給EUA
→ merage      : 有道理的，三月的時候AZ
→ ctx705f     : 因為台灣有AZ的數據可以用吧
→ IBIZA       : 這不能說是比AZ好
推 dannpptt    : 沒三期怎麼跟AZ比較
→ merage      : 三月的時候只有AZ疫苗施打者可以比較
→ Tigerman001 : 除非出意外 不然 一定比較好，這做二期前應該就有
→ Tigerman001 : 的資料
→ IBIZA       : saintW現在講的已經不是解盲而已　而是EUA標準
→ sagarain    : 不要怕 滾動式也不是不可能
→ saintW      : 太多例子是臨床三期數據ok，但申請BLA被打槍，因為
→ saintW      : 製造端有其他問題。
→ DK1121      : 裁判是誰？！
→ IBIZA       : EUA標準裡面就沒有製造檢驗
推 amiahhh     : 這標準感覺可以
→ IBIZA       : 之前FDA也沒有要求moderna跟BNT的製造端
推 linkmusic   : 之前要去巴拉圭作三期好像也是打算跟az比較
→ IBIZA       : 是後來有好幾款之後　才開始要求製造
→ saintW      : IBIZA，我指的是這段‘疫苗廠商申請EUA時，必須檢
→ elmer       : 委員名單保密先 維持機密性吧
→ saintW      : 附疫苗產品的化學製造管制資料’，這邊就是看製造
→ saintW      : 端合不合規，臨床數據不是唯一標準。
推 remember246 : 美國黑科技加持欸。美國爸爸就是不一樣
→ linkmusic   : 因為後來打生理食塩水對照好像有倫理的問題
→ IBIZA       : 那個不會有問題的　早就已經授權製造了
→ jim924211   : 還有一個重點是現在國產一劑價格大約750 XD
→ jim924211   : 比人家貴但實驗比人家不足
噓 kougousei   : 還在美國黑科技的真的洗腦粉專看太多
→ IBIZA       : 沒有要求量產能力　就沒有新的要求
→ saintW      : 化學管制資料就是製造端的數據彙整
推 SimleToMe   : 挑最爛的來比 笑死
推 s1an        : 不是系出同門 怎麼不找老爸來比
→ linkmusic   : 我以為最爛的是科興?
→ saintW      : 早就授權製造是授權誰製造？現在已經量產的要是EUA
→ saintW      : 沒過是要銷毀的，損失廠商自行承擔
推 thefire2000 : 等等 所以看中和抗體效價就可以確保效力等於AZ嗎?
推 Tigerman001 : 現在米國有足夠的疫苗，連eua都不給了，要是真的，
→ Tigerman001 : 通通排隊 一兩年後再來
推 mqazwsxedc  : 國產疫苗採購價格 比單價750元高一點
推 cityhunter04: 台灣打最多的不就放AZ，你不跟它比，要跟誰？神邏
→ cityhunter04: 輯的滾蛋好麻..
推 nikidd      : 不然要挑科興來比嗎?
推 li11223344  : 價錢呢？不能比az貴？
推 cateyes     : 又不是比效果
→ ILike58     : 就結果論科興是最爛沒錯，剛好在WHO的建議低標50%保
→ ILike58     : 護力就可以施打。
推 notime      : 小心藥物不良反應
→ SRadiant    : 中和抗體不能比AZ差，那效力呢？中和抗體比AZ高就
→ SRadiant    : 表示效力相當或是更高了嗎？
推 Tigerman001 : saint 所以 政府簽約 可能是要分攤廠商的風險，不然
→ Tigerman001 : 哪個廠商願意risk run 就投大量
推 didder      : 為什麼對手不是BNT
→ SRadiant    : 有人提到科興對吧？50%對吧？
推 HarryHTC    : 未看先猜~~三明治...
→ IBIZA       : 二期要施打就會先檢查製造能力　授權製造一批疫苗
推 Toge        : AZ沒有很差吧，不然怎麼上疫苗護照的
→ SRadiant    : https://i.imgur.com/yzcTQJS.jpg
推 jackXDD     : AZ算強吧
→ cityport    : 有抗體就EUA不管有沒有效..那不就裸體給病毒看
→ SRadiant    : 同時做國藥跟科興的中和抗體，你覺得國藥跟科興相
→ SRadiant    : 比如何？
→ IBIZA       : 現在並沒有要求量產能力　那就沒有新的要求
推 c6587924    : 科興 50％ AZ 70％
推 randy225    : 穩過的
→ jim924211   : az保護力不是有70嗎，算強了吧，至少打了不怕
→ jim924211   : 變重症
→ merage      : 全球施打地區最多的就是AZ，有錢國家才能在那挑三
→ merage      : 揀四，現實點
→ saintW      : 政府簽約只會給訂金，那個跟EUA沒過的損失來比九牛
→ saintW      : 一毛。
推 Tigerman001 : SR 流感疫苗就是這樣審的，只是有派學者不認同，他
→ Tigerman001 : 說 新冠就是新冠，就算99%類似 還是不行 因為學理上
→ Tigerman001 : 就是這樣
推 linkmusic   : 中和抗體夠多代表有打有保祐的機率愈高?
→ SRadiant    : 有啦，雖然不是查登，但應該會先要求至少1/10批量
→ SRadiant    : 的放大批(查登批)
推 panzerbug   : 一定會過
→ IBIZA       : 流感疫苗這樣審　是因為有足夠經驗支持效價跟保護力
→ IBIZA       : 的轉換
推 cityhunter04: 還有人嫌貴？現在是有市無量，你付雙倍都買不到...
→ SRadiant    : 腸病毒疫苗也是這樣啊，你們不知道今年、去年過的腸
→ SRadiant    : 病毒疫苗有看到VE嗎？
推 sayauser    : 股價不能比AZ低
→ SRadiant    : 腸病毒疫苗有其特殊性
噓 jason90814  : WHO都還沒說可以免疫橋接台灣就要硬幹了
→ saintW      : 審核臨床試驗時的製造能力跟審核EUA時的製造能力又
→ saintW      : 是不同標準了
→ SRadiant    : 流感疫苗也是做到三期
推 Tigerman001 : 去網路找 好像有資料 連novavax都有 滅活的科興跟
→ Tigerman001 : 國藥 都是低分飛過
推 jerry213    : AZ到底哪裡差，不肯打就去等看看自以為最好的疫苗再
→ jerry213    : 打吧。
→ ILike58     : 全世界打最多不跟他比不然跟誰比？清冠一號？
→ SRadiant    : 國藥低分飛過？
推 Rekter      : 為什麼可以只看中和抗體效價= =
推 RS44        : 所以這標準有很差？
→ SRadiant    : 不是AZ差啊，是你比中和抗體也沒用啊XD
→ SRadiant    : 又在帶風向，中和抗體就算比AZ高又如何？
→ Rekter      : 只比抗體數量 粗糙到不行欸
→ linkmusic   : 還是希望高端能貓對,至少對現在的台灣是好事
推 falex       : 看中和抗體跟效力是兩回事喔！還是得看三期，淨整些
→ falex       : 模糊方法看來意圖明顯
推 Tigerman001 : 這個就是價值觀問題，對學者言，學術是不能打折扣
→ Tigerman001 : 的，對執政者言，他要做全題的評估，要冒多少險。
→ saintW      : 順帶一提，依EMA或FDA的法規，三批驗證批產出的是可
→ saintW      : 以上市銷售的。
→ pf775       : 愛台灣當然打高端
推 geniusw     : 唉 第三期期中數據有嗎 真打算用3000人擴大二期?
推 weight0513  : 為啥只看中和抗體 因為沒做三期只能看那個吧 至於
→ weight0513  : 保護力 碰運氣啊 沒人知道
→ linkmusic   : 就算批看中和抗體沒用,但等三期作完對台灣就來不及
→ ILike58     : AZ差不差看英國韓國不就有個大概。
→ SRadiant    : 曾經來得及，是根本不想衝
→ jinnij03879 : 訂個法規，全體國民不得比比爾蓋茲財產少
→ SRadiant    : 在台灣三批確效也可以賣啊
→ falex       : 只看中和抗體你就看國際承不承認，也看看是不是感染
推 Tigerman001 : 就好像 報導者 昨天又在吵外勞禁假問題，他説這是人
→ Tigerman001 : 權的問題。所以 沒個人都有他的堅持
→ falex       : 人數有降低，沒搞好反而變防疫破口
→ greengrapes : 解盲當天才公布標準，呵呵
推 a28200266   : 比抗體不考慮防護力 水喔
推 beavertail97: 科興51%還不是活的好好的
→ SRadiant    : 但是確效批是藥證通過後才做，EUA應該也是同理，前
→ SRadiant    : 陣子聯亞說他馬上可以拿出28萬劑，這應該就是查登
→ SRadiant    : 批而已
推 gm3252      : 上面we正解
→ saintW      : SR大我的意思其實就是在台灣EUA前的驗證批可以賣這
→ saintW      : 個沒有問題。
推 weight0513  : 問題是高端幾趴都不曉得啊
→ linkmusic   : 記得以色列當時也是為了搶時效輝瑞二期時就打了
→ SRadiant    : 樓上記錯了
→ cityport    : 有中和抗體..但在體內可能是路人甲
→ SRadiant    : 到底要記錯多少次？
→ saintW      : SR大，我只能說這兩間廠商的PV跟PPQ run肯定都做完
→ saintW      : 了
→ SRadiant    : 你隨便咕狗都有，不要靠你那根本沒用的記憶好嗎？
→ cityport    : 以色列是BNT二期下訂..FDA三期通過才開打
推 a28200266   : 二期開始打就中俄兩國而已啦 別在唬爛了
→ cityport    : 整天造謠BNT二期開打
→ SRadiant    : 有好幾個月的時間可以做，而且期限都給了，正常要
→ SRadiant    : 早做完了
推 reason825   : 如果真的這兩個數字能優於AZ，先鼓勵大家打了啦，
→ reason825   : 很多學術論證之類的缺漏很清楚，沒什麼好辯的了，
→ reason825   : 不過就現況，打國產比抵制國產安全！大家現在要堅
→ reason825   : 持的是要這兩家疫苗廠要往三期走
推 linkmusic   : 喔喔,抱歉記錯
→ skizard     : 價格超越AZ
→ a28200266   : 印度那麼嚴重都沒到台灣這二級完就開打的程度 顆
→ ChoiceH     : AZ就是抗體不高，保護力還可
→ saintW      : 現在TFDA無論是確效批或查登批都有派人駐場指導
推 illya65536  : 因為台灣只有 az ，所以才跟 az 比
推 alwaysalone : 造謠國外二期開打都被打臉不知道多少次了還有人信
推 sharline1013: 意思是說比較以後理論上和az有差不多效果，但實際遇
→ sharline1013: 到病毒的保護力就擲茭才知道?
推 fakinsky    : 多洗幾次 多數人當真就可以了
推 geniusw     : reason夠狠喔 我也是 非親朋好友一律推薦國產
→ SRadiant    : 覺得中和抗體很好用的就看看我上面那張圖吧，這兩家
→ SRadiant    : 的中和抗體誰高誰低，然後去對照VE吧
推 j3          : 先射箭再畫靶
→ skyeye      : 一劑750，比美國諾瓦瓦一軍450貴，想是有黑科技
推 rgef594     : 看看國產疫苗的價格 真是總統級阿 哈
→ IBIZA       : 我也是推薦大家打國產　別跟我搶國際認證疫苗
推 playthesong : 沒有效力的數據到底要打什麼
推 NaaL        : 每次換不同的人“記錯”就可以了XDD
推 chshser     : AZ是現在世界上打最多的 不能當標準的理由是?
推 ten9di9     : 支持國產的去打國產
→ linkmusic   : 不過台灣開打的話不就是全民三期了?
→ linkmusic   : 再來他們作的三期是看變種病毒的保護力?
推 mea7211     : 中和抗體效價不等於保護力 但如果贏不了也不用比下
→ mea7211     : 去了
→ ChoiceH     : 不過J&J抗體比AZ更低，保護力更高
推 tsaotsaogh  : 翻譯：不要當最爛的墊底就好？
推 silk10268   : 造謠仔可以桶嗎？
→ KIKK        : 二期為什麼有保護力….？這個不是三期才有的嗎
→ mea7211     : 國際上就是以中和抗體效價作為評估指標
→ SRadiant    : 嬌生的保護力沒有更高，只有一劑這個特色
→ cityport    : 國際上不是以中和抗體效價作為評估指標
→ mea7211     : 二期沒有要測保護力 不代表他們不能順便做啊
→ SRadiant    : 哪個平行世界的國際？！
→ ILike58     : 可是我記得看影片介紹那個保護力的測法也不是很準，
→ ILike58     : 不曉得他說的對不對，但現在看來AZ保護力也沒比mRNA
→ ILike58     : 疫苗差太多。
→ SRadiant    : 政府不會給二期標準，標準是廠商自行決定，他認為
→ SRadiant    : 值得往下做就做，反正重點是三期
→ cityport    : AZ的保護力就是比mRNA差..這是公認的了
推 Samurai     : 現在連國際用中和抗體當標準都能亂說啦
→ SRadiant    : 那個影片是叫你不要拘泥於VE高低，他會受很多因素影
→ SRadiant    : 響，像是時間、盛行的病毒株等，不是跟你說VE不準、
→ SRadiant    : 大家都一樣
噓 f860506     : 中和抗體又不完全代表效力 更何況就算有效 防重症
→ f860506     : 效果如何？效期如何？孕婦小孩老人可以安全打？
→ f860506     : 不做三期到底在EUA什麼
→ Samurai     : 而且抗體標準還限定65歲以下，這都有人敢護航XD
推 forb9823018 : AZ  嬌生 不一定比輝瑞 莫德瑞差
→ forb9823018 : 因為後兩者基本在美國測 且變種病毒爆發前就收案
→ yoyun10121  : 沒喔 https://reurl.cc/R0rW09 昨天剛出爐熱騰騰的
→ Samurai     : 不過以股板來說，該歐印惹
→ forb9823018 : 前兩者有在多國測 且有測到部分變種病毒
→ yoyun10121  : paper, 英國實證AZ和BNT防護效果幾乎沒什麼差
→ SRadiant    : AZ完成的時間點，連英國變異株都沒多少，且目前已
→ SRadiant    : 證實英國變異株對疫苗影響不大
→ ILike58     : 如果不要拘泥保護力的高低，那為什麼會拘泥三期非做
→ ILike58     : 不可才開打？
→ yoyun10121  : 這是直接拿英國實際施打和確診來算的, 反而沒三期報
→ yoyun10121  : 告有怎麼選樣本的偏差
→ SRadiant    : 那是RWD，會受當下盛行的病毒株影響
→ SRadiant    : RWD本來就不該跟臨床數據放在一起比
→ chenty3600  : 沒做三期是給鬼打喔
→ SRadiant    : RWD變數更多，需要分析的點更多
→ SRadiant    : 就連很多人愛拿出來的Natrue中和抗體橋接的那篇pape
→ SRadiant    : r，也是AZ跟BNT就是當作不同，才建立起模型，現在又
→ SRadiant    : 說其實他們一樣，那中和抗體怎辦？
推 reason825   : 我這個人笨一點，我也知道mRNA的好，但現況就是等
→ reason825   : 不到，二期國產沒保護力數據，講爛了大家都知道，然
→ reason825   : 後呢？如果從抗體得知會有效但不知道多有效的情況下
→ reason825   : ，你各位都堅持批判不打，輿論讓大家不打國產這是
→ reason825   : 不是讓人民又陷入另外一種風險？我沒你各位這麼聰
→ reason825   : 明，我只要認定打優於不打，我就是鼓勵親朋好友去
→ reason825   : 打，當然你各位也可以繼續好的疫苗打，但相對要負
→ reason825   : 擔的感染風險呢？
→ linkmusic   : 結果對變種病毒的保護力,也是先打下去才知道的概念
→ SRadiant    : 打不打自己決定啊
→ SRadiant    : 有什麼就說什麼，不要吹噓嘛
→ ILike58     : 要三期也行啊，在台灣測三期搞不好數據會很漂亮喔。
→ cityport    : difficult to conclude whether the efficacy was
→ cityport    :  lower against B.1.1.7 這叫沒什麼差
→ yoyun10121  : 新數據出來, 模型要修正也不是什麼稀奇的事呀
→ SRadiant    : 什麼都搞不好，那乾脆連做都不用做，搞不好就過了
推 reason825   : SR大你的專業無庸置疑，但現在台灣的處境有所堅持卻
→ reason825   : 更應有所彈性，如果大家都如你專業，都不打，繼續慢
→ reason825   : 慢等更好的疫苗，等到什麼時候，風險又有多大？
推 NaaL        : 是什麼因素造成大家“現況就是打不到”國際認證疫苗
→ NaaL        : ？以及是否有辦法去改變這個“現況”？
→ SRadiant    : 所以我有叫大家不要打嗎？
→ reason825   : 沒有人在吹，如果有慢慢的mRNA疫苗誰不想打？
→ SRadiant    : 我是在叫你們不要吹噓啊XDD
→ cityport    : 別以為你貼個連結沒人會點進去看好嗎!!!
→ SRadiant    : 現在就是只有中和抗體效價，沒有效力，3200人安全
→ SRadiant    : 性，僅此而已，話說到這不就好了？
→ zzahoward   : 三洨 所以沒數據證明的東西可以降低風險嗎?
→ zzahoward   : 你覺得打了會降低風險就是在吹阿
→ linkmusic   : 總之國產的東西好,對台灣只有好沒有壞
→ a28200266   : 其實打科興也能降低風險阿 效力是很爛 還是有點用
→ linkmusic   : 但是實際好不好打了才知道
推 jones2011   : 保護力測試那是三期的事
→ a28200266   : 但是你會想打嗎 不會嗎 那為啥會想打沒數據的東西
推 Samurai     : 現在政府就是鐵了心要做三期大型人體實驗還不給錢
→ SRadiant    : 什麼不輸AZ？只有中和抗體不輸啊，堪比mRNA疫苗？
→ SRadiant    : 哪裡堪比？這還不是吹嗎？
→ ILike58     : 我意思是要做也行啊，只是全民施打的時間會往後拖，
→ ILike58     : 感染機會大增不是？就mRNA做的經驗可以推測搞不好高
→ ILike58     : 端在台灣做的數據也會很漂亮，我沒說不要做。
→ zzahoward   : 那請問要有效降低風險要打幾劑? 一劑? 五劑?
→ linkmusic   : 如果都沒有人要打,永遠不知道他的保護力好不好
推 ship1228    : 這個標準就是瞧不起台灣人智商
→ jones2011   : 最好笑的點是啥，科興也有20倍抗體的二期測試結果
→ jones2011   : 唷
→ zzahoward   : 台灣環境沒辦法做三期
推 reason825   : 我看不出來誰在吹？大家都知道國產疫苗有缺點，只
→ reason825   : 有二期，有一大堆可以攻擊的點，但打跟不打是另外一
→ reason825   : 種考量
推 rocky9137No2: 可是嬌生比AZ差....
推 attpp       : 價格不能比AZ差
→ yoyun10121  : 難以下AZ比較差的結論, 白話講不就是沒什麼差...
→ zzahoward   : 你開心就打 沒人叫你不要打
→ zzahoward   : 問題是打了有沒有用是另外一件事情
噓 SRadiant    : 對，因為已經擺爛拖到現在疫情爆發了，所以不得不這
→ SRadiant    : 麼做對吧？
→ AN94        : AZ還行吧 至少是國際及格線
→ linkmusic   : 也可以丟給國外作三期讓國外的人去賭
→ jones2011   : 但那只是二期，也改變不了不夠好的結論
→ SRadiant    : 去年10月底決定二期EUA的，當時有疫情？
→ ship1228    : 只有二期就是瞧不起科學，對台灣不會比較好
→ linkmusic   : 但不管國外賭對或對賭錯,對台灣等待的時間都是不利
→ zzahoward   : 問題跟AZ比的不是最重要的效力阿XDDDD
推 gptomson    : 現在情況就是 一個要答案 一個沒辦法給答案 結案
→ jones2011   : https://bit.ly/3wbYyi3
→ SRadiant    : 國外疫苗8個月可以從一期到三期數據，國產疫苗同樣8
→ SRadiant    : 個月是到二期數據。還要說是無可奈何只能先二期EUA
→ SRadiant    : 了？
→ zzahoward   : 國外做三期沒賭阿 高端要花錢去請人來測試
推 reason825   : 我的想法很簡單，絕對尊重SR大的專業，你說的都是
→ reason825   : 對的，但國產出來的時候還是希望你鼓勵大家去打，因
→ reason825   : 為輿論而堅持不打的風險大的多
→ reason825   : 言盡於此
→ ship1228    : 要是沒效，台灣廣泛施打，解除三級，後果是很可怕
→ ship1228    : 的，現在就是賭有效? 有效可以用賭的?
→ SRadiant    : 廠商擺爛做很慢、政府開後門，直接說嘛
→ jones2011   : https://i.imgur.com/OSTrHh3.jpg
→ ILike58     : 科興那老董是電台賣藥找來當的吧.....
→ linkmusic   : 國外作三期台灣在等結果的這段時間就是風險
推 ksjr        : 另一個點是 萬一沒效 還不曉得能不能補打其他疫苗
→ xsoho       : 直接開放小三通給台灣人去中國打最實際
→ SRadiant    : 呃，我不會鼓勵人去打，不管哪個疫苗我都不會鼓勵，
→ SRadiant    : 因為我負責不了，但我會把我所知道的所有資訊公開透
→ SRadiant    : 明，讓人自己選
→ zzahoward   : 為什麼要鼓勵大家去打? 請問打了有效?
→ jones2011   : 就算最糟的情況又如何，整體去老年化，超讚的
→ zzahoward   : 請問要打幾針有效? 打了以後有多少%保護力?
推 reason825   : 先打了，監督政府廠商衝三期，這是目前最佳解了
推 ship1228    : 最大的風險是沒效解封，其次才是等待三期時間
→ SRadiant    : 就像我也不會鼓勵人打/不打AZ，但是我會告知AZ的風
→ SRadiant    : 險(十萬分之、百萬分之)，然後自己決定
→ jones2011   : 沒有三期的測試結果，都只是垃圾報告
→ ship1228    : 賭也不是不行，但不要包裝的很像符合國際標準
→ a28200266   : 自己回顧去年 俄國要二期開打 被國際社會罵成怎樣
→ linkmusic   : 如果直接打了,唯一風險就是賭錯了,50%
→ a28200266   : 那還是在國際上沒有疫苗的情況下欸
→ xsoho       : 現在要的事有東西打，中國有一堆疫苗不用？
→ zzahoward   : reason那我問你 三期翻車了呢? 你鼓勵去打?
→ zzahoward   : 政府根本沒想過三期要是翻車了他們要怎辦吧
→ xsoho       : 沒疫苗疫情就不會被控制 就這麼簡單
→ kougousei   : 連保護力多少都不知道的東西要怎麼絕對解封時間？
→ linkmusic   : 就算真的打了,也不到可以解封的程度吧
→ WWIII       : az要被高端聯亞超越了嗎 世界最爛
→ jones2011   : 就算科興搞出三針20倍抗體版本
→ SRadiant    : 衛星五號喔？歐美大力譴責，鄉民也湊熱鬧跟著罵，然
→ SRadiant    : 後...
→ linkmusic   : 無效解封的風險應該不存在的
→ a28200266   : 如果現在做的事 發生在去年 我還能體諒 現在這時間
推 forever9801 : 你坐船去沒人攔阿 你問藍委為什麼打AZ不打國藥
→ a28200266   : 點這樣搞 實在是搞不太懂XD
推 billionaire : cc
→ jones2011   : 但沒有三期報告前，都直接略過直接無視
→ linkmusic   : 高端首批也才500w劑,根本不到可以讓台灣解封的地步
→ xsoho       : 問題是現在是兩千萬人在線等，你是要這些人等死嗎？
推 ksjr        : 國藥還沒有來申請拉XD
推 hegemon     : 只要不是免疫力缺乏的人打什麼下去都會有抗體呀，所
→ hegemon     : 以看到抗體就說有效果根本是笑死
→ zzahoward   : 沒甚麼不好理解 就政府想大內宣跟拿翹企業一拍即合
→ kougousei   : 搞到兩千萬在線等的士紳呀說說看
→ xsoho       : 不能進口中國疫苗不如走小三通
→ forever9801 : 去年70億人等死 你說呢w
→ jones2011   : 因為沒有人保證三期測試結果會不會出現神反轉
→ SRadiant    : 說實在的啦，中和抗體出來後，我會用我自己的標準去
→ SRadiant    : 分析，大概可以判斷出有沒有效，但最大的問題就是
→ SRadiant    : 不知道多有效，副作用也是3200人而已，能說一定比AZ
→ SRadiant    : 安全嗎？那我要怎麼"推薦"？
→ forever9801 : 你先叫中國撤軍機我們再來談打中國疫苗w
推 ship1228    : 不解封，幹嘛急著打，店家小黃快餓死了
→ xsoho       : 去年有疫苗大量接種了嗎？再鬼扯啊
→ forever9801 : 你都會擔心打國產疫苗是生理食鹽水解封出事了
→ zzahoward   : 科興補個兩三針也很有效阿XDDD
→ forever9801 : 完全不提防敵國給你疫苗是生理食鹽水才是傻子吧
→ cityport    : 連復星代理都不能進來..國藥可是中國製
推 thefire2000 : 不只SR大 我認為不應該某某鼓勵就做決定打不打疫苗
→ SRadiant    : https://i.imgur.com/XCkaS4b.jpg
推 ksjr        : 三針打不夠有沒有打第四針XD 國產比照辦理?
→ SRadiant    : 有什麼就說什麼，很簡單
→ linkmusic   : 全民沒有兩劑過5成不可能解封的吧
→ xsoho       : WHO認可的東西就為了你的意識型態每天要多少人陪葬
→ xsoho       : ？
→ kougousei   : 那個指名要別人幫推薦的 我只想問你哪位
→ xsoho       : 每天都在死人耶
→ zzahoward   : 假如打高端是為了拚解封降低死亡率和重症率
→ zzahoward   : 那問個簡單的 請問打幾針效力可以達到標準
噓 cloudsub    : 可是中和抗體效價跟保護力有正相關嗎
→ thefire2000 : 了解狀況 然後自己評估自己做決定自己負責
→ linkmusic   : 可解封的時候首批高端500w的數據應該也有個結果了吧
→ xsoho       : 現在醫護也都相當緊繃，他們是奴隸操到死？
→ zzahoward   : 你要有那個環境才有辦法測試保護力 台灣沒有
→ IBIZA       : 進口疫苗都會檢驗　覺得給食鹽水驗不出來才是傻子吧
→ thefire2000 : 做股票不也是這樣？
推 forever9801 : https://go.nature.com/3cy5WMV 他說有
推 jones2011   : FDA有告訴你可以直接用抗體數目看嗎？沒有吧
→ zzahoward   : 就算台灣染疫最嚴重的萬華三重之類的還是不夠
推 aa00788     : who都沒通過這種評定方式
推 Samurai     : 死最多的是老人，然後EUA標準只判斷中和抗體，還限
→ Samurai     : 定65歲以下，最後還有人護航先打國產再說，那不就
→ Samurai     : 是全民人體實驗XD
→ zzahoward   : 又拿Nature那篇出來 那篇就沒有說一個標準 只說可能
→ forever9801 : 你應該問對岸打那麼多疫苗 遇到確診還是封城是在怕
→ zzahoward   : 有正相關 但模型也提不出來
→ forever9801 : 什麼吧
→ zzahoward   : 對岸覆蓋率才多少
→ linkmusic   : 應該說病毒一直變種各家保護力的數字也是且戰且走?
→ IBIZA       : nature 沒有說有 請不要自己扭曲　
→ forever9801 : 反正結論就是全民人體實驗沒錯 這沒什麼好爭論的
推 Tigerman001 : 中國最怪的現象是,拼命普篩 而不是拼命打疫苗?
→ zzahoward   : BNT對變種病毒好幾篇結果了 感覺是蠻強的
推 kougousei   : 發過nature事後被推翻的東西很多 不要抱著一篇pap
→ kougousei   : er當聖旨
→ xsoho       : 封城然後呢？跟疫苗保護力有何關聯？
→ fatb        : 結果早已知道的事情
→ Samurai     : 全民人體實驗可以，給錢啊
→ zzahoward   : 錯 這個連人體試驗都稱不上 叫做胡打一通
→ forever9801 : 除非誰生的出其他疫苗 不然現在就只有這招
→ zzahoward   : 因為台灣這樣胡打下去也測不出效力 沒那個環境
→ zzahoward   : forever你現在還搞不懂狀況 狀況就是這疫苗效力未知
→ kougousei   : 搞到現在只有這招的是誰？
→ xsoho       : 最好是中國沒在拼命打疫苗，現在很多不願意打的人也
→ xsoho       : 都去打了
→ zzahoward   : 效力未知的東西根本無法解決問題或是做政策依據
→ linkmusic   : 雙北仍然不夠嚴重嗎?現在就是500w人大賭博啊
→ forever9801 : 所以在這邊吵是能解決什麼問題嗎?
→ Samurai     : 所以說政府在賭嘛，有效最好，沒效與論一定炸鍋XD
→ zzahoward   : 雙北這樣當然不夠嚴重 就算是萬華還是不夠
→ IBIZA       : 即使nature那篇paper也沒有肯定的說有
→ zzahoward   : 笑死 這邊吵不能解決什麼 那乾脆都不要討論啦
→ forever9801 : 本來就沒人能肯定說有 誰知道現有疫苗對delta有沒有
→ linkmusic   : 沒效台灣真的死定了,最好是有效
→ zzahoward   : 那問題又來了 請問一年後三期翻車 誰會負責?
→ IBIZA       : 他就是希望不要討論　大家相信政府啊XD
→ zzahoward   : 沒有人會負責 因為這是EUA
→ IBIZA       : 推 forever9801 : https://go.nature.com/3cy5WMV
→ forever9801 : 用? 會不會出更強的? 那就沒100%證據都別打啦
→ IBIZA       :            他說有
→ Samurai     : 被打臉再說哈哈，討論沒用啦
→ IBIZA       : → forever9801 : 本來就沒人能肯定說有
→ zzahoward   : 我跟你說 現在高端打下去也不會解封 因為不會賭的
→ IBIZA       : 你剛剛不是說有說得很肯定？
→ forever9801 : 好累 我還是別浪費力氣好了w
→ IBIZA       : 被打臉就說沒人能肯定喔XD
→ forever9801 : 請你找出一條我說肯定有的?
→ kougousei   : 某人自己說話顛三倒四現在要中離
→ IBIZA       : 推 forever9801 : https://go.nature.com/3cy5WMV
→ forever9801 : 現在本來就都是"推論有"
推 aa00788     : 剛剛護航 被打臉又說不一定有效是怎樣
→ IBIZA       :          他說有　
噓 turtless5566: 比抗體不能換算保護力
→ zzahoward   : 你的基礎科學訓練不太好QQ
→ IBIZA       : 你剛剛那句哪裡有說推論有?
→ sca133      : 帶風向說打沒差 出事再自己負責吧
推 reason825   : 三期翻船就趕快安排補其他廠牌的針，實務上就是這樣
→ linkmusic   : 祈禱國產能打臉ptt八卦仔,因為這對台灣是好事
→ kougousei   : 確定可以補其它廠牌？
→ zzahoward   : 高端能不能混打都不知道 還補其他針
→ reason825   : 當然如果不願意，就只能繼續等
→ zzahoward   : 你以為打疫苗是喝飲料阿
推 xsoho       : 若明年產能就都上來了啊
→ linkmusic   : 應該可以補打novavax吧XD
→ IBIZA       : https://imgur.com/a/AZNufFf
→ kougousei   : 別家混打都要再做實驗 這裡鼓吹補別家的確定我們國
→ kougousei   : 產可以？
→ forever9801 : 反正鄉民喊燒就好了 最好都不要打 疫苗也進不來
推 Samurai     : 不過回歸股板，政府賭這麼大，是不是國產真的很神
→ Samurai     : ，高端可以歐印了嗎
→ zzahoward   : 國產喔 我還懷疑高端敢不敢去做三期呢
→ IBIZA       : 三期翻船多久能補打？根本沒研究　怎麼實務上這樣？
→ ILike58     : 混打可能是將來主流，現在他們也還在討論，主要是病
→ ILike58     : 毒變種太快了。
→ zzahoward   : 政府只想大內宣 他們真的沒想那麼多
→ extrachaos  : AZ下面是科興啊 要跟科興比嗎
→ extrachaos  : 再來最重要的是目前台灣人也只有AZ有兩劑打完的data
→ ksjr        : 你還缺一個混打的三期喔XD 等明年才開始做?
→ IBIZA       : 剛剛立法院質詢陳時中就被問到這一題
→ reason825   : 最後都會補針的，聯亞也在做最後的補針
→ zzahoward   : 要是他們想很多根本不會走到這一步
→ IBIZA       : 立委問陳時中　如果國產無效　多久能補打
→ IBIZA       : 是兩三年　還是半年？　陳時中說要再研究
→ zzahoward   : 聯亞做補針? 他連二期都還沒做完在討論補針?
→ xsoho       : 所以陳醫師才說因疫情打疫苗是賤人
→ zzahoward   : 還是你說的是聯亞的口蹄疫疫苗?
推 KrisNYC     : 混打一定會變主流 因為後面變種要打booster
→ linkmusic   : 現在應該催政府快點下單novavax作備案
→ KrisNYC     : 要打booster的時候只有國劑廠牌的有別人幫你試驗
→ zzahoward   : 混打安全性和效力都還需要更多測試啦 連三期都沒的
→ zzahoward   : 連這局的門票都沒有
→ KrisNYC     : 這條路水太深了 從決定國產開始就錯 堅持一錯到底
→ zzahoward   : 其實慢慢做就好了 想大內宣想瘋了
→ KrisNYC     : 決策的人腦子裡面就是覺得開發出來打一次就行
→ KrisNYC     : 還可以打國際盃 沒料到醫藥的認證水就是這麼深
→ jimhall     : 拉低AZ就好啊
推 fitnessboyz : 拿AZ比....
噓 ssds        : 我的天 如果中國要送疫苗會送生理食鹽水那就是腦袋
→ ssds        : 有洞 不要再憑臆測發表這種言論好嗎 說中國疫苗是
→ ssds        : 水不會讓高端比較高端
→ IBIZA       : 國產疫苗無效要怎麼補打　基本上也只能瞎子摸象
→ jimhall     : 校正回歸AZ的效果
→ KrisNYC     : 慢半年慢一年 沒足夠的本錢燒 都玩不下去
→ zzahoward   : 不是吧 CDC一堆醫生背景的 最好是沒人警告過
→ IBIZA       : 你真的做實驗去研究多久能補打　半年就過去了
→ KrisNYC     : 全世界大藥廠做不出來的一狗票  輝瑞自己的也炸了
→ zzahoward   : 一定就是政治紅利導向啦
推 weight0513  : 政府根本上就只想大內宣吧
→ KrisNYC     : 才跑去拿bnt的來用 除非你高端以後賣給默克
推 Boyzo       : 不是啊 今天解盲也不是療效啊 是安全性
推 Samurai     : 政府以為會一直+0，國產慢慢搞，想不到疫情爆炸，
→ Samurai     : 就搞出這一連串鳥事
推 silk10268   : 某樓邏輯真有趣，有沒有效都不知道就鼓勵大家去打，
→ silk10268   : 打完疫苗發現沒效到時解封不是更慘？跟中國人打生理
→ silk10268   : 食鹽水自慰一樣嗎？
推 ship1228    : 國際盃不可能，走到這個階段，就是比誰臨床data多
→ ship1228    : ，國外只會資料越來越齊全而已，不是比信仰度……
噓 jyon        : 價格是AZ的10倍耶XD
推 jpteru      : 沒做三期要怎樣知道保護力....全民公測嗎
→ IBIZA       : 總之, 我推薦大家打國產　別跟我搶國際認證疫苗
→ silk10268   : 檯面上有效的最好入手的AZ不打卻要賭國產，這才是大
→ silk10268   : 家詬病的
→ ILike58     : 如果台灣疫情不夠嚴重不足以做三期，那我們怎麼會這
→ ILike58     : 麼急著要打疫苗？又不是打了口罩就可以脫了，如果連
→ ILike58     : 衣服都可以脫了搞不好一堆人打XD。
→ Boyzo       : 根本沒什麼人在唱衰國產，是他媽你總統政府無視人民
→ Boyzo       : 死亡不買國外疫苗，還豪洨沒有門路什麼袁場獸錢輸，
→ Boyzo       : 結果日本馬上運過來
→ linkmusic   : 總之要是有機會的話我會打的,算是幫國家貢獻數據XD
→ ILike58     : 日本那124萬劑可以算是正常的嗎？那成天哭就有人送
→ ILike58     : 飯菜來了啊。
推 gin10791    : 這篇沒打確實 是兩項數據不比az差 不是全面都堪比az
→ zzahoward   : 三期的背景環境是有要求的 染疫風險不夠無法驗證
→ ILike58     : 那有哪個國家想跟台灣合作的？
→ linkmusic   : 比起醫護們的犧牲幫國家作三期小事一件
→ IBIZA       : 去年AZ也有跟台灣談代工啊
→ zzahoward   : 不用國家阿 花錢就可以做了
→ ILike58     : 我知道越南有簽，但新聞上看是二期，先進國家不指望
→ ILike58     : 。
→ zzahoward   : 基本上你委託CRO送件跑流程 根本不用到國家等級
→ zzahoward   : 先進國家都快打一輪了 本來只能在疫情嚴重區域做
噓 Boyzo       : 阿靠北人家就是有東西可以談啊 馬上就示範一百多萬
→ Boyzo       : 劑給你看了還質疑什麼 難道給的是假貨嗎？
→ zzahoward   : 最好是臨床試驗需要國家合作
推 robin1560   : 早考完試，今天公布錄取標準？
→ ILike58     : 什麼叫人家就是有東西可以談？亞洲就日本疫苗拿最多
→ ILike58     : ，你拿台灣跟他比？台灣是要辦什麼國際賽事嗎？划龍
→ ILike58     : 舟？
噓 ssaic2006   : 只抓片面數據，然後說比別人好？
噓 abcnelson654: 跟AZ比還能弄半天
推 KrisNYC     : 我日文沒很好 但應該是有3000萬劑左右az在手上
→ KrisNYC     : 只是可能要分裝要一點時間 確實是最快的一條路
→ KrisNYC     : 那個 不要覺得az很差 除了對變種以外 重症保護力
→ KrisNYC     : 數據剛八卦板隨便看 和bnt moderna幾乎沒差距
→ KrisNYC     : *日本手上az現貨應該有3000萬劑 只是不確定分裝否
推 imvh        : 推樓上az不差,是台灣人被媒體洗腦的az像垃圾一樣
→ imvh        : az很多問題都被放大檢視,但其實其他疫苗也有同樣情
→ imvh        : 況卻被忽略
推 KrisNYC     : 第一個大量產 而且公益價 被放大檢視不奇怪
→ KrisNYC     : 目前az最大優點是混和施打的第一劑用az暫時一切良好
推 lovefisk    : 中和抗體可以換算保護力？zzzzzz
推 ntutworm    : 講簡單點 pfizer/BNT & moderna是雙B AZ至少是好用
→ ntutworm    : 的toyota
噓 wonlylove   : 為何不是測現在台灣流行的英國株，印度株，而是原
→ wonlylove   : 型株，政府放水也放太大了吧！全部超低標
推 vokey       : 吠一下而已啦，這種標準都馬DPP在訂的
推 rainsilver  : 不能比AZ差就要做三期啦 這什麼爛標題
推 wonlylove   :  https://i.imgur.com/sik099i.jpg
→ ILike58     : 會覺得BNT跟莫德納是雙B也是因為他們是mRNA疫苗的關
→ ILike58     : 係吧，我跟朋友看了一堆影片老覺得打AZ最划算，是不
→ ILike58     : 清楚他差在哪，反而用疫苗的類型來推還比較客觀。
推 kimukao     : 推iLIKe大的觀點
推 flycarb     : 有疫苗就不錯了，AZ便宜量大還挑......
→ flycarb     : 先把50歲以上的人用AZ打完，疫情就解決大半了
→ flycarb     : 輝瑞是強在對變種也保持很高的防護性。
推 jimhall     : 疫苗這種東西還是要實證啦，理論推演老半天，還是
→ jimhall     : 要實際打了看看效果才準
→ goshnash    : 怎麼不說不能比莫德納差，這什麼鬼標準
→ goshnash    : 是在比差的喔…
推 vn513868    : 啊要出國的時候怎麼辦？？？！
噓 nyami       : 750up
→ privatelife : 要看完整效力還要“緊急”授權幹嘛
推 ship1228    : 緊急授權可以理解為快速通關，你去澳洲難道可以拿
→ ship1228    : 衝鋒槍走快速通關嗎，基本的檢查還是要有阿
噓 runedcross  : 沒三期 跟我講效力
→ godchildtw  : 都沒做三期，怎麼證明比AZ好還是差？
→ amyforestry : 最爛的是科興吧
→ privatelife : 檢查標準就依風險評估定出來了
→ privatelife : 經由專家會議討論,如果要陰謀論那也無法討論
→ freeawei    : 劇本都寫好了，開個92給你啦
→ haver       : 就一定會過EUA，但保護力沒打還不知道，至少要防重
→ haver       : 症吧
→ tactics2100 : 但是可以比AZ貴很多
→ abyssa1     : 不過COVID-19到底有沒有抗體高 保護力低的例子啊？
→ q16941153   : 球員兼裁判，標準隨他訂？
推 samwu995    : 個人感覺DPP使勁力氣不讓國際疫苗進來，目的就是讓
→ samwu995    : 國民沒有選擇，只能打防護力未知的國產疫苗。BNT
→ samwu995    : 3000萬不買，日本AZ只要100萬，為什麼不再買2000萬
→ samwu995    : ？ 美國JNJ快過期疫苗有認真去買嗎？司馬昭之心，
→ samwu995    : 人人皆知，但是她要硬上，百姓能耐她何？
噓 hek         : 樓上又在造謠
推 aortic      : 叫郭董出來說誰不讓他買疫苗，不用那麼多陰謀論。
→ aortic      : 要不然是不是也說，反對國產疫苗真正的理由只是見
→ aortic      : 不得有捷徑可走
→ eemail      : s大趕快去掃貨 不用編故事
推 samwu995    : 這些都可以估狗得到的資訊，不信自己來
噓 midas82539  : 自己造謠不要扯google啦，陰毛論那麼多？你幾歲啊