Re: [情報] 疫苗EUA可能產生變數

[zzahoward (Cheshire Cat)]

※ 引述《ARKUE ()》之銘言：
: 這不是早就知道的事了嗎
: 高端二期EUA目標一直都是國內市場
: 三期通過才是拼國外的市場
看起來高端目前這個狀況就是商業上的甜蜜點了

那天解盲記者會也是直接打預防針P3要花很多錢喔喔喔喔喔

目前狀況就是:

a. 當下的500萬劑是確認收入(40億台幣左右)

b. 研發成本扣掉補助大概10億上下

c. 後續追加bonus全部都是額外賺的

在這種狀況下，為什麼要額外花錢去做這麼有風險的事情呢?

無論是政府還是高端本身來說，政治和商業上去做P3都是很不明智的事情

基本上做了P3大概目前賺的都還要倒貼出去，然後承擔失敗的風險

之前就討論過很多次了，H2H的實驗不好做收案量要更大

(其實聽到高端說要去歐洲做就知道他們只是敷衍而已，歐洲根本沒那個環境)

失敗的話還會有嚴重的政治風暴，畢竟你都打到一堆人身體裡了XDDD

我認為高端政府這張單子至少可以有20億以上的淨利，全部都可以認在今年

稍後要是認定要追加bonus，大概還有10億上下的淨利

所以各位可以推測一下股價哪個價格會是合理

: 也就是不是在國外EUA 就算你要EUA
: 美國早就有說不再給EUA
: NOVAVAX本來就不預期能EUA
Novavax FDA要給EUA，是他們有原料上的問題所以自己技術性延後送件

據說是因為他們歐洲那邊訂單很大，現在EUA拿到後怕趕不上歐洲那邊的交期

大部分說法會是，Novavax會是最後一支能拿到EUA的疫苗

其他就慢慢做吧

: 如果願意給過那還真是意料之外
: 接下來就是 國內目前在吵的價格問題
: 看NOVAVAX的定價 做標準才準
: 一堆在那邊嘴獨厚高端跟聯亞
: 平台製程根本完全不一樣
: 在那邊吵不知道是為了什麼目的

我猜高端疫苗短期內就到此為止，甚至連改版都暫時不會再投入研發

大概等到橋接標準出來才會再拿出來賺標案

畢竟次蛋白改版先天就有一些困難要克服，時間上也比較慢

國內就是告訴我們，用喬的才會賺大錢啦XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.25.73 (臺灣)
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噓 cityhunter04: 你是誰？屁話滿天飛
假如高端跑去做三期我更建議股票不要買，在政治和商業上都是很大的錯誤
→ sagarain    : 這樣公司只做一次生意？
研發十億，收入四十億，有必要再花個三四十億去賭虛無飄渺的訂單嗎?
第三世界為什麼不買更便宜的AZ呢?
→ sagarain    : EUA有一定要給他？
有阿，政府都刻意喬出EUA標準了，就是要給他了
高端策略也很明顯，就是躺著等過
推 LiFePO4     : 你這樣搞 誰敢打高端阿 憑什麼要台灣人當白老鼠?
→ bnn         : 不好意思 這家還真的就是只做一次生意
→ LiFePO4     : 講真的啦 這樣做生意就只能賺一次 下一次誰敢買單?
10億研發成本保底收入40億，這家公司用獲利能力來看很強好嗎
→ bnn         : 內線炒股前科 失敗改改名就跑路的
推 reil        : 官商勾結穩賺的
→ bnn         : 他本來就是靠印草紙換上市鈔票 不是賣技術賣產品的
推 samwu995    : 總統指定會不過EUA跟量產？
→ LiFePO4     : 你高端這樣做只是在世界被看沒有而已 球員兼裁判...
世界怎麼看很重要? 沒人在意好嗎XD 高端這支疫苗從頭到尾就是國內一次性市場而已
推 ice1015     : 錢有賺，看有看沒有，有差嗎？
→ LiFePO4     : 靠印草紙換上市鈔票 終於說實話了哪XDDD
→ SRadiant    : 全世界都在等高端，你敢嘴？
以商業獲利來看，值得佩服阿
→ LiFePO4     : 輝瑞會這樣搞嗎? 準備被砲死 只是個無良的藥廠而已
Pfizer這十年很慘，Pipeline空空沒錯，可是你拿高端比Pfizer........
推 fairy129520 : 我是覺得各懷鬼胎啦…那就各取所需囉
哪有各懷鬼胎，是一拍即合好嗎
一邊需要宣傳，一邊需要賺大錢，有共同目標的
→ sagarain    : 又不是只有高端一家
→ bnn         : 你看王雪紅印股票第三次了嘛 誰說只能印一次
→ fairy129520 : 無良就再換個名字另起爐灶是台灣規矩
→ fairy129520 : 你上面講的就是各取所需啊…
→ medusasam   : 如果有人發起全民抵制高端，你覺得還會漲嗎？至少
→ medusasam   : 我本人不會打高端，我可以等。
你打不打又不重要，他獲利已經入袋了......
影響的頂多是Bonus的部分
噓 pass999     : 這種說法。低端開市要跌停了
你抓今年淨利20億保底，股價多少看個人評估
→ bnn         : 印股票是票面價的 他早已經套現了...
→ bnn         : 崩一崩他又用便宜價錢收回經營權 上去下來錢進口袋
推 ship1228    : 其實很合理……做了很虧錢
推 even2300471 : 同意給推
推 ice1015     : 要是沒得選，我寧可讓家人去打聯亞，高端就讓愛國
→ ice1015     : 者去打吧
→ zzahoward   : 政府也超不希望他們做好嗎XDDD
→ zzahoward   : 聯亞我不知道 沒上市也無法做任何推測
推 fairy129520 : 我也投聯亞一票…高端的水太深又濁
→ zzahoward   : 聯亞也是共犯阿XDDD 只是他比較低調
推 ice1015     : 嗯……至少在商業誠信上來看，有黑水支持，且沒這
→ ice1015     : 麼多手腳。
→ ice1015     : 高端一下找個獸醫來講陽轉率、一下二期解盲結果是
→ ice1015     : 期中而已。越是多手腳，越讓人不信任。
→ ice1015     : 抱歉打錯字 不是支持 是投資
推 AtDe        : 反正我不買不打，你們自己玩
噓 MayorKoWenJe: 免疫橋接到底三小，保護力數據出來再說
推 SimleToMe   : 全球首創，笑死
推 LiFePO4     : 我也不會打高端 我自己花一萬買輝瑞來打也爽
推 mune        : 沒有做三期  那這疫苗就是一次性的生意了
推 a032100     : 聯亞不也要興櫃嗎
→ LiFePO4     : 結論:錢騙到手了 EPS很漂亮 股票會漲 但只能騙一次
→ abyssa1     : 獲利10億撐不起現在股價… 丟去三期大概也賺不回來
→ abyssa1     : 除非用增資做三期 不然的確是見好就收比較保險
推 germany94   : 台灣EUA後施打的資料搜集完說不定可以拿到國際認證
→ germany94   :  先打再搜集資料 有用就賺翻了
→ LiFePO4     : 他不會做三期 就是騙到妳台灣這500萬劑就收手了
推 mune        : 兩億股今年賺十億  不就只有賺五塊嗎............
→ twinmick    : 幕後同樣一批人是會讓失敗的事再發生一次嗎，當然不
推 nk10803     : 高端不是有連加恩嘛？這麼不堪
→ LiFePO4     : 兩億股本賺十億 EPS=50 不要算錯
→ twinmick    : 可能，早就從上到下全打點好了吧，超強母公司捏..
→ LiFePO4     : 跟基亞一個樣啊 去看看基亞歷史走勢吧XDD
→ abyssa1     : 兩億股跟兩億股本不一樣啊
→ LiFePO4     : EPS高 沒錯 也可能會漲 沒錯 但就是騙來的而已XD
→ abyssa1     : 他真的做完三期 國際上疫苗價格應該也很競爭了
→ abyssa1     : 當策略工業就好 做IDF有在算賺多少錢嗎
推 aortic      : 蠻忠肯的。所以一堆人不爽就是見不得高端的賺錢捷徑
噓 nikolas     : 這政府專門硬幹到底 不要懷疑撈錢的決心
→ aortic      : 倒不是真認為高端疫苗有多高的機率是不可靠
推 linkmusic   : 有人說是因為單白次單的製程不好作，量產上有困難，
→ linkmusic   : 不是原料的問題
→ aortic      : 可是這裡真有好多人不是對風險極度厭惡就是真的無知
→ medusasam   : 你買很多喔？我不打不重要啊，全台灣發起抵制，高
→ medusasam   : 端就賣這五百萬劑啊！撐得起它的股價？還嘴砲要外
→ medusasam   : 銷，真的笑死人，外銷881看誰買啊。
推 ice1015     : 喔，還有件事，昨天還在某群組看老人在吹高端，一
→ ice1015     : 查高端已經在申報出讓股票了
→ ice1015     : ㄎㄎ 印草紙換現金，產品獲利雙重享受，看看接下來
→ ice1015     : 是誰要發起自救會
→ linkmusic   : 有人活在ptt 世界裡真以為全台都那麼抵制國產喔XD
→ medusasam   : 買高端股票的最高端了，其他人都無知啊，高端好棒
→ medusasam   : 棒，股價上千賺死人錢。
推 savemysoul  : 我就想問禮拜二是往上還是往下就好
推 kkking      : 所以總經理說高端備料1億劑你覺得是嘴砲嗎
→ ken720331   : 這種做半套的國產是在認真還是在浪費錢
→ kkking      : 只能賣500萬劑，備料到1億劑不就浪費錢了
推 TECOCSC     : 這個暗示……
→ medusasam   : 那場記者會的內容都滿嘴砲的
噓 iPodmilk    : 你下週二是不是想進場？
我要進場就唱衰了啦，我在講一家公司一張單子賺兩個股本還有剩
你確定我在唱衰股價?XDDDD
→ abyssa1     : 策略產業浪費一些錢沒什麼關係
→ abyssa1     : 提升檢驗能量在五月之前也都是浪費錢
噓 PTVPTT      : 病毒變種後，以後會跟流感疫苗一樣年年打。這理論
→ PTVPTT      : 當韭菜一點都不冤枉。
你確定次蛋白有辦法年年改版那麼快? :)
一個連三期都不做的後續就算想針對變種株做中和抗體效價推估效力
也沒辦法有模型阿XDDD
推 SOAD        : 後面不是還有腸病毒疫苗 肺炎疫苗根本就是多賺的
噓 hillgill    : 話說，你不會以為1人只打2劑就完事了吧！！
本來就不止兩劑，我還怕高端說要Bonus兩劑以上呢XDDD
推 ohiu        : 蔡英文蘇貞昌在下臺過後到底會不會被抓去關
推 jjoonnyy    : 病毒變種， 次蛋白就研發較慢
→ jjoonnyy    : 高端哪有說備料到1億劑
→ jjoonnyy    : 新聞都寫備好今年1000萬劑
→ jjoonnyy    : 這波賺賺也80億，夠本了啦
→ jjoonnyy    : 純化困難， 成本就壓不下來
推 mightymouse : 的確可能要跟流感一樣年年打，不過蛋白重組製造速
→ mightymouse : 度那麼慢，還在研發期時對抗新變種病毒的mRNA已經開
→ mightymouse : 始量產了，真的來得及做出來？
→ coolguychen : 這次的錢先進口袋，以後要做三期還是國內改版每年
→ coolguychen : 打就再說囉
推 ice1015     : 年年打？到時美國阿爸的產量過剩，就會到處要人吃
→ ice1015     : 下來
→ ice1015     : 美牛萊豬都來了，還差疫苗嗎
→ medusasam   : 真的不要騙人去買高端了啦！台股正派經營的公司也
→ medusasam   : 不少，人要有點良知。
→ zzahoward   : 我絕對沒說他正派XDDD 老實說我很討厭國產疫苗操作
推 chen5512    : 你這篇會被1450出征
有啥好出征的，不然他們要說高端會做三期嗎XDDDD
推 Croy        : 聯亞背後有富爸爸 比較有機會做完三期
→ medusasam   : 國產疫苗如果按步就班大家都樂觀其成，問題就是太
→ medusasam   : 多重要步驟跳過，怎麼支持的下去。
推 SimleToMe   : 偷雞摸狗廢到笑
推 nakayamayyt : 聯亞說要去印度作三期 高端之前說去巴拉圭最近荷蘭
推 mystage     : 我同意高端情況不利，因為無法跟國際大廠競爭
→ nakayamayyt : 感覺有一家就怪怪的
→ mystage     : 政府保證採購量是一家公司的存活依據，這公司就不
→ mystage     : 值得投資
推 eelke       : 合理，利潤最大化，推！
→ mystage     : 我講白了，三期去歐洲甚為不智，因為補償金最高。
→ mystage     : 真要做三期應該是挑印度
補償金其次，但歐洲接種率和染疫率就不好做啊XDDD
推 ice1015     : 所以我才相信版大的推論，根本不想做p3
→ bnn         : 不是你隨便去做就有 要diversity
噓 a32750077   : 怎麼可能只做國內市場
還只做一單啦 怕了吧
→ bnn         : 再說地區人種差異有沒有不同接種反應 要樣本數堆
→ bnn         : 你一個打亞洲人種有用的 打到白人身上可能沒怎麼效
→ alttwin     : 與部桃AZ的比對還沒出來，怎麼說一定可以拿到EUA？
推 ru04hj4     : 怎麼上國際啦 有AZ便宜保存方便嗎
→ ru04hj4     : 有錢國家都快打完了
→ twinmick    : 從指揮中心還有種種有力人士的挺法來看拿不到才怪吧
推 maxjoe      : 怎麼台灣好像第三世界 搶不到疫苗
推 EarlyInMay  : 只做一單八十億這麼小的錢給大家分值得犧牲人格生命
→ EarlyInMay  : 和政權喔 台灣政客真的是...可憐喔
→ lumia1120   : 你覺得呢 這水那麼深
推 kyova       : 偶覺得美國阿爸會要我們吞下過剩的疫苗...
→ kyova       : 高端洗洗睡...但高端仔不會理會我們這些低端
推 dabih       : 這種說法、猜測、推測，是直接認為高端不道德了...
道德? 道德是建立在政府法規和企業獲利之間的拉扯好嗎XDDDD
今天政府法規直接放推，哪來的道德
推 lingbei     : 端端就是要端出希望，夾不夾看個人
推 ChoiceH     : 變種研發…還是要看NIH會不會提供變種的技術吧
推 abc55643    : 官商勾結很明顯
→ abyssa1     : 南非印度變種值得做三期 對變種成功的話有市場
→ abyssa1     : 不過現在的版本應該沒什麼機會？
推 a13132006   : 台灣價值打進身體裡面不好嗎
推 uei1201     : 一直講什麼會被國際炮死，在商言商，照這篇的算法
→ uei1201     : 根本不用擦小國際，不做三期只賣台灣就穩穩賺了，
→ uei1201     : 拿來的自信花大錢做完三期之後國際會不定輝瑞改訂
→ uei1201     : 你，更何況現在輝瑞AZ找多國代工，等你三期做完，
→ uei1201     : 人家產量也上來了，訂高端的意義何在？
→ shamanlin   : 高端不會只有五百萬，因為後面2500萬劑開出來的預算
→ shamanlin   : 就是國產疫苗的價格了，也就是說可能追加750萬劑
你要想幾件事情:
1. 部分要求數據嚴謹、或是有商務需求的台灣人可能會拒打
2. 醫界的反彈，現在因為還沒正式EUA他們也要等通過了才會靠杯
假如真的打得太少，大概頂多幫第一批的人買bonus
※ 編輯: zzahoward (36.226.25.73 臺灣), 06/13/2021 21:15:30
推 processior  : 生技不是台灣的強項 不要期待太多
→ processior  : 很多老闆是印股票的 不是做生技的
→ fatb        : 其實還是要看等高端普遍施打於民眾的情況來說
推 zebirlin    : 本來就是這樣計畫的 我以為股板全部都知道 XDD
噓 wer25428659 : 看到有人說 這樣只做一次生意 以後誰敢買 你各位是
→ wer25428659 : 不是忘了基亞的痛 這樣高端不一樣讓他爽爽過？
推 demetrylin  : 民進黨跟高端上下交相賊，早就串好了
→ bnn         : 主要是高端交不出五百萬 你看他九月表定不到一百萬
→ bnn         : 時間壓力下台灣人打了其他疫苗他就沒後面的銷量了
→ bnn         : 再者時間會死更多人 他能扛到九月不見得能扛到明年
→ bnn         : 後面的2500萬價格也不可能用881會更被釘死
→ bnn         : 他們的劇本是政府採購了 然後進國外疫苗打夠了
→ bnn         : 它們根本沒要做也沒要交貨 要嘛沒人打就放到過期
→ bnn         : 真的大規模施打死人他們賠不起 他不敢打
→ bnn         : 你疫苗現貨國外沒法準時交貨 講的好像原料就夠一樣
→ bnn         : 他的佐劑什麼也都是進口 他也在說原料可能不夠
推 eddie0729   : 高端本來就只想做一次生意 你真的覺得他想長長久久?
推 z7890706    : 股版留言一堆天兵 還看不懂
噓 NAMESTANLY  : 依你的說法那Novavax 也用次蛋白之後也跟不上囉？
→ eemail      : 這麼多人懂 真的假的 還是都只講自己懂的一小部分@@
推 dichotomyptt: 看這老闆誠信 還是賭聯亞吧- -
推 xiemark     : bnn 分析的很好
推 Risian      : 20億淨利，股數2億，eps 10這樣很厲害嗎？
噓 shirleyEchi : 哪個環境？
推 Risian      : 這種一次性獲利，沒有未來，PE27要賭這個不如賭航運
→ aortic      : 是誰跟你說若這疫苗有問題是藥廠出來擔？
推 lovefriend  : 推，另外覺得bnn分析有理~
推 Maninck     : 這篇看法不錯啊，股版就從股市角度分析推論。當然可
→ Maninck     : 以有不同看法，覺得高端未來會行銷全世界看多就買啊
→ Maninck     : ，之後看股價就知道誰的看法是對的了。
→ asddsatw    : eps10股價275還好吧，看看貨櫃三兄弟
推 yacoo       : 覺得政府會拿來作外交  直接送給第三世界  不是賣
→ asddsatw    : 高端成本太高，很難跟大陸科興拼吧
推 trouble04323: 認同 國內幾家生技公司這兩年只想十年撈一次 一次吃
→ trouble04323: 十年而已
推 lovefisk    : 第三世界也不會要吧？G7都要搞十億劑了
推 limulus     : 我也覺得他說要去歐洲做三期是唬爛
推 mystage     : 在商言商，要不要做三期是未來的市場性如何，所以
→ mystage     : 都先不必看技術性問題，未來次單位蛋白疫苗真的有
→ mystage     : 辦法在這種突變速度下，與快速的mRNA還有便宜的腺
→ mystage     : 病毒載體競爭嗎？再說了，為什麼這次解盲的副作用
→ mystage     : 這麼低，不到千分之一的發燒率。發燒是人體自然的
→ mystage     : 免疫反應，所以莫德納與高端瞄準同樣的S蛋白，反應
→ mystage     : 差那麼多，除了莫德納技術差的可能性以外，就是高
→ mystage     : 端刺激免疫反應不夠強烈，所以副作用也低。
→ mystage     : 當然副作用低是好處，但同樣的，也可能有保護力不
→ mystage     : 足的問題。這就是與熊掌，想要兼得只能你技術比人
→ mystage     : 家好。
推 DSB520      : 我以為來到八卦版
推 rainsilver  : 台版EUA就高端條款 條件完全符合
→ Maninck     : 印像中是解盲當天早上才公佈....
推 PTTcrazy    : 散戶已經買一堆進場了飯，你現在才說….
推 che10011110 : 爛死了
推 gm3252      : 全球二十幾支疫苗在做，年年打也未必要選高端
→ gm3252      : 更別說外國疫苗含冷鏈到台灣的價格競爭力也不輸國
→ gm3252      : 產
推 EdenEden    : 水好深
推 mig21       : az 莫德納 輝瑞 強生 產量上來還會挑三期都沒做的
→ mig21       : 疫苗？ 國內買才幾劑 買來送邦交國會不會隔天就斷
→ mig21       : 交了 市場很小 支出很大
推 ice1015     : 回到股市操作，我個人看還能再漲一段。
→ ice1015     : ㄎㄎ，能漲多少不知道，我也不猜
噓 aaron1122   : 你猜錯了
推 kirhun76    : 以台灣生技業，真的會這樣搞
→ kirhun76    : 生物製劑的相關原物料，從疫情開始之後，很多東西交
→ kirhun76    : 期都是24個月起跳....高端是台康代工，一定是下單後
→ kirhun76    : 才開始訂物料，產能都是操控在台康手上，聯亞自行研
→ kirhun76    : 發，不知道他們是不是有提早訂料就是了
→ kirhun76    : 另外補充，台灣的生技業主要的打法都是完成2期或二
→ kirhun76    : 期進行中就會待價而沽，不管是商品或是公司，因為三
→ kirhun76    : 期的成本太龐大但成功率相對低，沒幾家公司玩的起三
→ kirhun76    : 期
推 qooh2       : 聯亞董事長前幾天專訪說他有信心7月過EUA能交百萬劑
→ qooh2       : 三期也已經獲印度那邊許可，只要這邊二期過就能展開
推 CoolboxXD   : 我信了
推 gourmand    : .
推 askey       : 我就問要怎麼出國不被隔離
→ eemail      : 看到很擔心別人不能出國的我都當假好心@@
推 xiemark     : 美國NIH要抽成吧
推 smaller     : 此篇正解
推 ice1015     : 我倒是真心擔心我不能出國
推 onomedu     : 如果真的這樣淨利,股價真的高
→ mystage     : 以聯亞跟高端競爭政府保證採購疫苗數量
→ mystage     : 我是看好聯亞會贏。以國安因素，最後應該會存活一家
→ mystage     : 技術更好，成本更低的那家會存活下來
推 encoreg57985: 為富不仁 可憐台灣人當白老鼠