Re: [新聞] 美FDA回函打臉高端 「免疫橋接科學地位

[Arim (億載金城武)]

※ 引述《x111222333 (試驗者)》之銘言：
: 是這樣啦
: 在這種媒體淪喪、網軍當道的世界下
: 其實判斷一件事情的真相，最好還是要靠自己的「邏輯」
: 尤其在投資領域，更為重要
: 這件事我粗淺分析一下
: 先講幾個客觀事實：
: 1.就一般來說，藥物的發展上，三期是最貴也是最可能失敗的階段
: 2.現代醫學的各種規則程序，都是經過幾百年血跟命的教訓換來的，不是說改就改的
: 3.即使在這次全球迫切疫情危機下，各大藥廠都還是乖乖做疫苗三期試驗
: 然後我們來推斷一下

我是認為國際上會同意用免疫橋接取代三期的方式接近零

邏輯上很簡單，因為根本沒必要，目前缺的不是有效的疫苗，而是產能還沒開出來而已，
台灣之前可以代工 az 不接，實在很可惜，以台灣生技投入的資金來看，有代工做就已
經很不錯了

市面上有超過四種疫苗，是 WHO 認證的，光美國認證的，就有三種，
而 novavax 會是最後一個美國 EUA 認證的疫苗，美國 EUA 認證的標準是什麼，就
是至少要有三期期中報告，那如果是非 EUA 認證，就一定要走完三期

所以認為國際上會同意用免疫橋接的，夢裡面什麼都有。

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→ therookie: 因為綠營很愛看電視 但我跟你講白的 北連中胡
推 diefishfish: 朱大記者發言了!
→ therookie: 現在這時間點帶風向真的沒用了 現實世界的風向早就變了
→ therookie: 我真的很喜歡那句 退潮之後就知道誰沒穿褲子
→ diefishfish: 感謝信心加持!
→ therookie: 不用多久了 再18個小時就知道誰沒穿褲子
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.94.233 (臺灣)
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推 chongwen    : 台灣不是不接AZ，是接不起，好嗎，要3億只能出1億
→ chongwen    : 產能不夠，怎麼接
推 blow5566job : 不信科學、邏輯，只要股價和藥價的政府和炒股權貴
→ blow5566job : 產能不夠，就擴產啊！笨
推 knives      : 樓上那只是故意不想做的藉口，做代工黨能撈什麼油
→ knives      : 水嗎，產能不夠就是藉口
→ knives      : 不是不做是不想做
→ Eriri       : 邏輯上很簡單 因為根本沒有可靠的免疫橋接方法
推 blow5566job : 現在陳時中不是說可以爭取莫德納代工嗎？
推 Dissipate   : 一樓那種騙白痴的說法還有人信
推 nutrino     : 有人不高興啊
→ Eriri       : 今天CureVac就是個免疫橋接的反例
→ kevinmeng2  : 一樓建議你退出股市，不用腦子就是在賭運氣了
推 yenyen0403  : 教你代工不是叫你賣XD
推 knives      : 有點大腦都知道一樓的藉口都是愚弄老百姓
→ Eriri       : 台灣人賭性堅強 但別人是信科學的
→ ericjaing   : 1F 根本唬爛~鴻海產能不夠是不接??還擴產??白癡也懂
推 misosilo    : 口罩國家隊都可以擴廠了，疫苗代工不能擴廠？藉口吧
→ misosilo    : ，不然就夢到的～
※ 編輯: Arim (1.169.94.233 臺灣), 06/17/2021 09:50:52
→ ttmaniac    : 只要有人買 就算產能10億 商人都想辦法給你開出來..
推 Weezer      : 蟑螂們就是好騙 黨說什麼是什麼 嘻嘻
推 chongwen    : 藥廠工廠是要FDA、EMA要查廠的，又不是說擴廠就可以
推 Citer       : 本來想扶持國產 3+11搞到大爆炸才來推卸責任
→ chongwen    : 買上生廠，真是好笑，認真討論，就有人批，股板越來
→ ericjaing   : 所以電子廠擴產 就不用茶廠之類?
推 fatdoghusky : 三億劑的訂單又不是叫你一個月兩個月就生出來
→ chongwen    : 越像八掛、YAHOO留言了
→ Eriri       : 現在歐美大廠的疫苗廠能都要快速暴增中了 一年內現
在不缺疫苗的情況下人家本來就不可能讓你偷吃步
→ fatdoghusky : 一邊生產一邊擴產不會~?
→ ericjaing   : 連越南都可代工~ 台廠不行 是要騙誰?
→ Eriri       : 在歐美這幾款主流疫苗可年產百億劑
推 rwayway     : 太好笑了 生產汽車零組件也要車廠認證 要認證就不
→ rwayway     : 做生意了嗎
→ chongwen    : 看看6446的查廠，超過1年，FDA都沒辦法來查了
推 Dissipate   : 二期沒做完的疫苗都能打，說什麼認證，笑噴
推 haha7456    : 還在相信是因為產能不夠的是X能不足嗎
→ Dissipate   : 而且你以為鴻海幫apple組裝，apple不用認證嗎？
→ kevinmeng2  : 一樓真的好丟臉，你的對帳單呢？
噓 yuys        : 你認為zzzZzzzzzZzzz
推 freshbox7   : 嗯嗯，時鐘說可以爭取，阿是爭到了嗎？ 講幹話
→ Eriri       : 疫苗供給正在已非常快的速度跟上 先進國家早就不缺
→ chongwen    : 代工藥廠也是要經過查廠的，好嗎
推 ship1228    : 8400億，跟我說產能不夠
→ kevinmeng2  : 對帳單？
→ Eriri       : 甚至日韓都已經拿到一大堆了 南韓已經1/4的人口打了
→ waiting0801 : 還以為走錯版，有人露餡心急在護駕，太明顯拉XDDDD
→ abyssa1     : 世界不缺疫苗 是台灣缺啊
→ Dissipate   : 查廠根本不是問題，東南亞都在代工
推 tauntaun    : 退潮之後就知道誰沒穿褲子
推 trouble04323: 可憐哪 政府喂什麼就吃什麼XD
→ Eriri       : 一劑疫苗 下個月底可能就要六成了
→ DFGCE       : 防疫期間 不要增加查水表人員的工作量好嗎 大家
※ 編輯: Arim (1.169.94.233 臺灣), 06/17/2021 09:57:08
→ Dissipate   : 泰國能代工，你台灣做不了，騙誰啊
推 ohyakmu     : 不用國際同意啊，我們之後三期人數有兩千萬人，誰
→ ohyakmu     : 敢嘴
推 Citer       : 台灣最強的就代工 綠媒洗洗腦就信
推 peacesb     : 股版怎麼這麼沒有台灣價值啊XD
推 chongwen    : 說什麼政府喂什麼就吃什麼，結果你們還不是媒體說
推 cospergod   : 整天看三民自的出來丟臉了
→ chongwen    : 什麼，就信什麼
推 Petersen    : 產能從來都不是問題好嗎 能不能做出才是問題
→ rwayway     : 搶輸泰國還敢振振有詞護航
→ Petersen    : 有錢紓困沒錢擴產  這不矛盾嗎
推 haha7456    : 其他國家都沒問題 就台灣有問題 你跟我說問題在產
→ haha7456    : 能在查廠 我看問題在智能吧
→ waiting0801 : 笑死，護黨被打臉踩到痛腳氣噗噗XDDDDD
→ kevinmeng2  : 看好還沒對帳單…你來股版做啥的？
推 coffee112   : 大家還是小心不要被吊魚釣到 = =
噓 randy225    : 你認為 什麼時候我認為？
→ chongwen    : 你也不看看其他國家原本的產能就夠大，不查就直接批
推 Anyotw      : 原來台灣實力輸泰國/越南/印度
→ randy225    : 你專家嗎？
推 DustinFu    : 有錢賺最好產能擠不出來,笑死
→ Anyotw      : 吸獨吸多了就變這樣
推 wahahajohn  : 產能不夠不會擴產喔 會相信這種鬼話的也不用玩股票
→ wahahajohn  : 了啦XDD
推 sdyy        : 泰國，韓國，日本通通能代工，本來就該並進
推 kdh         : 廠商要長久發展，接完az，然後疫情沒了產線怎麼辦？
武漢肺炎之後會流感化
推 yftsai      : 3億有很多嘛？全世界的需求量100億劑
→ wahahajohn  : 台積電：拒絕代工蘋果晶片 因為會把產能佔滿XDDDD
推 hydra3179   : 去年被罵只想接代工、採買，沒有遠見、不幫國產
※ 編輯: Arim (1.169.94.233 臺灣), 06/17/2021 10:02:48
→ saintW      : 台灣最強的是代工是電子代工不是製藥代工，原來有人
→ saintW      : 以為可以相提並論。
推 Anyotw      : 一劑881都有盤仔會吞了，害怕不賺錢
→ saintW      : 認清台灣製藥代工這塊比其他國家差很難嗎
推 cospergod   : 連越南都代工的代工 三期的三期 就你台灣不要 丟臉
推 Skydier     : 其實只是法治會變成人治 而沒有人願意背書而已
推 vatog       : 正常人都看得出來不接代工是怕打擊國產疫苗
→ Skydier     : 畢竟全球的危機已經沒那麼緊急了哈哈
推 questioner  : 同意產能不夠只是藉口！！
推 xcatcat     : 泰國都能代工了 台灣不行 你講這話自己都不會想笑?
→ xcatcat     : 政府說什麼 你就信什麼 韭菜快去打國產唷>_<
推 c8c8c8c8c8c8: 一堆業外以為生技代工跟玩模擬城市一樣喔wwww
推 Anyotw      : 又不是要你搞研發要破專利。代工就兩個、便宜的人跟
→ Anyotw      : 工具機。台灣哪個沒有？
→ saintW      : 蓋一個能製藥代工的合格廠週期比電子代工的廠長多了
→ saintW      : ，而且台灣原本製藥就沒賺什麼錢，沒太多現金流，要
→ saintW      : 擴產先籌錢吧。
推 chongwen    : 反正大部分人都是跟風的，生技是完全不同的世界
→ c8c8c8c8c8c8: 看到有人拿電子業比生技業就知道根本不懂
推 ericjaing   : 看看吧!! 連企業/個人都知道要誠信~誠信玩完了剩什?
→ lyhorcish   : 鄉民都大老闆，要什麼隔天立刻都會好
噓 HenryLin123 : 柵欄又壞了
→ lyhorcish   : 報標的，明天沒漲停就勦
推 cospergod   : 在跟風的說人跟風 笑死
→ chongwen    : 蓋廠有那麼簡單就好了，看看某間去年燒的工廠
→ pigofwind   : 說句笑話，越南跟泰國能接，台灣接不了
推 kamichu     : 國內的發酵槽絕對夠做az代工 但是az太便宜了 有人會
→ kamichu     : 不開心
推 jy760517    : 以為生技擴廠很簡單喔XD 三億劑絕對是急單
→ chongwen    : 過了半年了，廠到現在都沒有辦法生出來
推 PoloHuang   : 三億劑對台灣超弱的生技業真的困難
→ xcatcat     : 原來越南跟泰國是比台灣更猛的生技大國 嘻嘻
推 mynumber55  : 光是原料，啊你這次擴完產，下次要養蚊子喔
→ Robben      : 已經看不懂在吵什麼
推 penny31029  : 所以你意思是我們要用的是製藥技術跟不上國際所做
→ penny31029  : 出來的二期疫苗？
→ mynumber55  : 認證就要一年了啦，還在做夢
→ Citer       : 事後還是會代工啦 到時候回想當初護航是不是很瞎
噓 Kobe5210    : 柵欄壞了(X) 不知道如何護航(O)
→ mynumber55  : 擴廠的時間壓力，加上後續廠房要幹嘛？ 種無毒蔬菜
→ mynumber55  : 喔
→ jy760517    : 你為了AZ技轉 要放棄所有產品 產線還要調
→ saintW      : 國內的發酵槽數量夠？是指能養腺病毒的發酵槽？一
→ saintW      : 般養蛋白跟養病毒不能共線。
推 paxkucc     : 如果台灣連代工都做不起來，哪來的自信自主研發能
→ paxkucc     : 成功
→ xcatcat     : 過幾天宣布要代工的話 我想樓上那幾位不知該怎轉惹
推 kamichu     : 當初反快篩的 現在都假裝沒這件事 不用懷疑有人就是
→ kamichu     : 不會進步
→ jy760517    : 電子廠都不見得願意這樣搞了 遑論生財困難的生技
※ 編輯: Arim (1.169.94.233 臺灣), 06/17/2021 10:12:43
→ mynumber55  : 當初接洽的時候全台產能沒過1.6億劑，剩下的你出喔
→ pigofwind   : 理由伯啊，到時候接了代工又有人要時空背景不同之術
→ pigofwind   : 了
→ kamichu     : 其實台灣有發酵槽的很多都有國發的投資
噓 NoMomoNoLife: SR大說三億接不起。
→ mynumber55  : 大哥，一年了～
→ saintW      : 代工充填如果年產能不要三億劑是有一點可能，代工
→ saintW      : 原液就算了吧。
噓 zxc1018     : 台灣最強是代工？只要是代工就都做的出來喔？
→ mynumber55  : 現在要吃多少量誰知道？  拿一年多前的東西要來打
→ mynumber55  : 現在臉？ 你也呵呵
→ alex9493    : 就算3E真的接不起來，難道不能談？難道不能輔導廠
推 kamichu     : 不過現在根本不用考慮了 直接跟國外買就好了 接下來
→ alex9493    : 商協助，都有口罩國家隊了，疫苗卻單押某一特定廠
→ kamichu     : 全世界一堆疫苗咧
→ alex9493    : 商，不去想想可以做些什麼能比其他國家更快速取得
→ alex9493    : 疫苗
→ Eriri       : 其實就是台灣生技廢= = 代工做不起 研發也不行
→ william7713 : 政府一堆唬爛言論 以為國外廠商不會反駁
→ william7713 : 什麼二期就EUA 都不怕被國外廠商  死
→ kamichu     : 廢（x） 不好賺（o） 選暴利的賺（o）
推 chongwen    : 國產疫苗有2間啊，又不是只有高端
→ dark22      : 不就是藥廠覺得代工不好賺而已
推 mepass      : 台灣生技一直都扶不起來啦
→ mynumber55  : 笑活，拿口罩機跟整間疫苗廠比～ 以為做保健食品喔
推 vokey       : 3億是很多膩？
→ chongwen    : 疫苗國家隊有3間啊，國光生1期沒過，高端、聯亞生
→ saintW      : 如果政府願意做莊而不是只是輔導廠商，還是有一點
→ saintW      : 機會代工的，可惜這種工作吃力不討好。
→ chongwen    : 就2期，疫苗又不是口罩那麼簡單，隨便蓋就可以了
→ labell      : 台灣要發展啊
→ mynumber55  : 代工可以做啊，本來就有，3億很少？  日本吃多少AZ
噓 LeFilsDuVent: 只要有疫苗的就是一堆八卦大戰，可以忍忍嗎？
→ labell      : 日本感覺像提款機
推 jimmy12332  : 東南亞都能代工，台灣不行，好喔那就算你生技產業廢
→ jimmy12332  : 囉，那你現在叫我打這麼廢的生技產業做的還沒過2期
推 haha7456    : 笑死我 出來帶風向代工擴廠要籌錢 研發疫苗是比較
→ haha7456    : 不燒錢喔 還是又有什麼不同標準
→ jimmy12332  : 的疫苗？
→ labell      : 只好多買日貨回報
→ saintW      : 藥廠覺得代工不好賺？自己捫心自問一下如果你是老
→ saintW      : 闆要選錢多還錢少的case接。
推 qilar       : 我看WHO 網站 明年所有疫苗預估400多億劑 ㄏ
→ labell      : 代工規定好像要產3億隻 台灣量太大
推 Citer       : 代工做不出 能研發國產？不想弄而已超前部署多久？
推 poiul       : 疫苗擴產比口罩擴產重要多了 口罩可以疫苗不行 騙
→ poiul       : 肖欸
推 mynumber55  : 拿廠房機台後續根本不知道要生產什麼的來比實驗室
推 Samurai     : 樓上說的有道理，我生技產業好爛做不了代工，但是
→ Samurai     : 研發疫苗沒做三期又要大家相信好棒棒XDD
→ saintW      : 研發疫苗本夢比好籌錢啊，蓋廠短期內一定負債所以
→ saintW      : 難籌錢。
推 james80351  : 1F大概很容易被外豬投信的報告騙QQ
→ qazws08     : 泰國都ok 台灣量太大? 是代工的都要自己打完吼?
→ mynumber55  : 當出錢的都白痴？ 要補助下去後面養蚊子一定是說浪
→ mynumber55  : 費錢啦
推 chongwen    : 真的一堆人以為藥廠的擴廠跟蓋鐵皮工廠一樣簡單啊
→ Eriri       : 研發疫苗不做三期的話的確沒那麼燒錢啊XD
→ mynumber55  : 沒人說做不了啊，那裡有說做不了
→ chongwen    : 藥廠光認證查廠就要花1年以上的時間了
推 qilar       : https://i.imgur.com/PBN8vrF.jpg
→ blue1204    : 真一堆人以為研發比擴產簡單啊～
推 rainsilver  : 只要有錢就不會難
→ mynumber55  : 蓋廠房我明年後面還要折舊你出喔，啊單呢？
→ rainsilver  : 美國連研發ㄉ可以加錢搞定了
→ rainsilver  : 你擴廠加錢搞不定？
推 missin      : 疫苗研發時程與成敗不在蔡政府手上，確賭上政治籌
→ missin      : 碼，真是妙不可言
推 zx7860601   : 所以泰國、韓國從肺炎一開始就爭取認證嗎？
→ pigofwind   : 想不想弄而已，怎麼看都是只做二期就可以賣一劑881
→ pigofwind   : 的生意好賺，怪不得代工有人不喜歡
→ mynumber55  : 別搞笑啦，加錢就搞定研發，不會只有美國做出來啦
推 askey       : 產能不夠不會擴充啊~笑死
→ saintW      : 有錢的話研發或擴廠可以全都要，問題是錢哪來
→ mynumber55  : 三星生技代工很久了
推 chongwen    : 假如台灣有像川普一樣，100多億台幣撒下去，都沒有
推 haha7456    : 又在扯要賺錢多還錢少 代工賺少確定會賺 研發你保
→ haha7456    : 證一定成功喔 不然怎麼保證賺多
→ chongwen    : 問題好嗎，就錢不夠而已啦
→ mynumber55  : 就說你加錢擴廠啊然後嘞，後續維護折舊你出啊
推 frank00427  : 生技能力連代工都輸泰國越南，還有自信做國產阿？
推 kyakkya     : 代工不了？網軍繼續洗風向
→ mynumber55  : 代工一定賺？？？？？？？   我請老闆請你來上班
推 ja1295      : 一樓是不是反串啊… 台灣代工你跟我說產能不夠
→ mynumber55  : 就跟你說產能沒有人家也不下單，目幹喔
→ lyhorcish   : 德國真廢又沒錢，CureVac才會效力這麼糟，麻煩聘請
→ lyhorcish   : 鄉民當顧問
→ saintW      : 依樓上的比喻，代工跟研發就像定存股跟合一的差別，
→ saintW      : 現在還有人在討論定存股？
推 cityman9999 : 我沒聽過公司說你訂貨太多不接單的....
推 zx7860601   : 代工都做不起來，還想研發...研發之後就沒折舊嗎...
→ Eriri       : 德國要是跟台灣人一樣聰明 疫苗就會過了!
→ Eriri       : 德國就是太笨了 不懂免疫喬接 才會搞甚麼三期
→ Eriri       : 結果害大家無法炒股 一起賠錢 還是台灣人聰明
推 gglong      : 口罩產線和疫苗產線  能比嗎？還邊接邊擴產咧…
→ zx7860601   : 代工會賠錢還接，那個老闆鐵定腦子進水
推 mynumber55  : 實驗室折舊跟廠房～
推 Yishanhuang : 代工都不行還想自製啊
推 chongwen    : 一堆人跟本完全不了解生技產業 有錢的話 老闆早蓋了
推 Samurai     : 反正高端再怎麼躲，政府再怎麼護航，保護力最終還
→ Samurai     : 是要見真章
→ Eriri       : 但德國人在笨 也是知道 疫苗不只要研發 也要買齊的
→ mynumber55  : 德國產能～ 有能力的話就不會找輝瑞
→ chongwen    : 看AZ接太多單，結果出不了，被歐盟告，這有印像吧
推 chris780516 : 一群傻蛋以為疫苗是要買就有的買喔......
→ kevinmeng2  : 沒對帳單，說個毛？你數字版來的？
→ saintW      : 說台灣產能不足接不了AZ代工不等於幫高端護航喔
→ rickmoney   : 接下3億的代工先被國民黨質詢啦
推 obs11122    : 前排小粉綠真不要臉！不要說韓國，連東南亞國家都
→ obs11122    : 在代工疫苗，台灣在代工領域會輸東南亞那些國家嗎
→ obs11122    : ？況且當初國際大廠一開始就來問台灣，就是知道台
→ obs11122    : 灣的代工實力，真當人家大廠是白癡嗎？
噓 NoMomoNoLife: 覺得可以代工三億的一定都比SRadiant大專業吧^^
→ obs11122    : 從頭到尾就是擋到綠共黨員的財路啦
→ Eriri       : 日韓都買到一大堆了啦 所以台灣真的比日韓廢吧
噓 sfwejfish   : AZ原廠賣那麼便宜還想要金錢至上的台灣接代工？
推 puam4444    : 有能力做疫苗就有能力做代工
→ Eriri       : 下個月底前南韓大概就要有六成以上的國民打疫苗了
→ Eriri       : 台灣連能拿多少劑都不知道
→ Eriri       : 研發不出來 無法代工 買不到 就是廢阿 先進國家根本
推 randy225    : 你很懂嗎？
→ Eriri       : 已經基本沒這現象了 已經開始只有第三世界才缺疫苗
推 haha7456    : 亞洲一開始一定找日韓台的吧！日韓都接代工還一直擴
→ haha7456    : 大，就台不接，然後說產能問題，有心不會是問題啦
推 puam4444    : 就我來看 就是政府先前贏太多 所以就吃鍋貼了 不過
→ puam4444    : 這也是台灣人的特性就對了
推 qilar       : 3億做不了 談看看做1億啊 直接放棄是啥鬼
推 chongwen    : 日韓本來就有接代工，根本不是問題，台灣代工產能就
推 obs11122    : 更不用說綠共現在有到貨啥疫苗嗎？ 幾乎都是別人施
→ obs11122    : 捨（X）分享（O）來的
→ chongwen    : 是不足啊
推 cospergod   : 是是是比越南菲律賓泰國爛的產業 還去扶植幹嘛
推 poeoe       : 泰國都在代工AZ了 台灣可憐哪
推 haha7456    : 明明就是時鐘評估錯誤吧 當初不是還說下半年會變買
→ haha7456    : 方市場 人家會拜託我們買 不用急著採購
推 haworz      : 事實上就是目前三家主流疫苗都跟台灣接觸過了，一
→ haworz      : 家你搞不定就算了，搞到三家你都搞不定，要馬能力
→ haworz      : 差到爆炸，要馬根本不想要。
噓 Danto18     : 是接不起還是不想接？都有新聞台灣是因為會壓縮國產
→ Danto18     : 的產量才不接
推 kamichu     : 台灣防疫就少年股神遇到股災現在吃癟了
→ eineFrage   : 一樓有夠好騙 XDD
→ kamichu     : 想到少年股神嗆巴菲特 就像台灣要教世界防疫一樣
推 aikun       : 說接不起的，也不想想政府砸了多少紓困金...邏輯?
推 dearevan    : 免疫橋接無法證明，就是得跑三期
推 chongwen    : 紓困金有是給藥廠喔，假如給了馬上就要打圖利廠商了
推 haworz      : 然後說三億太多，那你那可笑的二期881疫苗是打算賣
→ haworz      : 幾隻？就靠台灣的人體實驗1000萬劑？難怪不做三期
→ haworz      : 阿，做三期穩虧嘛，根本一開始就認定自己881疫苗完
→ haworz      : 全沒競爭力。
→ labell      : 防疫如作戰  日本目前感覺對台幫助較大
→ labell      : 若打戰感覺也可能首波幫忙
推 iorittn     : 交貨延誤有免責，憑什麼不敢接代工3億?不
→ iorittn     : 就是別有所圖
推 Dissipate   : 三億做不起，還在吹外銷吹到被菲律賓打臉，邏輯？
推 puam4444    : AZ要求的三千萬劑也不多啦 把政府拿去買高端的五百
→ puam4444    : 萬劑費用拿來買還有剩咧
推 aikun       : 沒辦法，裝睡的人叫不醒 可憐R
推 mightymouse : 個人覺得不是3億劑吃不下，是AZ代工很難賺錢不想吃
推 lavatar     : 偷偷問一下~~是誰會不高興 高進嗎?
推 tim2468x    : 產能擴充三倍？又不是口罩販賣機= =
→ mightymouse : 如果AZ價錢貴個5-6倍應該就會想吃了
推 applesck    : 1F那種騙人的說法還有人信喔...文組?
噓 wekl        : 連當初代工條件都不知道 還可以討論成這樣
→ mightymouse : 毛利太低又不好意思說賺太少，只好說吃不下
→ Honoeye     : 原來依網路鍵盤邏輯，只要政府砸一堆錢就能代工，
→ Honoeye     : 嬰兒都能變博土了。這次研發和代工的產品不同，用點
→ Honoeye     : 腦，即使我不看好國產，但不代表台灣有屁股做代工
推 kkchen      : 經然有人相信.越南泰國能代工.台灣生技竟然輸越南泰
推 godnnn      : 綠蛆不是很喜歡說國家隊，擴產國家隊啊
→ kkchen      : 國.這麼沒台灣價值的話也說得出來...
→ godnnn      : 沒腦的是那些只看顏色的可悲仔
→ c8c8c8c8c8c8: 竟然有人能用單一公司的商業行為論斷整個產業的成敗
推 jy760517    : 東南亞贏產能, 韓國贏技術, 這就是現實
推 kamichu     : 不如說說三億劑代工廠要花多少錢吧 花不到五百億就
→ kamichu     : 笑死人了
→ jy760517    : 台灣生技因為各種原因爛很久了
→ c8c8c8c8c8c8: 產業分析是這樣做的喔www
→ lp2650056   : 謝謝一樓示範韭菜怎麼當，你快退出股市吧
推 hobbes      : 沒賺錢不接啦。智障都知道，那個理由誰信？
推 kamichu     : 國發基金難道沒能力投資一個三億劑代工廠？
推 haha7456    : 你沒能力做代工，人家藥廠根本不會找你談好嗎？而且
→ haha7456    : 一堆護航的是指明知道是作對的事情但因為怕被罵，
→ haha7456    : 所以不做嗎？
推 KrisNYC     : AZ有公益授權但書 所以單價只有5~6美金 代工費超少
→ KrisNYC     : 很明顯的利益考量 這很難護航
推 nosaj0106   : 一樓上班好認真欸
→ rebai       : 國產研發中都被講的不值那代工沒人買誰負責
推 haha7456    : 代工沒人買？是在講什麼？難以溝通耶
→ diamond0326 : 這篇正解  產能這種事情 錢灑下去就會開出來了 西低
→ diamond0326 : 西疫苗策略愚蠢至極
→ Zepho       : 1樓標準小粉綠
推 haworz      : 笑死，代工AZ沒人買不會拿去送友邦阿，不是最愛大
→ haworz      : 內外宣，真的代工拿去送，政府還不吹爆。
→ labell      : 3億乘以150數字也很大 新加坡也沒代工
推 snobbish    : 台灣生技產業被韓國、泰國、越南屌打了
→ labell      : 500億只能全國打一種風險高  因為各國都分散打
→ diamond0326 : 代工沒人買XDDD 看看韓國又接了新種疫苗代工 他們怎
→ diamond0326 : 麼不怕沒人買 ^_^
→ labell      : 若集中打一隻 有問題會滅族
推 simonlowtall: 不是接不起來，是要國產就接不了
推 gm3252      : 正解，不要無腦相信一些帶風向政客被當韭菜
推 ChoiceLife  : 產能不夠不會多開產線啊…
→ pigofwind   : 怕被攻擊圖利的說詞也很好笑，那現在高端硬上成那樣
→ pigofwind   : 就不怕被攻擊圖利了喔XD
推 aikun       : 政府真的有心要搞怎麼可能會搞不起來...
→ Jiuliano    : 這是股板……
→ aikun       : 難道其他國家在疫苗研發跟代工就沒有政府介入嗎?
推 haha7456    : 韓國文在寅像是藥廠業務嗎 哈哈
推 piece1      : 真的笑死..產能不夠!都知道流感化每年都可賺不擴產?
→ piece1      : 台康還不是拼命擴...
推 TCPai       : 看看兩兆風電，根本只是政府有沒有心而已
推 Riseagainst : 先猜有蟑螂噓柵欄壞了
推 mainsa      : 滿滿八卦仔 真的笑死
噓 wju1230     : 八卦跑出來的說別人沒腦袋 被騙了 XD
噓 jinshun     : 股版也有失智列車
噓 jinshun     : 以為賣藥當賣麵的  94.87%是八卦仔
噓 SimleToMe   : 狗黨跟高端在幹三小 照規矩走很難嗎
推 johnlin35   : 中肯
推 Kobe5210    : 失智列車(X) 不知道如何護航(O)
推 nalthax     : 我們的行政官僚遇到全民的權益時，腦子就跟老鼠一樣
→ nalthax     : 小，有什麼辦法。雖然說ＷＨＯ在討論免疫橋接的可能
→ nalthax     : 性啦
→ nalthax     : 行政官僚這種貪生怕死又愛錢情況不是最近才有，而是
→ nalthax     : 最近終於逼到中上層階級
推 zzbear      : 要不要接代工是由企業自己決定吧 你們吵屁～
→ nalthax     : 這種決策傾向已經三十年有了
推 tndh        : 國產可以偷吃步?   那世界大廠不就全都白癡做三期
→ forumk23    : 不獨高端，緊急時刻已過，之後世界其他疫苗就是走正
→ forumk23    : 式許可，高端現在的主要目標是國內緊急許可，美國關
→ forumk23    : 閉影響不大，因為又不是針對高端來關
推 Kobe5210    : 國產可以偷吃步? 當然不行,認為可以的才是失智列車
推 lloyd1027   : 87說法還有人信，產量不能談？
推 godzilla0918: 分析有理
推 tndh        : 乖乖代工不就好了
→ Kobe5210    : 有強烈政治信仰的口頭禪就是:失智列車 or 柵欄壞了
推 codotsun    : 擴廠沒錢 前瞻撒錢== 這邏輯
→ forumk23    : 短期來講，高端的競爭對手也不是現在已拿到美國 EUA
→ forumk23    :  的這些疫苗，另外，高端也沒正式發佈不做 3 期，歐
→ forumk23    : 美若關掉 EUA 申請，高端更不可能不做 3 期
→ TaiwanUp    : 那就趕快做三期期中阿
推 Filthy1218  : 問題是高端真要國際認證，一定要做三期，而且不是EU
→ Filthy1218  : A三期，是標準三期。但現在檯面上能做三期的疫區，
→ Filthy1218  : 要面對的全是變態的變種病毒XD
→ bkebke      : 其實可以橋接 那以後誰要衝第一做三期
噓 beyond780705: 看到一樓我還懷疑了一下這是不是股版
推 gm3252      : 講不贏就說柵欄壞了，什麼時候ptt這麼多不用腦子的
→ gm3252      : 人了
→ nangle      : 等歐洲拒絕橋接再來說吧
推 hillkoko    : 連股版都有蟑螂 笑死
推 haha7456    : 現在看起來接不接代工是企業自己決定嗎？
推 ChampionYe  : 一堆人只會用鍵盤喊代工，先看有哪家廠商有辦法接，
→ ChampionYe  : 還有代工完能自己留多少劑？
推 sk100       : 二期在那邊橋接 笑死人了
推 Jimmy030489 : 失智列車(X) 講不贏開大絕(O)
推 k12151215   : 為了護航政府 有些人真的什麼瞎話都說得出來
→ dino05      : 股版八卦化了！
推 sysant      : 夢益比最美
噓 kkjjkkjj    : 會相信產能不夠的還蠻好笑的
推 aliangh     : 口罩可以全產能列管 再擴增 疫苗突然不行 這不是雙
→ aliangh     : 標 啥是雙標 可悲的是 還是像1樓的QQ
噓 jinshun     : 又抓到失智列車忘記切帳號的
推 rogerliu    : 1F就是黨說什麼就信什麼的那種人
推 kanehhh     : 有賺錢的機會不要，誰信啊？
→ jinshun     : ID都沒見過 遇到政治文就跟蟑螂一樣傾巢而出
噓 zenoho      : 你少來帶風向了啦，下去吧
推 audiencelin : 代工可以拿幾劑
推 PttNoMoney  : 陳時中現在說話可信度已經不足 想當官當到腦壞掉
→ PttNoMoney  : 回去看看質詢 顧左右言他 不過想想他上司是誰 也就
→ PttNoMoney  : 不驚訝了
推 calford     : 一定會談 免疫橋接！青少年還沒打
→ cym1011709  : 人家韓國三星,日本武田都是大財團下去包代工的,臺灣
→ cym1011709  : 哪個公司有本事接？
→ cym1011709  : 政府如果一年前出面單壓不知道有沒有效的AZ早就被告
→ cym1011709  : 到爛了
推 kamichu     : 敢壓國產 不敢壓國外大廠疫苗 心臟真大
推 wtl         : 好啦 現在去代工novavax總可以了吧 不藥單壓國產
推 Yjizz       : 一堆亂掰的
推 hahaopen    : 不要吵啦 乖乖打完高端 去拜神明祈禱自己不要得就好
推 ChampionYe  : 拿口罩的技術跟疫苗比的有沒有先經過大腦...
推 MBAR        : 這是邏輯跟事實，跟台灣價值沒啥關係。之前疫情太平
→ MBAR        : 穩把政府的心養大了。
→ puyo        : 三億吃不下 談一億別人也不一定不同意啦
推 ejru65m4    : 事實就是當初擴產什麼問題都沒有了 選錯而已
推 w08152266   : https://i.imgur.com/w40hwJ3.jpg
推 abc55643    : 一樓欸，他們說啥你都信喔，不接可以隨便說出一百
→ abc55643    : 個理由拉
推 ssaic2006   : https://i.imgur.com/jRGs6zT.jpg
→ ssaic2006   : 誰還在信台灣做不出三億？要不要而已
推 abc55643    : 政府真正的想法不會跟你說，背後動機只能由他們的
→ abc55643    : 行為決策去推敲，政府說的都信你就跟白癡沒兩樣
→ mouzshift   : 有叫你一次出貨就出三億？
→ mouzshift   : 哪國是直接出三億？建議你遠離股市
→ UzInSec     : 哪一國代工 第一次就出貨三億?
噓 sleepingyes : 來看一堆數字版的XX推文,不知道台灣製藥規模多小
噓 poikz       : 用免疫橋接的會愈來愈多 這病看起來就像會流感化
→ poikz       : 每年每人至少都要打1到2劑  其它國家會甘願就由這幾
→ poikz       : 支疫苗主宰全世界嗎?  但自己的藥廠做三期又有困難
→ poikz       : 所以會聯合起來推免疫橋接  歐盟和韓國都傾向贊成了
→ poikz       : 美國的標準不代表世界標準
→ Eriri       : 那也要免疫喬接做出來的疫苗是有效的阿...
→ Eriri       : 今天CureVac的結果 已經證明了 目前根本沒有適當的
→ Eriri       : 模型 能從抗體數據來推估真正保護力
推 cchaha      : 本來有機會，結果cur失敗……
→ cchaha      : 有興趣可以追看看 CureVac的中和抗體效價
推 qwert65732  : 接了誰要買高端啦 蔡母豬整批買回家給貓喝膩
→ nicholaslee : 很正常，免疫橋接可能性太低，其他疫苗廠不會接受
→ nicholaslee : 花了時間跟金錢被人吃豆腐接上
噓 zzbear      : 就說接代工是由企業自己決定了 你們吵屁～
→ zzbear      : 現在是有台廠要代工疫苗然後被政府阻止嗎？
推 gi1234g     : 不要拿產能不夠騙了 3億又不是叫你一次產
噓 zzbear      : 不管是產能不夠還是其他原因 公司不接 外人該說啥
→ zzbear      : 厲害的話自己去開一家 我買你家股票 可以了吧...
推 syen        : 來了 大絕出現了 “你行你來”
推 suge        : 其實az腺病毒疫苗有越打越沒效的風險，生產量又大，
→ suge        : 不如用買就好
→ woods0598   : 臺灣生技產能真的不足
推 poopaa      : 三億劑就算做出來也不是台灣能分配的，分配權還是在
→ poopaa      : Az身上，硬擠產能不但壓縮自己國產產能又不能提早
→ poopaa      : 拿貨 ，為何要？
推 ship1228    : ……代工一定可以談要留多少在台灣阿
推 haha7456    : 有一個嘴臭的 時鐘之前的說法不就是政府拒絕 你哪
→ haha7456    : 裡看到企業自己決定要不要接單 人家早就去找日韓泰
→ haha7456    : 越代工了 還回來找你台灣勒 搞清楚狀況好嗎
推 ship1228    : 代工大廠絕對是提升生技實力的好機會，不然自己摸
→ ship1228    : 索還是菜雞而已，機會不把握讓給泰越真的可惜