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高端、聯亞二期比較 1. 血清陽轉率(SCR) 高端: 20-64歲:99.9% 全年齡組:99.8% 聯亞: 19-64歲 95.65% 65歲以上88.57% 2. 中和抗體效價(GMT titer) 高端:662 聯亞:102.3 3. 安全性和副作用: 兩者數據都不錯,比MRNA或是腺病毒疫苗都好很多 4. 目前已有的論文發表: 高端: a. 2020-11-19 高端疫苗於Nature旗下國際期刊Scientific Reports發表新冠疫苗之臨床 前試驗數據,正式論文: http://www.medigenvac.com/public/news/detail/63?from_sort=1 b. 2021-04-22 高端疫苗於Nature旗下國際期刊Scientific Reports發表新冠疫苗的倉鼠 攻毒英文期刊,正式論文: https://www.nature.com/articles/s41598-021-88283-8 c. 2021-03-23 高端疫苗於MedRxiv刊載新冠疫苗對不同病毒變異株的中和抗體效價數據 ,預印版: https://reurl.cc/KAlA6n d. 2021-06-25 高端疫苗於超級期刊「柳葉刀 Lancet」,刊載MVC-COV1901新冠疫苗臨床 一期試驗期中分析數據,正式論文: https://reurl.cc/j8yGpZ 聯亞: 聯亞看起來還沒有正式論文發表,只有一篇論文預印版,還沒正式刊登在期刊上。記者會 也只有提到新英格蘭醫學雜誌有針對他們的一期臨床進行邀稿。 去年11月有發布動物實驗論文預印版:https://reurl.cc/rgvgdk 5. 結論: 如果這次聯亞發佈的中和抗體效價數據和高端一樣是同樣在中研院同一實驗室測出來的話 ,那就具有可比性,如此一來二期期中分析數據我認為是高端完勝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.133.245 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1624795762.A.C27.html
peter080808 : 二期比二期 是在比心酸的嗎? 06/27 20:10
jceefailurer: 那可以混打嗎? 06/27 20:10
nicho1as2002: 噴啦 06/27 20:10
henry318 : 沒國際認證 打這種xx要幹嘛 06/27 20:11
SimleToMe : 藍綠不分垃圾 06/27 20:12
rivaull : 數據是同一個實厭室測的嗎?是的話才能互相比較喔 06/27 20:13
odddriver : 感謝分析 06/27 20:13
ssmm5566 : 聯亞崩,高端噴 06/27 20:13
kingp : 蠻想試試高端+輝瑞兩劑混打 06/27 20:13
aa00788 : 二期的王者 06/27 20:13
MayorKoWenJe: 都沒三期 end 06/27 20:14
ssmm5566 : 兩家都要跟AZ比,可能都在一樣的實驗室吧? 06/27 20:14
j3024133 : 還要同一批才有對比的意義,但我也覺得聯亞應該會 06/27 20:14
j3024133 : 失敗,他是搞胜肽的難度遠比高端要高很多 06/27 20:14
abyssa1 : 原本看高端覺得99.8%理所當然 06/27 20:14
abyssa1 : 再看聯亞…其實好像也不一定 06/27 20:14
SRadiant : 高端以人數推測的話,65歲以上好像是97還是98多(之 06/27 20:14
SRadiant : 前算過一次有點忘了) 06/27 20:14
SRadiant : 血清陽轉率 06/27 20:15
SRadiant : 65歲以上用700人來算(規定至少700人),其餘2500人 06/27 20:15
jokem : 二期中的霸主 06/27 20:15
xxxg00w0 : 沒三期要講保護力都不能定論 06/27 20:16
hayden218 : 血清陽轉綠88.多是不是有點低啊 06/27 20:17
xxxg00w0 : 不過聯亞剛剛那場二期期中記者會算是老實了 該說的 06/27 20:17
justin037666: 哀 06/27 20:17
gibbs1286 : CureVec:我二期也很好啊QQ 06/27 20:17
xxxg00w0 : 能說的至少沒隱瞞 06/27 20:17
SRadiant : 老實?!高端也沒多說什麼怎麼就不老實呢? 06/27 20:18
gibbs1286 : 高端也很老實啊XD這兩家都沒在騙啦,只是沒三期而已 06/27 20:18
abyssa1 : 客觀數據看起來可能比科興慘!? 06/27 20:18
abyssa1 : 二期這數據有可能贏AZ嗎?會不會500萬劑泡湯了? 06/27 20:18
callyou0124 : 都做不出來 是在比較什麼 06/27 20:19
gibbs1286 : 自從看到CureVec的狀況後,二期我一律看看就好 06/27 20:19
IBIZA : 都沒三期都是有問號的東西 06/27 20:19
agot344568 : 沒三期就pass 06/27 20:19
IBIZA : 你能pass嗎? 怕你沒得選.. 06/27 20:20
hb0922 : 我說在座的各位... 06/27 20:20
kkking : 打疫苗又不能強迫 為何不能PASS 06/27 20:21
computer3314: 看到那些噴高端沒噴聯亞的政客就覺得呵呵 06/27 20:21
speed1023 : 三期?? 06/27 20:21
abyssa1 : 當然可以pass 頂多沒得打 06/27 20:22
IBIZA : 是噴沒三期 哪有分高端跟聯亞 06/27 20:22
ChesterB : CureVec 表示: 沒三期保護力就是未知數 科科 06/27 20:22
abyssa1 : 至少可以選擇不打疫苗 06/27 20:22
IBIZA : 不打也沒比較好 06/27 20:22
gibbs1286 : 兩家都一樣啦,沒三期就只是在喊爽而已 06/27 20:23
godmusicli : 按照SR大的人數計算,高端65歲以上的血清陽轉率99.4 06/27 20:23
Hitimothy : 那我們股民有錢的寧願包機去美國打疫苗也不打國慘 06/27 20:24
IBIZA : 硬要比較起來聯亞數據不太行 這陽轉率夠低的 06/27 20:25
gibbs1286 : 有錢的鄉民真的去美國打疫苗吧,去關島打嬌生也好 06/27 20:25
SRadiant : 原來有這麼高啊,那就是我記錯之前算的結果,在此道 06/27 20:25
SRadiant : 歉XD 06/27 20:25
reason825 : 真的,聯亞陽轉太低了 06/27 20:25
gibbs1286 : 雖然嬌生會痛好幾天就是了... 06/27 20:26
reason825 : 本以為聯亞衝三期企圖心比較強要打聯亞,結果QQ 06/27 20:28
tony890415 : GMT可以直接比嗎 高端又沒有說他的HCS是多少 06/27 20:28
tony890415 : 聯亞有說是康復者1倍的抗體效價 高端沒說 06/27 20:28
zzahoward : 沒歸零GMT不能這樣比吧 06/27 20:29
gibbs1286 : 比較二期數據真的沒意義啦XD三期跑下去最準 06/27 20:29
Uncontinue : 這個陽轉率是可以的嗎 06/27 20:30
reason825 : 可是光陽轉率老人打100個就有12個會[email protected]@ 06/27 20:30
seraph67 : 比較哪家先交出三期期中比較實際啦.. 06/27 20:31
zzahoward : 那個也不是一定 可能人數太少統計不太穩定 06/27 20:31
tony890415 : 做三期一翻兩瞪眼就知道了 06/27 20:31
amyforestry : 台灣肯做疫苗是好事,不先自救國外也不會想理這個小 06/27 20:32
amyforestry : 國。 06/27 20:32
Uncontinue : 以這篇來說我還真的看不出為什麼聯亞都沒事 06/27 20:32
saintW : 兩個基礎問題,1.高端做的恢復者的中和抗體效價多 06/27 20:34
saintW : 少?聯亞今天效價數據比起來跟恢復者相當,看高端一 06/27 20:34
IBIZA : 聯亞哪裡沒事? 06/27 20:34
saintW : 期的數據也是相當,但GMT titer一個6xx一個102 2. 06/27 20:34
saintW : 延伸出來的是這兩家到底是不是用同個方法測效價? 06/27 20:34
Dimitre : 聯亞敢做三期就屌打高端了 06/27 20:34
ARKUE : 聯亞這結果完全符合預期吧 一點都不意外 06/27 20:34
Dimitre : 高端擺明就吃定政府買單 06/27 20:34
IBIZA : 高端也有說要做三期 說歸說 還不是都要二期送EUA 06/27 20:35
centiyan : 最近應該會有高端跟AZ抗體效價的比較,這應該是近 06/27 20:35
centiyan : 期很重要的一個結果 06/27 20:35
tetsuro : 高端與聯亞都加油 06/27 20:35
tony890415 : 高端沒公佈HCS啊 06/27 20:35
zzahoward : 我是覺得兩家都不會做真正的三期啦 06/27 20:35
suge : 聯亞記者會感覺比較低氣壓,就感覺沒贏過高端 06/27 20:35
reason825 : 不知道高端跟AZ比較什麼時候會出來,聽說是在等打AZ 06/27 20:36
reason825 : 的受試者時間到 06/27 20:36
IBIZA : 之前說六月底效價比較會出來 06/27 20:36
Uncontinue : 兩家都吃定政府買單啊... 06/27 20:36
lolo0129 : 最近解盲失敗的據說二期數據樂勝高端 06/27 20:37
luke2 : 菜雞互啄 06/27 20:37
Uncontinue : 有任何一家說要做三期後才送EUA嗎XD 還不都是二期仔 06/27 20:38
LewisRong : 勿忘CureVac 06/27 20:38
NMBILL : 都沒認證 06/27 20:38
zzahoward : 畫質不好不要說人家低氣壓啦 Twitch奶妹畫質屌打... 06/27 20:38
zzahoward : 甚至某chatu網站畫質都比他們的記者會好= = 06/27 20:39
Uncontinue : 奶妹台我還真的看不下去 看個幾分鐘還行 再多很膩 06/27 20:39
zzahoward : 我在比較畫質 沒比內容! 我們是專業投資人 06/27 20:40
Uncontinue : 投資打死不碰生技 水真的有夠深 06/27 20:41
lolo0129 : 比起高端絲毫沒想做三期的意思,聯亞自己規劃時間 06/27 20:42
lolo0129 : 表已算樂勝了 06/27 20:42
TaRoMak : GMT可以直接這樣對照 我真的是醉了 06/27 20:42
Hitimothy : 死不碰生技股+1 06/27 20:43
RedLiam : 沒有三期都是作夢 06/27 20:43
saintW : 如果是同間實驗室同個方法做GMT就可以比 06/27 20:45
Uncontinue : GMT我覺得還好 但那個陽轉率最好是樣本誤差 06/27 20:46
tony890415 : 應該不是同間 同間的話高端不就6倍康復者血清抗體 06/27 20:46
Uncontinue : 不是樣本誤差的話... 06/27 20:47
tony890415 : Novavax才4倍欸 06/27 20:47
Sinkage : 推整理 06/27 20:47
SRadiant : 聯亞規畫的時間表?是那個從2月開始就一直說要在印 06/27 20:47
SRadiant : 度做三期的時間表嗎? 06/27 20:47
saintW : tony大明白我的癥結點了,moderna才四倍,高端可以 06/27 20:48
saintW : 到六倍?說不定高端那邊的恢復者抗體也是6xx 06/27 20:48
saintW : 但另一個問題是如果不同間測的GMT,到時候兩家怎麼 06/27 20:49
saintW : 分別跟AZ比? 06/27 20:49
md80282 : 都沒三期不用比較 06/27 20:50
SRadiant : 聯亞有HCS的數據是一期的,約是1倍,若是高端的一 06/27 20:50
SRadiant : 期數據(也有HCS),約是2倍左右 06/27 20:50
Yihsin0311 : 一樓我笑了… 06/27 20:51
abyssa1 : 「受試者血清也依照官方要求,由中研院P3實驗室檢 06/27 20:51
abyssa1 : 測中和抗體效價,並已完成檢測。」 06/27 20:51
abyssa1 : 這段敘述高端聯亞是一模一樣的 06/27 20:51
lin102 : EUV什麼時候要過 我要打高端聯亞疫苗 06/27 20:51
tony890415 : 高端6倍怎麼可能 06/27 20:51
peiwinds : 講三期的真的都知道三期是在做什麼嗎 呵呵 06/27 20:52
tony890415 : EUV? 06/27 20:52
hobe : 已經練成十里坡劍神了 06/27 20:52
SRadiant : 聯亞對免疫逃脫的變異株中和抗體效價下降的倍數,也 06/27 20:53
SRadiant : 與其他幾家疫苗相似(數倍、5倍、10倍有找),不同試 06/27 20:53
SRadiant : 驗多少也會有差異,但下降幅度可以算是相當 06/27 20:53
dreaminc : 現在六月底了 或許明天就出了? 06/27 20:54
nicholaslee : EUV要到台GG打 06/27 20:54
abyssa1 : 中和抗體數值如果可以直接對比… 那聯亞大概GG了? 06/27 20:54
SRadiant : 畢竟抗原設計就是這樣,而且還是間接的中和抗體效 06/27 20:54
SRadiant : 價,看不出差異很正常 06/27 20:54
s370515 : 三期做完再說 06/27 20:55
tony890415 : 不能直接比啦 06/27 20:55
IBIZA : 現在是不是很流行自知理虧 就改說「講ooo的真的都知 06/27 20:55
godog : 越南國產疫苗以2期漂亮數據申請緊急授權 06/27 20:55
IBIZA : 道ooo是甚麼嗎」? 06/27 20:55
godog : 遭越南衛生部駁回 06/27 20:55
SRadiant : 高端對於變異株的中和抗體效價也早就發表了,聯亞沒 06/27 20:56
SRadiant : 發paper,而是在記者會上呈現,竟然就有人覺得聯亞 06/27 20:56
SRadiant : 數據比高端多... 06/27 20:56
godog : 台灣疫苗 走投機取巧路線 比越南還不如 06/27 20:56
abyssa1 : 兩家都是照食藥署指示送中研院P3實驗室跟AZ PK喔 06/27 20:56
abyssa1 : 還是AZ會做兩次不同的數據給兩個不同的對照組? 06/27 20:56
kevin31a2 : 高段對變異的病毒效價資料沒出來吧? 06/27 20:57
IBIZA : 猜也沒用 等結果吧 反正結果出來才會有EUA 06/27 20:57
SRadiant : 都同一個單位做的話,AZ不需要做兩次 06/27 20:57
IBIZA : 總不會連這個都偷跑 06/27 20:57
abyssa1 : 高端對變異株有動物實驗啦 06/27 20:57
SRadiant : 這篇本文的4.C,那篇paper就是針對變異株的中和抗 06/27 20:58
SRadiant : 體效價 06/27 20:58
oven99 : 好無聊喔,上市再來講好嗎?現在就在玩最後一隻老鼠 06/27 20:59
oven99 : ,到底有啥好看的?這種標的你也不敢all in啦,買 06/27 20:59
oven99 : 一張兩張不到,漲停給你好不好是能賺多少,相反的 06/27 20:59
oven99 : 買進去之後的擔心是多少?寧可買海運也不會買這種 06/27 20:59
oven99 : 垃圾啦,根本笑話 06/27 20:59
saintW : https://i.imgur.com/o9tjqU8.jpg 高端是拿MD中 06/27 20:59
saintW : 劑量做二期,所以57天看起來約略等於HCS 06/27 20:59
reason825 : 拖到六月底好像是在等AZ受試者施打後的時間,所以 06/27 20:59
reason825 : 高端Azpk結果出來後聯亞AZpk應該不用等很久 06/27 20:59
baka1412 : 二期就是垃圾 06/27 20:59
LuLuCow : 聯亞下、高端上 06/27 21:00
oven99 : 啊現在都不用對帳單了,這裡沒版主了喔,股點在哪 06/27 21:00
oven99 : ?抓老鼠遊戲? 06/27 21:00
dita7 : 一樓超急的,高端黑是你? 06/27 21:00
Uncontinue : 這裡還滿多事前對某間有特別偏好 所以一直護航的 06/27 21:01
godog : 兩隻垃圾 也能夠繪聲繪影 討論的煞有其事~ 06/27 21:01
samarium : 八卦魯蛇手腳很快 06/27 21:01
SRadiant : 高端那張圖是對數刻度,又不附數據超難看,我是從 06/27 21:01
SRadiant : 變異株那篇的數據做參考 06/27 21:01
Uncontinue : 都是沒做三期就想EUA的 不用洗得某間特別單純 06/27 21:02
IBIZA : 我是沒看到誰護航 只看到一群人一直說別人護航 06/27 21:02
samarium : 八卦臭酸民到時候比誰都快去打啦,其他人不要被騙了 06/27 21:02
IBIZA : 根本就斷尾狐狸吧.. 06/27 21:02
a22530722 : 笑死無限跳針二期 有其他的詞彙嗎????????????????? 06/27 21:04
forever9801 : https://i.imgur.com/x5HDulR.png 聯亞說和一期相當 06/27 21:05
forever9801 : 我覺得比這個增加率其實就滿明顯了...... 06/27 21:06
SRadiant : 更正,正式發表的paper有數據了 06/27 21:07
forever9801 : 加上高端用的棘蛋白原型跟歐美其他家的一樣 06/27 21:07
tony890415 : 增加率要看背景值是多少啊 06/27 21:07
tony890415 : 10的40倍 跟2的160倍 誰高誰低? 要看背景啊 06/27 21:07
SRadiant : https://i.imgur.com/TxKwjBi.jpg 06/27 21:07
SRadiant : 1.23~1.8倍 06/27 21:07
knml : 保護力沒有數據,好意思 06/27 21:08
tony890415 : 52.2/42.7? 06/27 21:08
tony890415 : 他最後是選多少 06/27 21:08
saintW : 變異株那篇有提到HCS數據嗎?我是沒找到 06/27 21:08
tony890415 : 看來兩邊hcs取樣有差餒 06/27 21:09
forever9801 : 喊保護力的真的很愛亂w 阿就沒三期是要公布什麼 06/27 21:09
SRadiant : 樓上,拍謝,看正式的一期paper就好(上面那張圖) 06/27 21:09
wingl : 黑豹旗打的在好,能跟職棒比嗎? 06/27 21:09
SRadiant : 因為不同實驗室做的方法不同,中和抗體效價會不一 06/27 21:10
SRadiant : 樣,所以才要1.同一實驗室一起做,或2.以康復者的 06/27 21:10
SRadiant : 中和抗體效價做基準校正。1比2好 06/27 21:10
manacle : 兩隻垃圾互咬,都是爛貨 06/27 21:10
tctv2002 : 等他們在印度做三期的結果吧 06/27 21:10
boggae : 效價不能這樣比啦…要看他們對照的康復者血清… 06/27 21:11
j3024133 : 聯亞應該過不了了…..陽轉率都這樣還要比AZ強不太 06/27 21:11
j3024133 : 可能 06/27 21:11
saintW : 所以是蠻想知道高端二期的HCS是多少,一二期看起來 06/27 21:11
saintW : 用的檢測方法也不同 06/27 21:11
SRadiant : HCS取樣誤差很大沒錯,康復者的病程病況、取樣距離 06/27 21:11
SRadiant : 康復多久,都會影響效價 06/27 21:11
forever9801 : 阿聯亞就什麼都沒公布 我也不想這樣比阿_(:з」∠)_ 06/27 21:11
paggie44 : 中和抗體實驗不都是中研院做的嗎,之後要跟az比所以 06/27 21:12
paggie44 : 都他們用相同方法 06/27 21:12
jimhall : 在精神喊話了,一定崩 06/27 21:12
※ 編輯: godmusicli (111.243.133.245 臺灣), 06/27/2021 21:13:09
jimhall : 再多證據,比得上市面上已經開打的疫苗嗎 06/27 21:12
SRadiant : 二期的中和抗體效價,高端跟聯亞應該是同一實驗室 06/27 21:13
SRadiant : 做的,之後的AZ亦同,再一起比,所以現在高端跟聯 06/27 21:13
SRadiant : 亞的數據應該可以相比 06/27 21:13
forever9801 : 唱衰很簡單啊 就跟喊每天普篩一樣簡單 06/27 21:13
IBIZA : 現在看起來是越來越多區域在普篩了 06/27 21:14
IBIZA : 本來就該做的事情 不知道為什麼不做 06/27 21:14
reason825 : 如果高端聯亞是同個實驗室做的那聯亞輸很大了 06/27 21:15
pttccbbs : 我們又不是倉鼠,幹 06/27 21:15
saintW : 看高端一期中劑量57天100不到,但二期可以6xx,應 06/27 21:15
saintW : 該是不同方法所致 06/27 21:15
forever9801 : $$$$$跟人力 這還需要問嗎? 難不成是基層人員懶嗎 06/27 21:15
SRadiant : 是的,但與HCS的倍數應該會相似 06/27 21:16
forever9801 : 就像警察現在都不取締交通了 因為光疫情就搞爆了 06/27 21:16
tony890415 : 高端應該也是1.X倍而已吧 06/27 21:16
IBIZA : 以前沒疫情的時候沒錢跟人力 現在反而有 是這樣嗎? 06/27 21:16
IBIZA : XDDD 06/27 21:16
tony890415 : 如果他們可以直接比高端不就6倍 06/27 21:17
IBIZA : 以前彰化要做還不給做咧XD 06/27 21:17
forever9801 : 就跟喊封城一樣 喊得簡單 做到很難 做了有用更難 06/27 21:17
IBIZA : 現在不就做了XD 看來不難嘛XD 06/27 21:17
saintW : 如果兩家都宣稱跟HCS相當但數值又差距這麼大,如果 06/27 21:18
saintW : 不是檢測方法不同我也想不出其他原因了 06/27 21:18
SRadiant : 一期的vaccine與HCS是同時測,其比值1.23~1.8。二 06/27 21:18
SRadiant : 期也是同時測(要高兩個一起高),比值照理說會相似 06/27 21:18
forever9801 : 當然一直燒錢簡單啊 反正不是直接燒你我的錢 06/27 21:18
IBIZA : 好了啦 反篩仔 06/27 21:18
clwXXX : 如果聯亞二期中和抗體效價不是同一個實驗室,那聯亞 06/27 21:18
clwXXX : 送EUA要怎麼跟AZ比?高端跟AZ是同一個實驗室啊。102 06/27 21:18
clwXXX : .3這個數字真的有點讓人疑惑 06/27 21:18
SRadiant : 是很怪XD 06/27 21:19
IBIZA : 根本沒多少錢好不好 06/27 21:19
ufo559 : SCR 8X有點低耶 烙賽了 06/27 21:19
godmusicli : 看起來是同個實驗室測的https://reurl.cc/Q9EboO 06/27 21:19
LG7030 : SR大就是專業,大推 06/27 21:19
forever9801 : 討論個疫苗也要扯到反篩仔 呵呵 06/27 21:19
IBIZA : 不就你先提的XD 06/27 21:20
bubunana : 八卦版關不住?一堆老鼠聞到血的味道就忍不住? 板 06/27 21:20
bubunana : 主提供新的資料進度 好好討論不行 看看公司將會股票 06/27 21:21
bubunana : 是否值得投資 硬要酸?高端沒肺炎疫苗 也有腸病毒疫 06/27 21:21
bubunana : 苗 離藍白粉口中垃圾公司還遠呢 06/27 21:21
tony890415 : 高端是選中劑量啊 那這樣是1.2倍 聯亞做出來是1倍 06/27 21:21
tony890415 : 兩個差不多吧 06/27 21:21
SRadiant : 篩檢我一直都秉持疫情不同階段該有不同的方法,現在 06/27 21:21
SRadiant : 這個時間點,以重點篩檢抓不完隱藏的感染者、目前 06/27 21:21
SRadiant : 重點篩檢已空出量能,因此轉換成普篩很合理。然而上 06/27 21:21
SRadiant : 個月疫情爆發當下,光是重點篩檢(高風險)就忙不過 06/27 21:21
SRadiant : 來的情況,去做普篩根本自爆 06/27 21:21
IBIZA : 其實現在討論效價比較都沒甚麼意義 等公布就知道了 06/27 21:21
ILOVEluee : 看越南藥廠那篇新聞 沒三期根本是笑話 06/27 21:21
IBIZA : 聯亞明天大概免不了殺一根 06/27 21:21
godmusicli : 抱歉看錯,上面連結沒有確實說是同個實驗室測的 06/27 21:21
IBIZA : 去年就該建立篩檢能量了 沒建立上個月當然爆 06/27 21:22
tony890415 : 如果同個實驗室 高端就比nova猛 甘五摳零 06/27 21:22
SRadiant : 去年及前幾個月,對於"抗原快篩"的用途、用法,亦同 06/27 21:22
sulaman : 感覺聯亞採用的技術比較容易大量生產 06/27 21:23
IBIZA : 亦同在哪?6/27之前入境都不用做PCR, 亦同嗎? 06/27 21:23
SRadiant : 高端跟Novavax不是同個實驗室測的啊 06/27 21:23
SRadiant : 去年根本用不到的這件事 06/27 21:24
IBIZA : 但有Novavax跟HCS的效價比例啊 06/27 21:24
IBIZA : 入境用不到PCR嗎? 06/27 21:24
SRadiant : 以及疫情夠嚴重才派得上用場,因為夠嚴重的情況下, 06/27 21:24
SRadiant : 偽陽偽陰都不是問題了,快才是重點 06/27 21:24
j3024133 : 他把棘蛋白切了,找引發免疫反應特徵段的胜肽,這 06/27 21:24
j3024133 : 難度高太多 06/27 21:24
saintW : 我個人覺得高端聯亞效價是不同方法測的,到時候AZ 06/27 21:24
saintW : 數據可能也有兩組,畢竟如果都給中研院同一組人測工 06/27 21:24
saintW : 作量太大了(四月到六月有七八千個樣品想到就瘋狂), 06/27 21:24
saintW : 目前唯一想到合理的解釋。 06/27 21:24
SRadiant : 我在說對抗原快篩的用途用法,為什麼扯到入境PCR呢 06/27 21:25
SRadiant : ?XD 06/27 21:25
doogie : 保護力有超過100分嗎 06/27 21:25
SRadiant : 如果你很關注我的話(笑),我一直都是入境隔離+全PCR 06/27 21:25
SRadiant : 派的喔,這樣最穩 06/27 21:25
reason825 : 篩檢的問題討論到爛了,不同狀況不同篩法 06/27 21:25
clwXXX : 食藥署的AZ 分析報告只有200人吧 06/27 21:25
reason825 : 轉換調整方法很正常拉 06/27 21:26
IBIZA : 所以沒亦同了喔 我哪知道你是哪派XD 06/27 21:26
IBIZA : 你自己要插嘴的 沒關注你 06/27 21:26
cca1109 : 彰化把居家檢疫者叫出來篩 普篩仔護航可撥啊 06/27 21:26
IBIZA : 這執行面問題 硬要擴大到不該篩檢? 06/27 21:26
SRadiant : >j3024133,其實沒啥難的啊,序列都知道了,只是表 06/27 21:27
SRadiant : 現片段而非整段而已 06/27 21:27
IBIZA : 反篩仔可撥啊XD 06/27 21:27
baan : 安全性比較有數據嗎? 06/27 21:27
SRadiant : RBD的範圍老早就知道了 06/27 21:27
SRadiant : 我說抗原快篩的用法亦同(不同階段不同策略),然後你 06/27 21:28
SRadiant : 扯入境PCR亦同?你還好嗎?XD 06/27 21:28
IBIZA : 安全性只有紅腫發燒那些常見的副作用有比例可以比較 06/27 21:28
SRadiant : 是你要插入境PCR進來的吧,怎麼又怪到別人身上了? 06/27 21:28
IBIZA : 我是問你是否亦同啊 不能問?你還好嗎? 06/27 21:28
lyhorcish : https://i.imgur.com/7CgBtbh.jpg 幾天前的新聞 06/27 21:28
IBIZA : 只有你能插入別人不行就是了XD 06/27 21:28
SRadiant : 普篩仔請不要這樣XD 06/27 21:28
cca1109 : 可撥仔一個pcr成本五千 你慢慢去篩 不看陽性率胡篩 06/27 21:28
cca1109 : 一通逆? 06/27 21:28
IBIZA : 哪來一個PCR成本五千..你去國外看看是不是五千 06/27 21:29
SRadiant : 可以啊,但自己插的自己認啊,推到我身上很普篩仔 06/27 21:29
SRadiant : 欸 06/27 21:29
j3024133 : 我困難的意思是指引發免疫反應,我覺得關鍵就是能 06/27 21:29
j3024133 : 不能體內維持spike protein 的三聚體,CureVac感覺 06/27 21:29
j3024133 : 就是因為這關過不了失敗 06/27 21:29
IBIZA : 普篩仔好像沒啥問題啊XD 06/27 21:29
clwXXX : 現在應該要等高端EUA結果出來才能知道聯亞是怎麼一 06/27 21:30
clwXXX : 回事?要嘛高端太好要嘛聯亞太爛 06/27 21:30
SRadiant : CureVac有可能是變異株的問題,要等更多數據,但南 06/27 21:30
SRadiant : 非是免疫逃脫的變異株大本營 06/27 21:30
IBIZA : 連時中都開始普篩了 反篩仔不知如何是好 06/27 21:30
SRadiant : 你看你自己當然不覺得有問題啊XD 06/27 21:30
cca1109 : 柯文哲今在記者會上表示,快篩與直接PCR的選擇也可 06/27 21:30
cca1109 : 以討論,如果PCR速度提升可以不需要先做快篩,但要 06/27 21:30
cca1109 : 考量快篩的成本大約200元,PCR最少需要4000元 06/27 21:30
Prof68 : 推。 06/27 21:31
SRadiant : 疫情不同發展還堅守同一策略才叫可悲呢,啊,普篩仔 06/27 21:31
SRadiant : 從去年一開始就說到現在了,真抱歉 06/27 21:31
IBIZA : 台灣做的量少 又不允許pooling才會有這個問題 06/27 21:31
cca1109 : 普篩仔都當義工吧 免成本 06/27 21:31
reason825 : 這個階段普篩很合適阿,去年有一個彰化大普篩就有點 06/27 21:31
IBIZA : 你怎麼不去看看國外怎麼做? 06/27 21:31
reason825 : 搞笑,狀況不同啊 06/27 21:31
IBIZA : 一點都不搞笑 持續做可以觀察社區陽性率 06/27 21:32
SRadiant : 國外靠普篩控制疫情了嗎?XD 06/27 21:32
reason825 : 國外疫情一直都蠻嚴重的耶,台灣過去沒疫情 06/27 21:32
SRadiant : 疫情爆發後,當然就"只剩"普篩了啊,台灣現在也是, 06/27 21:32
SRadiant : 放心 06/27 21:32
IBIZA : 起碼可以壓低RT 你不做試試看啊 06/27 21:32
IBIZA : 台灣也是?兩三天前才說不做的耶XD 06/27 21:33
SRadiant : 試了不是?控制不住嗎? 06/27 21:33
IBIZA : 台灣有做啊XD 06/27 21:33
IBIZA : 哪個地方爆 就哪個地方開始普篩 不是嗎? 06/27 21:33
SRadiant : 什麼時候呢?XD 06/27 21:34
IBIZA : 嘴巴說不做 身體很誠實啊 06/27 21:34
IBIZA : 新北 台北 苗栗 屏東 都做了吧XD 06/27 21:34
SRadiant : 唉啊,你的普篩怎麼好普啊XD 06/27 21:34
IBIZA : 本來就很普啊 哪有多難XD 06/27 21:34
SRadiant : 熱區重點篩檢原來就叫普篩,失敬失敬 06/27 21:34
IBIZA : 換個名詞就不叫普篩囉 我懂的XD 06/27 21:35
SRadiant : 我沒被篩到真是對不起國家 06/27 21:35
IBIZA : 你現在可以去7買個測試組來支持一下國家啊 06/27 21:35
Uncontinue : 普篩就是全篩 特定熱區篩哪叫普篩XD 06/27 21:35
IBIZA : 便利商店都有得買了 還說不是XD 06/27 21:35
SRadiant : 你買了嗎?普篩仔 06/27 21:36
IBIZA : 照這個定義全世界哪來普篩XD 06/27 21:36
IBIZA : 普篩的普 指的是普遍 而不是每個人吧XD 06/27 21:36
reason825 : 篩一下篩一下XD 06/27 21:36
IBIZA : 想做就能做 這就是普篩了 06/27 21:36
clwXXX : 熱區篩檢不算普篩吧? 06/27 21:36
clwXXX : 都已經鎖定篩檢目標了怎麼會叫普篩? 06/27 21:36
SRadiant : 什麼時候開始可以買到的?疫情什麼時候受控的?時 06/27 21:36
SRadiant : 間點別亂套啊XD 06/27 21:36
Uncontinue : 所以去年一直有人在呼籲入境隔離完要篩 06/27 21:36
IBIZA : 區域普篩怎麼會不叫普篩? 06/27 21:37
IBIZA : 照這樣講 去年彰化也不是普篩啊XD 06/27 21:37
SRadiant : 對~繼續拗吧XD 06/27 21:37
IBIZA : 彰化甚至連廣篩都不是 只是抽檢而已 06/27 21:37
IBIZA : 對 繼續換名詞吧DX 06/27 21:37
Uncontinue : 彰化不是啊 他們把高危群+還在隔離的叫出來篩 06/27 21:37
saintW : 越南nanocovax1/2期的人數就620人,他們衛生機構說 06/27 21:37
saintW : 樣本不夠打回票很正常 06/27 21:37
Uncontinue : 結果陽姓率低到剛好佐證不需要普篩 06/27 21:38
IBIZA : 彰化執行面上有問題 但不代表不該篩 06/27 21:38
SRadiant : 話說你去買抗原快篩了嗎?既然這麼支持總要買來篩一 06/27 21:38
SRadiant : 下吧,記得每幾天都要做一次呦 06/27 21:38
IBIZA : 陽性率高低不該決定是否需要篩檢 06/27 21:38
IBIZA : 有需要我就會去買啊XD 06/27 21:38
yauryo : 科興抗體只有康復者的0.2倍 06/27 21:38
LamperQ : 不要繼續跟普篩仔廢話,他們聽不懂啦 06/27 21:38
max0616 : 是二期"期中"比二期"期中" 笑鼠人 06/27 21:39
asked : 聯亞那什麼廢物數據 06/27 21:39
SRadiant : 所以現在就是沒需要嘛(笑) 06/27 21:39
yauryo : 聯亞抗體等於康復者 06/27 21:39
SRadiant : 那還哭什麼普篩呢? 06/27 21:39
IBIZA : 有沒有需要本來就是看個人啊XD 06/27 21:39
clwXXX : 熱區篩檢你是已經鎖定較高風險的人去篩了欸 06/27 21:40
clwXXX : 如果區域篩檢的區域不是根據疫情嚴重程度劃分的話那 06/27 21:40
clwXXX : 可能還算普篩 06/27 21:40
Uncontinue : 要這麼廣義上來說的話 接觸者匡列篩檢也是普篩唷 06/27 21:41
Uncontinue : 都是有特定高風險目標的大範圍篩檢 06/27 21:42
abyssa1 : 怎麼樓歪掉了不是在討論疫苗嗎? 06/27 21:42
IBIZA : 以前哪有甚麼大範圍篩檢XD 06/27 21:43
Uncontinue : 以前本土疫情也沒有大爆炸啊... 06/27 21:44
twerik : 要不要跟CureVac比一下二期看看 06/27 21:44
kobet0623 : 樓上不同實驗室怎麼比,低端發言 06/27 21:45
abyssa1 : 高端是二期數據不錯 但沒三期保護力未知 06/27 21:45
abyssa1 : 聯亞是二期看來就不太妙啊… 06/27 21:45
abyssa1 : 輸AZ的話連二期EUA都沒了 500萬劑訂單泡湯欸 06/27 21:45
abyssa1 : 政府原本規劃的疫苗馬上有大缺口 06/27 21:45
IBIZA : 所以以前就沒有啊 幹嘛硬說有 06/27 21:45
IBIZA : 現在吵的不就是沒疫情的時候該不該大範圍篩檢 06/27 21:45
cerwvk : 沒三期,end 06/27 21:46
abyssa1 : 樓歪我也來亂入好了 回頭看的確該早早實施 06/27 21:46
abyssa1 : 「入境隔離+普篩」順便提升檢驗能量以備不時之需 06/27 21:46
Hitimothy : 別爭了有錢直接飛國外打疫苗吧 06/27 21:47
abyssa1 : 不過CDC很多政策實在是太客家精神…. 06/27 21:47
abyssa1 : 或者太相信人民自律? 06/27 21:47
Uncontinue : 看你的大範圍篩檢到底是長怎樣啊 06/27 21:48
abyssa1 : 沒疫情大範圍篩 大概就篩國外旅客CP值最高 06/27 21:49
abyssa1 : 看要不要再加個開刀跟住院病患普篩寶醫院 06/27 21:49
Uncontinue : 就是太相信自律 跟怕被靠北而已 06/27 21:49
IBIZA : 太相信自律?不是吧XD 06/27 21:49
Uncontinue : 過年都要住防疫旅館看被靠北成怎樣 06/27 21:49
IBIZA : 政府會怕靠北? 怎麼二期硬幹都不怕? 06/27 21:51
zzahoward : 二期硬幹是因為其實只有PTT在吵阿 06/27 21:54
zzahoward : 你以為一般民眾搞得懂二期三期差異喔 06/27 21:54
pigmouth : 哭哭 無法走出國際 sorry 06/27 21:56
IBIZA : 只有ptt在吵?不是吧 除了蘋果以外的民調看起來都 06/27 21:56
IBIZA : 知道啊 ptt也不過就是一般人而已 06/27 21:56
ciza : 三期連數據都沒有,不就淪為拍賣場喊價?嘴喊一喊 06/27 22:01
ciza : 看誰喊的高 06/27 22:01
luke2 : 就怕聯亞開始供貨後又有其他變種了 沒人說Delta是 06/27 22:07
luke2 : 終點耶... 06/27 22:07
yinchou : 那個...高端d.不是Lancet喔,是它旗下期刊EClinical 06/27 22:09
yinchou : Medicine 06/27 22:10
JustWinslow : 高端上看1000 06/27 22:10
allin26 : 乖乖做三期拿認證吧 每年當流感疫苗打還得靠國產.. 06/27 22:12
shang17 : 聯亞看起來就食鹽水啊www 06/27 22:14
hcchiena : 兩個沒三期的有什麼好比的? 06/27 22:15
aaron1122 : 看起來高端虐爆 06/27 22:18
atntt : 全台灣就這裡對高端支持度超乎想像 06/27 22:18
thevoidfancy: 沒有三期都是夢都是信仰 06/27 22:23
duriamon : 反普篩就是笑死吧?當國外CDC專家都白癡?總不能一 06/27 22:25
duriamon : 邊用國外數據來看臨床實驗一邊反對國外篩檢策略吧? 06/27 22:26
ptta : 不同實驗室環境根本沒有可比性 06/27 22:26
wz02022 : CureVee 中和抗體跟康復者比差不多 06/27 22:33
wz02022 : https://imgur.com/kPGGFzG 06/27 22:33
s505015 : Curvax感覺是直接去打變種這個王 06/27 22:36
waldo870 : 只有我覺得聯亞在印度做3期後面數據很有潛力嗎? 06/27 22:36
duriamon : 在那邊浪費時間護航這兩隻沒做三期的疫苗,還不如當 06/27 22:37
duriamon : 初實驗設計就納入AZ組當對照來PK。事後補做或是推估 06/27 22:37
duriamon : 的東西拿來當科學?不要侮辱科學家好嗎? 06/27 22:37
waldo870 : 對d病毒才是真實的? 06/27 22:38
hcchiena : delta算什麼, omega才是終點... 06/27 22:40
wz02022 : https://imgur.com/a/8YMXlpH 06/27 22:42
duriamon : 科學有個基本觀念就是初始狀況條件要一致,包含受試 06/27 22:42
duriamon : 者的條件、試驗狀況、採樣狀況、分析狀況等,現在拿 06/27 22:42
duriamon : 其他不同狀況的AZ來填就是東拼西湊,拼裝車來搞偽科 06/27 22:42
duriamon : 學? 06/27 22:42
giggstw : 沒三期是XX比雞腿喔 06/27 22:42
wz02022 : 目前看起來 猜測聯亞要擔心CureVee化 他需要 06/27 22:43
wz02022 : 增高劑量 或是增加施打次數 06/27 22:43
waldo870 : 2期50步笑100步 06/27 22:47
luke2 : 請問CureVee是戲稱嗎XD 我想說不是CureVax 06/27 22:47
Ghostchaos : 高端是台大技術 06/27 22:52
wz02022 : 抱歉我眼花了 XDDD 06/27 22:53
duriamon : 台大技術所以呢? 06/27 22:54
wz02022 : 高端抗原佐劑都用美國貨 拼裝出來的應該不至於太差 06/27 22:54
duriamon : 之前還有一個中研院技術的三期失敗呢!不過人家至少 06/27 22:56
duriamon : 有做到三期啦!呵呵! 06/27 22:56
WWIII : 相比起來 難道高端真的生技台積電嗎 06/27 22:56
WWIII : 聯亞連論文都不敢刊登 看來又要下市 06/27 22:57
blacklover : 全世界到底有多少三期完的疫苗啦,都別打阿XDD 06/27 22:59
mepowerlmay : 我是比較相信聯亞 06/27 23:01
duriamon : 做到三期跟三期“完”繼續混為一談啊?笑死!人家三 06/27 23:02
duriamon : 期期中做了約3萬人懶叫比雞腿? 06/27 23:02
tonyshan : 看不懂QQ 06/27 23:02
c8c8c8c8c8c8: 聯亞的文獻應該只是還沒上吧 06/27 23:05
c8c8c8c8c8c8: 這種文獻要上也不是隨便點一點就可以出 06/27 23:05
chouvincent : 沒有三期都是屎 06/27 23:07
chouvincent : 當國外疫苗廠商是智障啊 笑死人 06/27 23:07
ebeta : 比這些都沒差,政府要狂推這兩家疫苗,無腦買就對 06/27 23:09
erik8866 : 沒有三期根本ㄏㄏ 06/27 23:09
vencil : 高端都發表國際期刊多久了,還有人護航聯亞文獻多? 06/27 23:12
theclgy2001 : 所以我說那個三期呢? 06/27 23:13
silentocean : 還沒三期跟國際認證是硬傷 06/27 23:16
suesuesue88 : 三期呢? 06/27 23:21
Lineage5415 : 好啦你二期之王 三期呢 06/27 23:21
beergap : 感謝幫817整理 06/27 23:23
auction88 : 三期不就人體實驗 有必要一定要打在白人身上嗎 06/27 23:33
auction88 : 按著白人三期實驗的價格 台灣一堆窮光蛋 一堆人會去 06/27 23:34
auction88 : 應徵吧 06/27 23:34
linx210145 : 兩個比爛的 06/27 23:36
coubala : 沒三期都跑龍套的 06/27 23:36
speculator : 不知是不是peptide的3D結構不太好搞 還是祝福啦 06/27 23:37
saintW : 做三期的條件是該地區疫情大爆發(單日新增數千人) 06/27 23:42
saintW : 數據才收集的快,不是一定要打在白人或黑人身上 06/27 23:42
ggttoo : 可以不要2期自HIGH嗎,CUREVAC告訴你了 06/27 23:47
taihsin : 跟別的疫苗比較呢 06/27 23:48
lovemoon1011: 垃圾有啥好比的 06/27 23:48
disfish : 速度慢太多了 與拼疫苗三期 還不如想辦法進口疫苗 06/27 23:54
disfish : 要拼就優先拼目前世界缺的新冠藥物 06/27 23:54
f950148 : 明天聯亞沒有極限 06/28 00:00
auction88 : 所以現在國內確診也破萬了 為何沒抓去打高端 06/28 00:06
lumia1120 : 一樣爛 06/28 00:07
auction88 : 確診無症狀不是放生在家裡嗎?運氣不好直接掛掉 06/28 00:09
auction88 : 阿怎麼不打高端 一定要打在歪國人身上收集數據 確定 06/28 00:10
auction88 : 過三期才能在國內打 這邏輯很奇怪 06/28 00:10
shinewonder : 高端屌打 06/28 00:17
jerrylin : 你要賣給外國人 不做外國人的試驗誰理你?? 06/28 00:21
jerrylin : 對三期一無所知的不必瞎討論了 06/28 00:22
david22 : 好啦 雖然不是很喜歡政府的策略 但兩家還是加油 06/28 00:27
qama : Curevac表示: 06/28 00:38
Blulala : 沒三期是比個屁 06/28 00:41
auction88 : 所以結論一樣要打在白人黑人身上 06/28 01:21
auction88 : 台灣一堆活體實驗可以做也要打在白人黑人身上才等 06/28 01:24
auction88 : 於做三期 06/28 01:24
qwre9854 : 聯亞真的不用看了,請下去謝謝 06/28 01:59
kayu : 都沒三期,下去 06/28 02:21
jabari : CureVac這得幫他叫冤...明明B/M遇上變異株也很難 06/28 02:24
SRadiant : 確診破萬,為何沒抓去打疫苗?確診為何要打疫苗? 06/28 07:25
swwhung : 感覺聯亞今天沒有極限... 06/28 08:01
jurry126 : 聯亞加油阿… 06/28 09:19
jurry126 : 疫苗真完 06/28 09:20
saimeitetsu : 自己為微免所畢業覺得SR大厲害! 06/28 11:31
shile : 二期跟三期 評估數據及量能都差很多 ,根本不用比。 06/28 13:32
bingobin : 打完2劑國產再追打一劑BNT~保護力算誰的??? 06/28 17:15
c00jsw00 : 很多數據沒給單位怎麼比較 06/28 19:22
labell : 高端後面代工東洋耶 日本一線 06/30 10:57
Ravel76424 : 拜託 如果篤定吃政府的單而已乾脆別做,光吃政府的 07/05 12:46
Ravel76424 : 單根本不賺錢,就算加上補助耶也還是連投資在臨床 07/05 12:46
Ravel76424 : 的成本都不夠了 07/05 12:46