噓 peter080808 : 二期比二期 是在比心酸的嗎? 06/27 20:10
推 jceefailurer: 那可以混打嗎？ 06/27 20:10
推 nicho1as2002: 噴啦 06/27 20:10
推 henry318 : 沒國際認證 打這種xx要幹嘛 06/27 20:11
推 SimleToMe : 藍綠不分垃圾 06/27 20:12
推 rivaull : 數據是同一個實厭室測的嗎？是的話才能互相比較喔 06/27 20:13
推 odddriver : 感謝分析 06/27 20:13
推 ssmm5566 : 聯亞崩，高端噴 06/27 20:13
推 kingp : 蠻想試試高端+輝瑞兩劑混打 06/27 20:13
推 aa00788 : 二期的王者 06/27 20:13
噓 MayorKoWenJe: 都沒三期 end 06/27 20:14
→ ssmm5566 : 兩家都要跟AZ比，可能都在一樣的實驗室吧？ 06/27 20:14
→ j3024133 : 還要同一批才有對比的意義，但我也覺得聯亞應該會 06/27 20:14
→ j3024133 : 失敗，他是搞胜肽的難度遠比高端要高很多 06/27 20:14
→ abyssa1 : 原本看高端覺得99.8%理所當然 06/27 20:14
→ abyssa1 : 再看聯亞…其實好像也不一定 06/27 20:14
→ SRadiant : 高端以人數推測的話，65歲以上好像是97還是98多(之 06/27 20:14
→ SRadiant : 前算過一次有點忘了) 06/27 20:14
→ SRadiant : 血清陽轉率 06/27 20:15
→ SRadiant : 65歲以上用700人來算(規定至少700人)，其餘2500人 06/27 20:15
→ jokem : 二期中的霸主 06/27 20:15
推 xxxg00w0 : 沒三期要講保護力都不能定論 06/27 20:16
推 hayden218 : 血清陽轉綠88.多是不是有點低啊 06/27 20:17
→ xxxg00w0 : 不過聯亞剛剛那場二期期中記者會算是老實了 該說的 06/27 20:17
噓 justin037666: 哀 06/27 20:17
推 gibbs1286 : CureVec：我二期也很好啊QQ 06/27 20:17
→ xxxg00w0 : 能說的至少沒隱瞞 06/27 20:17
→ SRadiant : 老實？！高端也沒多說什麼怎麼就不老實呢？ 06/27 20:18
→ gibbs1286 : 高端也很老實啊XD這兩家都沒在騙啦，只是沒三期而已 06/27 20:18
→ abyssa1 : 客觀數據看起來可能比科興慘！？ 06/27 20:18
→ abyssa1 : 二期這數據有可能贏AZ嗎？會不會500萬劑泡湯了？ 06/27 20:18
推 callyou0124 : 都做不出來 是在比較什麼 06/27 20:19
→ gibbs1286 : 自從看到CureVec的狀況後，二期我一律看看就好 06/27 20:19
→ IBIZA : 都沒三期都是有問號的東西 06/27 20:19
推 agot344568 : 沒三期就pass 06/27 20:19
→ IBIZA : 你能pass嗎？ 怕你沒得選.. 06/27 20:20
推 hb0922 : 我說在座的各位... 06/27 20:20
推 kkking : 打疫苗又不能強迫 為何不能PASS 06/27 20:21
推 computer3314: 看到那些噴高端沒噴聯亞的政客就覺得呵呵 06/27 20:21
噓 speed1023 : 三期?? 06/27 20:21
→ abyssa1 : 當然可以pass 頂多沒得打 06/27 20:22
→ IBIZA : 是噴沒三期 哪有分高端跟聯亞 06/27 20:22
→ ChesterB : CureVec 表示: 沒三期保護力就是未知數 科科 06/27 20:22
→ abyssa1 : 至少可以選擇不打疫苗 06/27 20:22
→ IBIZA : 不打也沒比較好 06/27 20:22
推 gibbs1286 : 兩家都一樣啦，沒三期就只是在喊爽而已 06/27 20:23
→ godmusicli : 按照SR大的人數計算，高端65歲以上的血清陽轉率99.4 06/27 20:23
推 Hitimothy : 那我們股民有錢的寧願包機去美國打疫苗也不打國慘 06/27 20:24
→ IBIZA : 硬要比較起來聯亞數據不太行 這陽轉率夠低的 06/27 20:25
推 gibbs1286 : 有錢的鄉民真的去美國打疫苗吧，去關島打嬌生也好 06/27 20:25
→ SRadiant : 原來有這麼高啊，那就是我記錯之前算的結果，在此道 06/27 20:25
→ SRadiant : 歉XD 06/27 20:25
推 reason825 : 真的，聯亞陽轉太低了 06/27 20:25
→ gibbs1286 : 雖然嬌生會痛好幾天就是了... 06/27 20:26
→ reason825 : 本以為聯亞衝三期企圖心比較強要打聯亞，結果QQ 06/27 20:28
推 tony890415 : GMT可以直接比嗎 高端又沒有說他的HCS是多少 06/27 20:28
→ tony890415 : 聯亞有說是康復者1倍的抗體效價 高端沒說 06/27 20:28
→ zzahoward : 沒歸零GMT不能這樣比吧 06/27 20:29
→ gibbs1286 : 比較二期數據真的沒意義啦XD三期跑下去最準 06/27 20:29
推 Uncontinue : 這個陽轉率是可以的嗎 06/27 20:30
推 reason825 : 可是光陽轉率老人打100個就有12個會miss@@ 06/27 20:30
推 seraph67 : 比較哪家先交出三期期中比較實際啦.. 06/27 20:31
→ zzahoward : 那個也不是一定 可能人數太少統計不太穩定 06/27 20:31
推 tony890415 : 做三期一翻兩瞪眼就知道了 06/27 20:31
→ amyforestry : 台灣肯做疫苗是好事，不先自救國外也不會想理這個小 06/27 20:32
→ amyforestry : 國。 06/27 20:32
推 Uncontinue : 以這篇來說我還真的看不出為什麼聯亞都沒事 06/27 20:32
→ saintW : 兩個基礎問題，1.高端做的恢復者的中和抗體效價多 06/27 20:34
→ saintW : 少？聯亞今天效價數據比起來跟恢復者相當，看高端一 06/27 20:34
→ IBIZA : 聯亞哪裡沒事？ 06/27 20:34
→ saintW : 期的數據也是相當，但GMT titer一個6xx一個102 2. 06/27 20:34
→ saintW : 延伸出來的是這兩家到底是不是用同個方法測效價？ 06/27 20:34
推 Dimitre : 聯亞敢做三期就屌打高端了 06/27 20:34
噓 ARKUE : 聯亞這結果完全符合預期吧 一點都不意外 06/27 20:34
→ Dimitre : 高端擺明就吃定政府買單 06/27 20:34
→ IBIZA : 高端也有說要做三期 說歸說 還不是都要二期送EUA 06/27 20:35
推 centiyan : 最近應該會有高端跟AZ抗體效價的比較，這應該是近 06/27 20:35
→ centiyan : 期很重要的一個結果 06/27 20:35
推 tetsuro : 高端與聯亞都加油 06/27 20:35
推 tony890415 : 高端沒公佈HCS啊 06/27 20:35
→ zzahoward : 我是覺得兩家都不會做真正的三期啦 06/27 20:35
推 suge : 聯亞記者會感覺比較低氣壓，就感覺沒贏過高端 06/27 20:35
推 reason825 : 不知道高端跟AZ比較什麼時候會出來，聽說是在等打AZ 06/27 20:36
→ reason825 : 的受試者時間到 06/27 20:36
→ IBIZA : 之前說六月底效價比較會出來 06/27 20:36
→ Uncontinue : 兩家都吃定政府買單啊... 06/27 20:36
推 lolo0129 : 最近解盲失敗的據說二期數據樂勝高端 06/27 20:37
推 luke2 : 菜雞互啄 06/27 20:37
→ Uncontinue : 有任何一家說要做三期後才送EUA嗎XD 還不都是二期仔 06/27 20:38
推 LewisRong : 勿忘CureVac 06/27 20:38
推 NMBILL : 都沒認證 06/27 20:38
→ zzahoward : 畫質不好不要說人家低氣壓啦 Twitch奶妹畫質屌打... 06/27 20:38
→ zzahoward : 甚至某chatu網站畫質都比他們的記者會好= = 06/27 20:39
→ Uncontinue : 奶妹台我還真的看不下去 看個幾分鐘還行 再多很膩 06/27 20:39
→ zzahoward : 我在比較畫質 沒比內容! 我們是專業投資人 06/27 20:40
→ Uncontinue : 投資打死不碰生技 水真的有夠深 06/27 20:41
推 lolo0129 : 比起高端絲毫沒想做三期的意思，聯亞自己規劃時間 06/27 20:42
→ lolo0129 : 表已算樂勝了 06/27 20:42
噓 TaRoMak : GMT可以直接這樣對照 我真的是醉了 06/27 20:42
推 Hitimothy : 死不碰生技股+1 06/27 20:43
→ RedLiam : 沒有三期都是作夢 06/27 20:43
→ saintW : 如果是同間實驗室同個方法做GMT就可以比 06/27 20:45
推 Uncontinue : GMT我覺得還好 但那個陽轉率最好是樣本誤差 06/27 20:46
推 tony890415 : 應該不是同間 同間的話高端不就6倍康復者血清抗體 06/27 20:46
→ Uncontinue : 不是樣本誤差的話... 06/27 20:47
→ tony890415 : Novavax才4倍欸 06/27 20:47
推 Sinkage : 推整理 06/27 20:47
→ SRadiant : 聯亞規畫的時間表？是那個從2月開始就一直說要在印 06/27 20:47
→ SRadiant : 度做三期的時間表嗎？ 06/27 20:47
→ saintW : tony大明白我的癥結點了，moderna才四倍，高端可以 06/27 20:48
→ saintW : 到六倍？說不定高端那邊的恢復者抗體也是6xx 06/27 20:48
→ saintW : 但另一個問題是如果不同間測的GMT，到時候兩家怎麼 06/27 20:49
→ saintW : 分別跟AZ比？ 06/27 20:49
推 md80282 : 都沒三期不用比較 06/27 20:50
→ SRadiant : 聯亞有HCS的數據是一期的，約是1倍，若是高端的一 06/27 20:50
→ SRadiant : 期數據(也有HCS)，約是2倍左右 06/27 20:50
推 Yihsin0311 : 一樓我笑了… 06/27 20:51
→ abyssa1 : 「受試者血清也依照官方要求，由中研院P3實驗室檢 06/27 20:51
→ abyssa1 : 測中和抗體效價，並已完成檢測。」 06/27 20:51
→ abyssa1 : 這段敘述高端聯亞是一模一樣的 06/27 20:51
推 lin102 : EUV什麼時候要過 我要打高端聯亞疫苗 06/27 20:51
推 tony890415 : 高端6倍怎麼可能 06/27 20:51
推 peiwinds : 講三期的真的都知道三期是在做什麼嗎 呵呵 06/27 20:52
→ tony890415 : EUV? 06/27 20:52
推 hobe : 已經練成十里坡劍神了 06/27 20:52
→ SRadiant : 聯亞對免疫逃脫的變異株中和抗體效價下降的倍數，也 06/27 20:53
→ SRadiant : 與其他幾家疫苗相似(數倍、5倍、10倍有找)，不同試 06/27 20:53
→ SRadiant : 驗多少也會有差異，但下降幅度可以算是相當 06/27 20:53
→ dreaminc : 現在六月底了 或許明天就出了? 06/27 20:54
→ nicholaslee : EUV要到台GG打 06/27 20:54
→ abyssa1 : 中和抗體數值如果可以直接對比… 那聯亞大概GG了？ 06/27 20:54
→ SRadiant : 畢竟抗原設計就是這樣，而且還是間接的中和抗體效 06/27 20:54
→ SRadiant : 價，看不出差異很正常 06/27 20:54
→ s370515 : 三期做完再說 06/27 20:55
推 tony890415 : 不能直接比啦 06/27 20:55
→ IBIZA : 現在是不是很流行自知理虧 就改說「講ooo的真的都知 06/27 20:55
推 godog : 越南國產疫苗以2期漂亮數據申請緊急授權 06/27 20:55
→ IBIZA : 道ooo是甚麼嗎」？ 06/27 20:55
→ godog : 遭越南衛生部駁回 06/27 20:55
→ SRadiant : 高端對於變異株的中和抗體效價也早就發表了，聯亞沒 06/27 20:56
→ SRadiant : 發paper，而是在記者會上呈現，竟然就有人覺得聯亞 06/27 20:56
→ SRadiant : 數據比高端多... 06/27 20:56
→ godog : 台灣疫苗 走投機取巧路線 比越南還不如 06/27 20:56
→ abyssa1 : 兩家都是照食藥署指示送中研院P3實驗室跟AZ PK喔 06/27 20:56
→ abyssa1 : 還是AZ會做兩次不同的數據給兩個不同的對照組？ 06/27 20:56
推 kevin31a2 : 高段對變異的病毒效價資料沒出來吧? 06/27 20:57
→ IBIZA : 猜也沒用 等結果吧 反正結果出來才會有EUA 06/27 20:57
→ SRadiant : 都同一個單位做的話，AZ不需要做兩次 06/27 20:57
→ IBIZA : 總不會連這個都偷跑 06/27 20:57
→ abyssa1 : 高端對變異株有動物實驗啦 06/27 20:57
→ SRadiant : 這篇本文的4.C，那篇paper就是針對變異株的中和抗 06/27 20:58
→ SRadiant : 體效價 06/27 20:58
噓 oven99 : 好無聊喔,上市再來講好嗎？現在就在玩最後一隻老鼠 06/27 20:59
→ oven99 : ，到底有啥好看的？這種標的你也不敢all in啦，買 06/27 20:59
→ oven99 : 一張兩張不到，漲停給你好不好是能賺多少，相反的 06/27 20:59
→ oven99 : 買進去之後的擔心是多少？寧可買海運也不會買這種 06/27 20:59
→ oven99 : 垃圾啦，根本笑話 06/27 20:59
→ saintW : 劑量做二期，所以57天看起來約略等於HCS 06/27 20:59
推 reason825 : 拖到六月底好像是在等AZ受試者施打後的時間，所以 06/27 20:59
→ reason825 : 高端Azpk結果出來後聯亞AZpk應該不用等很久 06/27 20:59
噓 baka1412 : 二期就是垃圾 06/27 20:59
推 LuLuCow : 聯亞下、高端上 06/27 21:00
→ oven99 : 啊現在都不用對帳單了，這裡沒版主了喔，股點在哪 06/27 21:00
→ oven99 : ？抓老鼠遊戲？ 06/27 21:00
推 dita7 : 一樓超急的，高端黑是你？ 06/27 21:00
推 Uncontinue : 這裡還滿多事前對某間有特別偏好 所以一直護航的 06/27 21:01
噓 godog : 兩隻垃圾 也能夠繪聲繪影 討論的煞有其事~ 06/27 21:01
推 samarium : 八卦魯蛇手腳很快 06/27 21:01
→ SRadiant : 高端那張圖是對數刻度，又不附數據超難看，我是從 06/27 21:01
→ SRadiant : 變異株那篇的數據做參考 06/27 21:01
→ Uncontinue : 都是沒做三期就想EUA的 不用洗得某間特別單純 06/27 21:02
→ IBIZA : 我是沒看到誰護航 只看到一群人一直說別人護航 06/27 21:02
→ samarium : 八卦臭酸民到時候比誰都快去打啦，其他人不要被騙了 06/27 21:02
→ IBIZA : 根本就斷尾狐狸吧.. 06/27 21:02
噓 a22530722 : 笑死無限跳針二期 有其他的詞彙嗎????????????????? 06/27 21:04
→ forever9801 : 我覺得比這個增加率其實就滿明顯了...... 06/27 21:06
→ SRadiant : 更正，正式發表的paper有數據了 06/27 21:07
→ forever9801 : 加上高端用的棘蛋白原型跟歐美其他家的一樣 06/27 21:07
推 tony890415 : 增加率要看背景值是多少啊 06/27 21:07
推 tony890415 : 10的40倍 跟2的160倍 誰高誰低？ 要看背景啊 06/27 21:07
→ SRadiant : 1.23~1.8倍 06/27 21:07
推 knml : 保護力沒有數據，好意思 06/27 21:08
→ tony890415 : 52.2/42.7？ 06/27 21:08
→ tony890415 : 他最後是選多少 06/27 21:08
→ saintW : 變異株那篇有提到HCS數據嗎？我是沒找到 06/27 21:08
推 tony890415 : 看來兩邊hcs取樣有差餒 06/27 21:09
推 forever9801 : 喊保護力的真的很愛亂w 阿就沒三期是要公布什麼 06/27 21:09
→ SRadiant : 樓上，拍謝，看正式的一期paper就好(上面那張圖) 06/27 21:09
推 wingl : 黑豹旗打的在好，能跟職棒比嗎？ 06/27 21:09
→ SRadiant : 因為不同實驗室做的方法不同，中和抗體效價會不一 06/27 21:10
→ SRadiant : 樣，所以才要1.同一實驗室一起做，或2.以康復者的 06/27 21:10
→ SRadiant : 中和抗體效價做基準校正。1比2好 06/27 21:10
→ manacle : 兩隻垃圾互咬，都是爛貨 06/27 21:10
→ tctv2002 : 等他們在印度做三期的結果吧 06/27 21:10
噓 boggae : 效價不能這樣比啦…要看他們對照的康復者血清… 06/27 21:11
推 j3024133 : 聯亞應該過不了了…..陽轉率都這樣還要比AZ強不太 06/27 21:11
→ j3024133 : 可能 06/27 21:11
→ saintW : 所以是蠻想知道高端二期的HCS是多少，一二期看起來 06/27 21:11
→ saintW : 用的檢測方法也不同 06/27 21:11
→ SRadiant : HCS取樣誤差很大沒錯，康復者的病程病況、取樣距離 06/27 21:11
→ SRadiant : 康復多久，都會影響效價 06/27 21:11
推 forever9801 : 阿聯亞就什麼都沒公布 我也不想這樣比阿_(:з」∠)_ 06/27 21:11
推 paggie44 : 中和抗體實驗不都是中研院做的嗎，之後要跟az比所以 06/27 21:12
→ paggie44 : 都他們用相同方法 06/27 21:12
→ jimhall : 在精神喊話了，一定崩 06/27 21:12
※ 編輯: godmusicli (111.243.133.245 臺灣), 06/27/2021 21:13:09
→ jimhall : 再多證據，比得上市面上已經開打的疫苗嗎 06/27 21:12
→ SRadiant : 二期的中和抗體效價，高端跟聯亞應該是同一實驗室 06/27 21:13
→ SRadiant : 做的，之後的AZ亦同，再一起比，所以現在高端跟聯 06/27 21:13
→ SRadiant : 亞的數據應該可以相比 06/27 21:13
推 forever9801 : 唱衰很簡單啊 就跟喊每天普篩一樣簡單 06/27 21:13
→ IBIZA : 現在看起來是越來越多區域在普篩了 06/27 21:14
→ IBIZA : 本來就該做的事情 不知道為什麼不做 06/27 21:14
推 reason825 : 如果高端聯亞是同個實驗室做的那聯亞輸很大了 06/27 21:15
噓 pttccbbs : 我們又不是倉鼠，幹 06/27 21:15
→ saintW : 看高端一期中劑量57天100不到，但二期可以6xx，應 06/27 21:15
→ saintW : 該是不同方法所致 06/27 21:15
→ forever9801 : $$$$$跟人力 這還需要問嗎? 難不成是基層人員懶嗎 06/27 21:15
→ SRadiant : 是的，但與HCS的倍數應該會相似 06/27 21:16
→ forever9801 : 就像警察現在都不取締交通了 因為光疫情就搞爆了 06/27 21:16
推 tony890415 : 高端應該也是1.X倍而已吧 06/27 21:16
→ IBIZA : 以前沒疫情的時候沒錢跟人力 現在反而有 是這樣嗎? 06/27 21:16
→ IBIZA : XDDD 06/27 21:16
→ tony890415 : 如果他們可以直接比高端不就6倍 06/27 21:17
→ IBIZA : 以前彰化要做還不給做咧XD 06/27 21:17
→ forever9801 : 就跟喊封城一樣 喊得簡單 做到很難 做了有用更難 06/27 21:17
→ IBIZA : 現在不就做了XD 看來不難嘛XD 06/27 21:17
→ saintW : 如果兩家都宣稱跟HCS相當但數值又差距這麼大，如果 06/27 21:18
→ saintW : 不是檢測方法不同我也想不出其他原因了 06/27 21:18
→ SRadiant : 一期的vaccine與HCS是同時測，其比值1.23~1.8。二 06/27 21:18
→ SRadiant : 期也是同時測(要高兩個一起高)，比值照理說會相似 06/27 21:18
→ forever9801 : 當然一直燒錢簡單啊 反正不是直接燒你我的錢 06/27 21:18
→ IBIZA : 好了啦 反篩仔 06/27 21:18
推 clwXXX : 如果聯亞二期中和抗體效價不是同一個實驗室，那聯亞 06/27 21:18
→ clwXXX : 送EUA要怎麼跟AZ比？高端跟AZ是同一個實驗室啊。102 06/27 21:18
→ clwXXX : .3這個數字真的有點讓人疑惑 06/27 21:18
→ SRadiant : 是很怪XD 06/27 21:19
→ IBIZA : 根本沒多少錢好不好 06/27 21:19
推 ufo559 : SCR 8X有點低耶 烙賽了 06/27 21:19
推 LG7030 : SR大就是專業，大推 06/27 21:19
→ forever9801 : 討論個疫苗也要扯到反篩仔 呵呵 06/27 21:19
→ IBIZA : 不就你先提的XD 06/27 21:20
推 bubunana : 八卦版關不住？一堆老鼠聞到血的味道就忍不住？ 板 06/27 21:20
→ bubunana : 主提供新的資料進度 好好討論不行 看看公司將會股票 06/27 21:21
→ bubunana : 是否值得投資 硬要酸？高端沒肺炎疫苗 也有腸病毒疫 06/27 21:21
→ bubunana : 苗 離藍白粉口中垃圾公司還遠呢 06/27 21:21
推 tony890415 : 高端是選中劑量啊 那這樣是1.2倍 聯亞做出來是1倍 06/27 21:21
→ tony890415 : 兩個差不多吧 06/27 21:21
→ SRadiant : 篩檢我一直都秉持疫情不同階段該有不同的方法，現在 06/27 21:21
→ SRadiant : 這個時間點，以重點篩檢抓不完隱藏的感染者、目前 06/27 21:21
→ SRadiant : 重點篩檢已空出量能，因此轉換成普篩很合理。然而上 06/27 21:21
→ SRadiant : 個月疫情爆發當下，光是重點篩檢(高風險)就忙不過 06/27 21:21
→ SRadiant : 來的情況，去做普篩根本自爆 06/27 21:21
→ IBIZA : 其實現在討論效價比較都沒甚麼意義 等公布就知道了 06/27 21:21
推 ILOVEluee : 看越南藥廠那篇新聞 沒三期根本是笑話 06/27 21:21
→ IBIZA : 聯亞明天大概免不了殺一根 06/27 21:21
→ godmusicli : 抱歉看錯，上面連結沒有確實說是同個實驗室測的 06/27 21:21
→ IBIZA : 去年就該建立篩檢能量了 沒建立上個月當然爆 06/27 21:22
推 tony890415 : 如果同個實驗室 高端就比nova猛 甘五摳零 06/27 21:22
→ SRadiant : 去年及前幾個月，對於"抗原快篩"的用途、用法，亦同 06/27 21:22
→ sulaman : 感覺聯亞採用的技術比較容易大量生產 06/27 21:23
→ IBIZA : 亦同在哪？6/27之前入境都不用做PCR, 亦同嗎？ 06/27 21:23
→ SRadiant : 高端跟Novavax不是同個實驗室測的啊 06/27 21:23
→ SRadiant : 去年根本用不到的這件事 06/27 21:24
→ IBIZA : 但有Novavax跟HCS的效價比例啊 06/27 21:24
→ IBIZA : 入境用不到PCR嗎？ 06/27 21:24
→ SRadiant : 以及疫情夠嚴重才派得上用場，因為夠嚴重的情況下， 06/27 21:24
→ SRadiant : 偽陽偽陰都不是問題了，快才是重點 06/27 21:24
→ j3024133 : 他把棘蛋白切了，找引發免疫反應特徵段的胜肽，這 06/27 21:24
→ j3024133 : 難度高太多 06/27 21:24
→ saintW : 我個人覺得高端聯亞效價是不同方法測的，到時候AZ 06/27 21:24
→ saintW : 數據可能也有兩組，畢竟如果都給中研院同一組人測工 06/27 21:24
→ saintW : 作量太大了(四月到六月有七八千個樣品想到就瘋狂)， 06/27 21:24
→ saintW : 目前唯一想到合理的解釋。 06/27 21:24
→ SRadiant : 我在說對抗原快篩的用途用法，為什麼扯到入境PCR呢 06/27 21:25
→ SRadiant : ？XD 06/27 21:25
推 doogie : 保護力有超過100分嗎 06/27 21:25
→ SRadiant : 如果你很關注我的話(笑)，我一直都是入境隔離+全PCR 06/27 21:25
→ SRadiant : 派的喔，這樣最穩 06/27 21:25
推 reason825 : 篩檢的問題討論到爛了，不同狀況不同篩法 06/27 21:25
推 clwXXX : 食藥署的AZ 分析報告只有200人吧 06/27 21:25
→ reason825 : 轉換調整方法很正常拉 06/27 21:26
→ IBIZA : 所以沒亦同了喔 我哪知道你是哪派XD 06/27 21:26
→ IBIZA : 你自己要插嘴的 沒關注你 06/27 21:26
推 cca1109 : 彰化把居家檢疫者叫出來篩 普篩仔護航可撥啊 06/27 21:26
→ IBIZA : 這執行面問題 硬要擴大到不該篩檢？ 06/27 21:26
→ SRadiant : >j3024133，其實沒啥難的啊，序列都知道了，只是表 06/27 21:27
→ SRadiant : 現片段而非整段而已 06/27 21:27
→ IBIZA : 反篩仔可撥啊XD 06/27 21:27
推 baan : 安全性比較有數據嗎？ 06/27 21:27
→ SRadiant : RBD的範圍老早就知道了 06/27 21:27
→ SRadiant : 我說抗原快篩的用法亦同(不同階段不同策略)，然後你 06/27 21:28
→ SRadiant : 扯入境PCR亦同？你還好嗎？XD 06/27 21:28
→ IBIZA : 安全性只有紅腫發燒那些常見的副作用有比例可以比較 06/27 21:28
→ SRadiant : 是你要插入境PCR進來的吧，怎麼又怪到別人身上了？ 06/27 21:28
→ IBIZA : 我是問你是否亦同啊 不能問？你還好嗎？ 06/27 21:28
→ IBIZA : 只有你能插入別人不行就是了XD 06/27 21:28
→ SRadiant : 普篩仔請不要這樣XD 06/27 21:28
→ cca1109 : 可撥仔一個pcr成本五千 你慢慢去篩 不看陽性率胡篩 06/27 21:28
→ cca1109 : 一通逆？ 06/27 21:28
→ IBIZA : 哪來一個PCR成本五千..你去國外看看是不是五千 06/27 21:29
→ SRadiant : 可以啊，但自己插的自己認啊，推到我身上很普篩仔 06/27 21:29
→ SRadiant : 欸 06/27 21:29
→ j3024133 : 我困難的意思是指引發免疫反應，我覺得關鍵就是能 06/27 21:29
→ j3024133 : 不能體內維持spike protein 的三聚體，CureVac感覺 06/27 21:29
→ j3024133 : 就是因為這關過不了失敗 06/27 21:29
→ IBIZA : 普篩仔好像沒啥問題啊XD 06/27 21:29
推 clwXXX : 現在應該要等高端EUA結果出來才能知道聯亞是怎麼一 06/27 21:30
→ clwXXX : 回事？要嘛高端太好要嘛聯亞太爛 06/27 21:30
→ SRadiant : CureVac有可能是變異株的問題，要等更多數據，但南 06/27 21:30
→ SRadiant : 非是免疫逃脫的變異株大本營 06/27 21:30
→ IBIZA : 連時中都開始普篩了 反篩仔不知如何是好 06/27 21:30
→ SRadiant : 你看你自己當然不覺得有問題啊XD 06/27 21:30
→ cca1109 : 柯文哲今在記者會上表示，快篩與直接PCR的選擇也可 06/27 21:30
→ cca1109 : 以討論，如果PCR速度提升可以不需要先做快篩，但要 06/27 21:30
→ cca1109 : 考量快篩的成本大約200元，PCR最少需要4000元 06/27 21:30
推 Prof68 : 推。 06/27 21:31
→ SRadiant : 疫情不同發展還堅守同一策略才叫可悲呢，啊，普篩仔 06/27 21:31
→ SRadiant : 從去年一開始就說到現在了，真抱歉 06/27 21:31
→ IBIZA : 台灣做的量少 又不允許pooling才會有這個問題 06/27 21:31
→ cca1109 : 普篩仔都當義工吧 免成本 06/27 21:31
推 reason825 : 這個階段普篩很合適阿，去年有一個彰化大普篩就有點 06/27 21:31
→ IBIZA : 你怎麼不去看看國外怎麼做？ 06/27 21:31
→ reason825 : 搞笑，狀況不同啊 06/27 21:31
→ IBIZA : 一點都不搞笑 持續做可以觀察社區陽性率 06/27 21:32
→ SRadiant : 國外靠普篩控制疫情了嗎？XD 06/27 21:32
→ reason825 : 國外疫情一直都蠻嚴重的耶，台灣過去沒疫情 06/27 21:32
→ SRadiant : 疫情爆發後，當然就"只剩"普篩了啊，台灣現在也是， 06/27 21:32
→ SRadiant : 放心 06/27 21:32
→ IBIZA : 起碼可以壓低RT 你不做試試看啊 06/27 21:32
→ IBIZA : 台灣也是？兩三天前才說不做的耶XD 06/27 21:33
→ SRadiant : 試了不是？控制不住嗎？ 06/27 21:33
→ IBIZA : 台灣有做啊XD 06/27 21:33
→ IBIZA : 哪個地方爆 就哪個地方開始普篩 不是嗎？ 06/27 21:33
→ SRadiant : 什麼時候呢？XD 06/27 21:34
→ IBIZA : 嘴巴說不做 身體很誠實啊 06/27 21:34
→ IBIZA : 新北 台北 苗栗 屏東 都做了吧XD 06/27 21:34
→ SRadiant : 唉啊，你的普篩怎麼好普啊XD 06/27 21:34
→ IBIZA : 本來就很普啊 哪有多難XD 06/27 21:34
→ SRadiant : 熱區重點篩檢原來就叫普篩，失敬失敬 06/27 21:34
→ IBIZA : 換個名詞就不叫普篩囉 我懂的XD 06/27 21:35
→ SRadiant : 我沒被篩到真是對不起國家 06/27 21:35
→ IBIZA : 你現在可以去7買個測試組來支持一下國家啊 06/27 21:35
推 Uncontinue : 普篩就是全篩 特定熱區篩哪叫普篩XD 06/27 21:35
→ IBIZA : 便利商店都有得買了 還說不是XD 06/27 21:35
→ SRadiant : 你買了嗎？普篩仔 06/27 21:36
→ IBIZA : 照這個定義全世界哪來普篩XD 06/27 21:36
→ IBIZA : 普篩的普 指的是普遍 而不是每個人吧XD 06/27 21:36
推 reason825 : 篩一下篩一下XD 06/27 21:36
→ IBIZA : 想做就能做 這就是普篩了 06/27 21:36
→ clwXXX : 熱區篩檢不算普篩吧？ 06/27 21:36
→ clwXXX : 都已經鎖定篩檢目標了怎麼會叫普篩？ 06/27 21:36
→ SRadiant : 什麼時候開始可以買到的？疫情什麼時候受控的？時 06/27 21:36
→ SRadiant : 間點別亂套啊XD 06/27 21:36
→ Uncontinue : 所以去年一直有人在呼籲入境隔離完要篩 06/27 21:36
→ IBIZA : 區域普篩怎麼會不叫普篩？ 06/27 21:37
→ IBIZA : 照這樣講 去年彰化也不是普篩啊XD 06/27 21:37
→ SRadiant : 對~繼續拗吧XD 06/27 21:37
→ IBIZA : 彰化甚至連廣篩都不是 只是抽檢而已 06/27 21:37
→ IBIZA : 對 繼續換名詞吧DX 06/27 21:37
→ Uncontinue : 彰化不是啊 他們把高危群+還在隔離的叫出來篩 06/27 21:37
→ saintW : 越南nanocovax1/2期的人數就620人，他們衛生機構說 06/27 21:37
→ saintW : 樣本不夠打回票很正常 06/27 21:37
→ Uncontinue : 結果陽姓率低到剛好佐證不需要普篩 06/27 21:38
→ IBIZA : 彰化執行面上有問題 但不代表不該篩 06/27 21:38
→ SRadiant : 話說你去買抗原快篩了嗎？既然這麼支持總要買來篩一 06/27 21:38
→ SRadiant : 下吧，記得每幾天都要做一次呦 06/27 21:38
→ IBIZA : 陽性率高低不該決定是否需要篩檢 06/27 21:38
→ IBIZA : 有需要我就會去買啊XD 06/27 21:38
推 yauryo : 科興抗體只有康復者的0.2倍 06/27 21:38
→ LamperQ : 不要繼續跟普篩仔廢話，他們聽不懂啦 06/27 21:38
推 max0616 : 是二期"期中"比二期"期中" 笑鼠人 06/27 21:39
推 asked : 聯亞那什麼廢物數據 06/27 21:39
→ SRadiant : 所以現在就是沒需要嘛(笑) 06/27 21:39
→ yauryo : 聯亞抗體等於康復者 06/27 21:39
→ SRadiant : 那還哭什麼普篩呢？ 06/27 21:39
→ IBIZA : 有沒有需要本來就是看個人啊XD 06/27 21:39
推 clwXXX : 熱區篩檢你是已經鎖定較高風險的人去篩了欸 06/27 21:40
→ clwXXX : 如果區域篩檢的區域不是根據疫情嚴重程度劃分的話那 06/27 21:40
→ clwXXX : 可能還算普篩 06/27 21:40
推 Uncontinue : 要這麼廣義上來說的話 接觸者匡列篩檢也是普篩唷 06/27 21:41
→ Uncontinue : 都是有特定高風險目標的大範圍篩檢 06/27 21:42
→ abyssa1 : 怎麼樓歪掉了不是在討論疫苗嗎？ 06/27 21:42
→ IBIZA : 以前哪有甚麼大範圍篩檢XD 06/27 21:43
→ Uncontinue : 以前本土疫情也沒有大爆炸啊... 06/27 21:44
噓 twerik : 要不要跟CureVac比一下二期看看 06/27 21:44
推 kobet0623 : 樓上不同實驗室怎麼比，低端發言 06/27 21:45
→ abyssa1 : 高端是二期數據不錯 但沒三期保護力未知 06/27 21:45
→ abyssa1 : 聯亞是二期看來就不太妙啊… 06/27 21:45
→ abyssa1 : 輸AZ的話連二期EUA都沒了 500萬劑訂單泡湯欸 06/27 21:45
→ abyssa1 : 政府原本規劃的疫苗馬上有大缺口 06/27 21:45
→ IBIZA : 所以以前就沒有啊 幹嘛硬說有 06/27 21:45
→ IBIZA : 現在吵的不就是沒疫情的時候該不該大範圍篩檢 06/27 21:45
→ cerwvk : 沒三期，end 06/27 21:46
→ abyssa1 : 樓歪我也來亂入好了 回頭看的確該早早實施 06/27 21:46
→ abyssa1 : 「入境隔離+普篩」順便提升檢驗能量以備不時之需 06/27 21:46
推 Hitimothy : 別爭了有錢直接飛國外打疫苗吧 06/27 21:47
→ abyssa1 : 不過CDC很多政策實在是太客家精神…. 06/27 21:47
→ abyssa1 : 或者太相信人民自律？ 06/27 21:47
→ Uncontinue : 看你的大範圍篩檢到底是長怎樣啊 06/27 21:48
→ abyssa1 : 沒疫情大範圍篩 大概就篩國外旅客CP值最高 06/27 21:49
→ abyssa1 : 看要不要再加個開刀跟住院病患普篩寶醫院 06/27 21:49
→ Uncontinue : 就是太相信自律 跟怕被靠北而已 06/27 21:49
→ IBIZA : 太相信自律？不是吧XD 06/27 21:49
→ Uncontinue : 過年都要住防疫旅館看被靠北成怎樣 06/27 21:49
→ IBIZA : 政府會怕靠北？ 怎麼二期硬幹都不怕？ 06/27 21:51
→ zzahoward : 二期硬幹是因為其實只有PTT在吵阿 06/27 21:54
→ zzahoward : 你以為一般民眾搞得懂二期三期差異喔 06/27 21:54
推 pigmouth : 哭哭 無法走出國際 sorry 06/27 21:56
→ IBIZA : 只有ptt在吵？不是吧 除了蘋果以外的民調看起來都 06/27 21:56
→ IBIZA : 知道啊 ptt也不過就是一般人而已 06/27 21:56
推 ciza : 三期連數據都沒有，不就淪為拍賣場喊價？嘴喊一喊 06/27 22:01
→ ciza : 看誰喊的高 06/27 22:01
推 luke2 : 就怕聯亞開始供貨後又有其他變種了 沒人說Delta是 06/27 22:07
→ luke2 : 終點耶... 06/27 22:07
→ yinchou : 那個...高端d.不是Lancet喔,是它旗下期刊EClinical 06/27 22:09
→ yinchou : Medicine 06/27 22:10
推 JustWinslow : 高端上看1000 06/27 22:10
推 allin26 : 乖乖做三期拿認證吧 每年當流感疫苗打還得靠國產.. 06/27 22:12
推 shang17 : 聯亞看起來就食鹽水啊www 06/27 22:14
→ hcchiena : 兩個沒三期的有什麼好比的？ 06/27 22:15
推 aaron1122 : 看起來高端虐爆 06/27 22:18
噓 atntt : 全台灣就這裡對高端支持度超乎想像 06/27 22:18
推 thevoidfancy: 沒有三期都是夢都是信仰 06/27 22:23
推 duriamon : 反普篩就是笑死吧？當國外CDC專家都白癡？總不能一 06/27 22:25
→ duriamon : 邊用國外數據來看臨床實驗一邊反對國外篩檢策略吧？ 06/27 22:26
推 ptta : 不同實驗室環境根本沒有可比性 06/27 22:26
推 wz02022 : CureVee 中和抗體跟康復者比差不多 06/27 22:33
推 s505015 : Curvax感覺是直接去打變種這個王 06/27 22:36
推 waldo870 : 只有我覺得聯亞在印度做3期後面數據很有潛力嗎？ 06/27 22:36
推 duriamon : 在那邊浪費時間護航這兩隻沒做三期的疫苗，還不如當 06/27 22:37
→ duriamon : 初實驗設計就納入AZ組當對照來PK。事後補做或是推估 06/27 22:37
→ duriamon : 的東西拿來當科學？不要侮辱科學家好嗎？ 06/27 22:37
→ waldo870 : 對d病毒才是真實的？ 06/27 22:38
→ hcchiena : delta算什麼, omega才是終點... 06/27 22:40
推 duriamon : 科學有個基本觀念就是初始狀況條件要一致，包含受試 06/27 22:42
→ duriamon : 者的條件、試驗狀況、採樣狀況、分析狀況等，現在拿 06/27 22:42
→ duriamon : 其他不同狀況的AZ來填就是東拼西湊，拼裝車來搞偽科 06/27 22:42
→ duriamon : 學？ 06/27 22:42
推 giggstw : 沒三期是XX比雞腿喔 06/27 22:42
→ wz02022 : 目前看起來 猜測聯亞要擔心CureVee化 他需要 06/27 22:43
→ wz02022 : 增高劑量 或是增加施打次數 06/27 22:43
→ waldo870 : 2期50步笑100步 06/27 22:47
推 luke2 : 請問CureVee是戲稱嗎XD 我想說不是CureVax 06/27 22:47
推 Ghostchaos : 高端是台大技術 06/27 22:52
→ wz02022 : 抱歉我眼花了 XDDD 06/27 22:53
推 duriamon : 台大技術所以呢？ 06/27 22:54
→ wz02022 : 高端抗原佐劑都用美國貨 拼裝出來的應該不至於太差 06/27 22:54
→ duriamon : 之前還有一個中研院技術的三期失敗呢！不過人家至少 06/27 22:56
→ duriamon : 有做到三期啦！呵呵！ 06/27 22:56
推 WWIII : 相比起來 難道高端真的生技台積電嗎 06/27 22:56
→ WWIII : 聯亞連論文都不敢刊登 看來又要下市 06/27 22:57
推 blacklover : 全世界到底有多少三期完的疫苗啦，都別打阿XDD 06/27 22:59
噓 mepowerlmay : 我是比較相信聯亞 06/27 23:01
推 duriamon : 做到三期跟三期“完”繼續混為一談啊？笑死！人家三 06/27 23:02
→ duriamon : 期期中做了約3萬人懶叫比雞腿？ 06/27 23:02
推 tonyshan : 看不懂QQ 06/27 23:02
推 c8c8c8c8c8c8: 聯亞的文獻應該只是還沒上吧 06/27 23:05
→ c8c8c8c8c8c8: 這種文獻要上也不是隨便點一點就可以出 06/27 23:05
→ chouvincent : 沒有三期都是屎 06/27 23:07
→ chouvincent : 當國外疫苗廠商是智障啊 笑死人 06/27 23:07
推 ebeta : 比這些都沒差，政府要狂推這兩家疫苗，無腦買就對 06/27 23:09
→ erik8866 : 沒有三期根本ㄏㄏ 06/27 23:09
→ vencil : 高端都發表國際期刊多久了，還有人護航聯亞文獻多? 06/27 23:12
推 theclgy2001 : 所以我說那個三期呢？ 06/27 23:13
推 silentocean : 還沒三期跟國際認證是硬傷 06/27 23:16
→ suesuesue88 : 三期呢？ 06/27 23:21
推 Lineage5415 : 好啦你二期之王 三期呢 06/27 23:21
推 beergap : 感謝幫817整理 06/27 23:23
推 auction88 : 三期不就人體實驗 有必要一定要打在白人身上嗎 06/27 23:33
→ auction88 : 按著白人三期實驗的價格 台灣一堆窮光蛋 一堆人會去 06/27 23:34
→ auction88 : 應徵吧 06/27 23:34
推 linx210145 : 兩個比爛的 06/27 23:36
→ coubala : 沒三期都跑龍套的 06/27 23:36
推 speculator : 不知是不是peptide的3D結構不太好搞 還是祝福啦 06/27 23:37
→ saintW : 做三期的條件是該地區疫情大爆發(單日新增數千人) 06/27 23:42
→ saintW : 數據才收集的快，不是一定要打在白人或黑人身上 06/27 23:42
推 ggttoo : 可以不要2期自HIGH嗎，CUREVAC告訴你了 06/27 23:47
→ taihsin : 跟別的疫苗比較呢 06/27 23:48
推 lovemoon1011: 垃圾有啥好比的 06/27 23:48
推 disfish : 速度慢太多了 與拼疫苗三期 還不如想辦法進口疫苗 06/27 23:54
→ disfish : 要拼就優先拼目前世界缺的新冠藥物 06/27 23:54
推 f950148 : 明天聯亞沒有極限 06/28 00:00
推 auction88 : 所以現在國內確診也破萬了 為何沒抓去打高端 06/28 00:06
→ lumia1120 : 一樣爛 06/28 00:07
→ auction88 : 確診無症狀不是放生在家裡嗎？運氣不好直接掛掉 06/28 00:09
→ auction88 : 阿怎麼不打高端 一定要打在歪國人身上收集數據 確定 06/28 00:10
→ auction88 : 過三期才能在國內打 這邏輯很奇怪 06/28 00:10
推 shinewonder : 高端屌打 06/28 00:17
推 jerrylin : 你要賣給外國人 不做外國人的試驗誰理你?? 06/28 00:21
→ jerrylin : 對三期一無所知的不必瞎討論了 06/28 00:22
推 david22 : 好啦 雖然不是很喜歡政府的策略 但兩家還是加油 06/28 00:27
→ qama : Curevac表示： 06/28 00:38
噓 Blulala : 沒三期是比個屁 06/28 00:41
→ auction88 : 所以結論一樣要打在白人黑人身上 06/28 01:21
→ auction88 : 台灣一堆活體實驗可以做也要打在白人黑人身上才等 06/28 01:24
→ auction88 : 於做三期 06/28 01:24
噓 qwre9854 : 聯亞真的不用看了，請下去謝謝 06/28 01:59
噓 kayu : 都沒三期，下去 06/28 02:21
→ jabari : CureVac這得幫他叫冤...明明B/M遇上變異株也很難 06/28 02:24
→ SRadiant : 確診破萬，為何沒抓去打疫苗？確診為何要打疫苗？ 06/28 07:25
→ swwhung : 感覺聯亞今天沒有極限... 06/28 08:01
推 jurry126 : 聯亞加油阿… 06/28 09:19
→ jurry126 : 疫苗真完 06/28 09:20
推 saimeitetsu : 自己為微免所畢業覺得SR大厲害! 06/28 11:31
噓 shile : 二期跟三期 評估數據及量能都差很多 ，根本不用比。 06/28 13:32
→ bingobin : 打完2劑國產再追打一劑BNT~保護力算誰的??? 06/28 17:15
噓 c00jsw00 : 很多數據沒給單位怎麼比較 06/28 19:22
推 labell : 高端後面代工東洋耶 日本一線 06/30 10:57
→ Ravel76424 : 拜託 如果篤定吃政府的單而已乾脆別做，光吃政府的 07/05 12:46
→ Ravel76424 : 單根本不賺錢，就算加上補助耶也還是連投資在臨床 07/05 12:46
→ Ravel76424 : 的成本都不夠了 07/05 12:46