[請益] 為何電子股就不用討論景氣循環？

[IKnowWhy (知道為什麼)]

例如台積電這種因為在晶片精細製程良率無人可及，所以他有本錢可以維持毛利率

但很多電子產品是不需要精細製程的，
像車用控制、鍵盤滑鼠晶片、工業用控制晶片、感測器晶片等等

那這種成熟製程，40nm以上甚至有些微米製程都可以跑的其實是相對容易擴張的

那這些在景氣大好的時候，一樣代工廠會買機台增產、買地徵才擴廠等等

那等到終端需求滿足過後，這些產能會過剩
一樣會開始瘋狂Costdown搶單、砍自己毛利，
最後一堆中小型廠幹不下去，GG

這不就是景氣循環的本質？

那為什麼大家都講傳產鋼鐵面板紡織化學航運是景氣循環股，本益比只能給10以下，
電子股就卻好像無視這段了這樣

又不是電子股就全部都是IC Design和精細製程，很傳產化的公司也有阿

應該至少是沒辦法以產業來區分，而是以進入障礙來看阿

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.13.37 (臺灣)
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推 sunbox      : 明天三雄漲停！樓下縮好不好！
→ IPHONE10    : 墊紙一直都這麼爛還要景氣循環  拍拍
推 rainingkid  : 阿你不就在講面板
我是在講晶圓代工，成熟製程
※ 編輯: IKnowWhy (36.225.13.37 臺灣), 07/11/2021 13:56:23
噓 whats0514   : 面板、被動、記憶體都是電子中的景氣循環股啊
對，這些大家知道  但講到晶圓代工大家就覺得都好棒棒  阿是不用區分新製程舊製程...
推 mythwind    : 面板連電子都不是了，慘
→ ssh713      : 電子沒有循環阿 是看內線 今年接蘋果單 說不定明年
推 jimmyid4    : 聯詠的本益比參考一下
※ 編輯: IKnowWhy (36.225.13.37 臺灣), 07/11/2021 13:58:07
→ CHENXOX     : 99戀人啦
→ ssh713      : 又掉單 完全看誰先知道消息
推 zip00000    : 因為晶圓只想到台積電，其他都被忘光光
推 ru04hj4     : 所以U和T股價......
但好像都沒有人覺得U是景氣循環股XD
※ 編輯: IKnowWhy (36.225.13.37 臺灣), 07/11/2021 13:59:11
推 nanako81240 : 就新舊慣念 老一輩的觀念就是只能買電子阿 固化了
→ nanako81240 : 最近很多剛入股市的 反而沒有一定要買電子股的刻板
推 raygod      : 沒錯 電子有技術護城河的也不多啊
→ JohnLackey  : 因為沒有循環 過了就直接趴在地上
推 zip00000    : 我覺得U是景氣循環啊！跟航運一樣久了就會下去
推 jimmyid4    : 因為根本不是這樣看的，是要看未來獲利成長性。景
→ jimmyid4    : 氣循環股只是一種簡化再簡化的名詞讓小白也看得懂
→ jimmyid4    : 的概念而已。知其然不知其所以然
推 peaceever   : 二哥打20年大底
推 zip00000    : 各國都在推自己晶圓廠，成熟製程遲早產能過剩吧！
→ zip00000    : 但是時間久了外國人不想輪班可能又開始關廠
推 klwei       : 淡旺季跟景氣循環不太一樣
→ kenneth5210 : 台灣電子業就是代工的命 講的好像很會創新
推 jimmyid4    : 半導體代工現在供不應求，至少再好三年。先進製程
→ jimmyid4    : 更不用說，黃金十年。
※ 編輯: IKnowWhy (36.225.13.37 臺灣), 07/11/2021 14:04:13
→ SimleToMe   : 被套元件啊
推 poeoe       : 就是進入障礙差很多啊 能夠做28nm的才幾家而已
28nm以下很少，但是問題是又不是要做cpu、gpu那種，40nm以上的已經很成熟了
推 a44883      : 股市最後一波上漲，抓緊了！
→ zip00000    : 創新的代工法，完全新式的壓榨勞工方式也算創新吧？
推 elfish123   : 未來10年誰知道啊
※ 編輯: IKnowWhy (36.225.13.37 臺灣), 07/11/2021 14:05:35
→ poeoe       : 看看面板中國多少家在做 晶圓代工只有幾家在做 不就
→ poeoe       : 很清楚了嗎
推 deathoflove : 你Google一下其實都有
→ poeoe       : U就是能做28啊 進入障礙不是很明顯嗎
→ elfish123   : 那台積電怎麼沒900?
→ poeoe       : 而且同樣是成熟製程 成本和良率也會有差好嗎 又不是
→ poeoe       : 所有人都100%良率
推 jimmyid4    : 台積電為甚麼要900?
→ fatb        : 我覺得是因為景氣循環周期長短的問題吧 一般電子業
→ fatb        : 說穿了其實大家都有景氣循環的問題 否則也不會講電
推 jason751231 : 只是你不討論而已
→ fatb        : 子都旺第三季第四季 這背後的邏輯就是一年循環一次
推 tenghui     : GG跟二哥吃的就不同市場 幹嘛一定放在一起比
推 stocktonty  : 其實本來就什麼產業都有循環 波動大小的問題啊
→ tenghui     : 而且接下來幾年 二哥的市場需求不見得比GG差
→ tenghui     : 股板一直存在尊G貶U的偏見 實在沒必要
→ Zzell       : 其實海運需求年年提升 是當年一次打落谷底不得翻身
→ Zzell       : 說到底景氣循環的根本原因在競爭
→ Zzell       : 海運以前說循環根本也沒循環到什麼 直接趴十年
→ Zzell       : "XX業就是景氣循環" 這種根本是倒果為因的結論
推 EdenEden    : 等等一堆套電子的會狂酸海運
推 asole       : 哪裡沒有 電子第三季旺季 第一/二季淡季啊
→ Zzell       : 淡旺季不叫做循環啦= =
推 keyboyno1   : 已經歐印二哥 會怕不要來
推 gn02384419  : 淡旺季不叫循環那要叫什麼？又要自創新名詞？
→ Zzell       : 每年固定的淡旺季是循環什麼 難道旅遊業也循環嗎
→ Zzell       : 以年為週期的才是一般說的景氣循環 因為獲利會上下
推 llloo951    : 你的日常 電子產品日新月異 何來景氣之說
推 k543k5      : 通常電子循環短 傳產比較長
推 stocktonty  : 一年淡旺季就是短循環啊 有些就是10年循環一次xd
推 springman   : 面板在這裡就變傳産了。
推 ivan1116    : 電子產品只會越來越多吧?
推 stocktonty  : 雙喵活到下個循環已經不錯了 觸控下市的都有了
噓 m4vu0       : 笑慘 你是不是活在平行時空
推 springman   : 下個循環到什麼時候呢？想太多了！
推 KingChang711: 面板和DRAM有景氣循環呀
→ m4vu0       : 雙貓每天被嘴都沒看到？
→ goddarn     : 電子三四年打一次庫存
推 roee333     : 需求不一樣
推 sb710031    : 因為就算低階制程 需求也在越來越多啊
→ HloveDahyun : 看衰電子真的不會把航運的本益比拉高
噓 k85564      : 電子股的週期短啊.
推 jagger      : 恭喜你發現景氣循環的小秘密了
噓 bms         : 因為電子股還有發展空間 有想像力 傳產產業模式就
→ bms         : 那樣
→ alex00089   : 因為控制在自己
噓 max1147     : 想像個雕，一堆電子垃圾也沒賺多少
推 badname     : 電子循環比較短
噓 neksa602    : 你不知道就說大家都沒有 是你自己的問題
→ tctv2002    : 聯電那些舊製程都可以賺這麼大了  這波根本就是超
→ tctv2002    : 級循環  錯過要再等十年以上了吧
→ tctv2002    : 這波可以算台灣錢淹腳目吧 以股市來說 跟你爸媽那代
→ tctv2002    : 很像
推 stosto      : 台積電之前也有景氣循環，但是後來因為手機發展，
→ stosto      : 變成循環週期是以季看
推 TommyHilfige: 電子的淡旺季波動沒有像傳產大到那種地步
→ kuma660224  : 因為之前老舊製程很少持續擴產
推 r40491101   : 其實就是看供需……
→ kuma660224  : 你現在蓋40nm新廠  對手都折舊完了
→ kuma660224  : 新廠競爭力會很難看
→ kuma660224  : 而IDM更是有多少需求才蓋多少廠
→ kuma660224  : 海運的新舊船是比較沒有科技代差
→ kuma660224  : 只看噸位承載量
→ kuma660224  : 所以不景氣時大家都不買船
→ kuma660224  : 景氣時大家都缺船
→ kuma660224  : 電子供需則相對穩定
→ kuma660224  : 而且不同製程比較難轉單
→ kuma660224  : 你貨櫃是固定規格 想放哪條船都可以吧
→ kuma660224  : 帶你下單GG28nm設計無法轉給聯電28
→ kuma660224  : 大家規格根本不一樣
噓 Djuda       : 最近真的是糕點到了 有點誇張
推 holebro     : 就說騙資金回流的說法阿 看誰嘴巴會唬爛而已
噓 jimihsu     : google 電子 景氣循環 就有的東西,不需發文給大家笑
噓 Ogrish      : 這篇整個不知所云
→ ppnow       : 因為電子是信仰
推 Player01    : 因為傳產不會日新月異的進步
推 pg2000      : 你看現在有利潤，航運都在卯起來造船
→ pg2000      : 等需求、疫情冷卻下來，就開始搶單的惡性循環了
→ kuma660224  : 半導體是新製程有多數廠商造不出來
→ kuma660224  : 老製程平常產能沒滿載 不用多蓋
→ kuma660224  : 所以之前不會有卯起來蓋老製程廠的風潮
推 asd597326   : 因為電子股=垃圾
噓 MRFROG      : 精細製程是啥鬼？在業界待10年了 沒聽過這形容詞
噓 dufflin     : 兩兆雙慘都演過了呀
推 Severine    : 墊子早就被研究到爛了
推 wcc         : 笑死，電子會有製程進步，航運有嗎
推 ajkofqq     : 電子是死錢股  別鬧了
→ rbelldandy  : 笑死,以前手機不轉型還不是倒了,沒什麼一定好嗎
→ rbelldandy  : 那賣紙,賣吃的,賣化學的??什麼都看自己怎麼想好嗎
→ rbelldandy  : 看好方像能賺就好,管他什麼股 自己風險控管
推 nisi0773    : 標題殺人法 電子一直有在講景氣循環 別誤導
推 kizajan     : 海運新舊船還是有差 現在都造節能船
→ staego      : 電子當然有景氣循環，不然overbooking哪來的
推 c8c8c8c8c8c8: 電子股哪裡沒有景氣循環
推 chrisjay    : 面板現在是傳產了嗎
推 awss1971    : 面板也沒有景氣循環呀...就一路失速向下
推 SKY3064     : 面板不是完全跳不起來嗎
推 slipper123  : 要啊資本支出與存貨週期不就是在看週期性的嗎......
推 twic        : 往下循環也是一種循環
→ medusasam   : 電子能打的就那幾家，大家不想面對現實而已，很多
→ medusasam   : 電子公司在自己領域連世界前50都進不去
推 hiyuy       : 剩文沒賺錢 聲音變很小 語氣很謙虛
→ woulin      : 因為總是會找到新的題材一直成長下去
→ woulin      : 像這幾年電子題材不就AIoT,電動車 自駕車 區塊練
→ woulin      : 傳產就沒新的題材出現 只能淪為景氣循環股
推 ian41360    : 因為連40nm中芯都要追快10年啊，資本密集壁壘太高
→ ian41360    : ，擋住一堆人
→ mono1023    : 面板是電子玻璃 =傳產
推 WorkForFree : 要啊