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作者minazukimaya (水無月真夜)
看板Stock
標題Re: [請益] 摩爾定律極限後台g會不會鴻海化
時間Wed Jul 14 10:08:10 2021
※ 引述《mark882516 (Alger)》之銘言： : 如提 : 沉睡的巨人 台gg最近好像有點醒了 : 雖然大家都說台gg可以放一輩子 : 買了可以安穩睡， 不像買船票會暈船 : 短期幾年看好像是這樣 : 但我看股票可不是看一兩年的是看一輩子的 : 隨著晶片物理極限漸漸逼近 : 突破1nm似乎是不太可能的 : 在下去好像會有量子穿隧效應會漏電 : 半導體製造2025將會面臨到製造瓶頸 : 到時候台g技術將停滯 : 然後等三星intel追上來 : 變成三強鼎立 : 這樣看最近幾年台g還是有優勢 : 只是到時候對手追上來 : 毛利沒那麼好看 : 但相對的資本支出應該也會減少很多 : 只是技術卡關 : 會不會到時候變成跟鴻海一樣 : 變成只能領股利的公司 微縮到終點一樣可以改良元件 2nm nanosheet應該是蠻順利的 接下來forksheet製程本身不難(但只是增加密度) 然後high NA出來再微縮一次 這次應該是Si/SiGe通道的終點了 再考慮把pFET和nFet疊起來省一半面積 (未必會走這條路) 上面這些roadmap就排到2030了 2030之後等二維材料製程實用化了 直接MoS2 WS2 hBN換一波 2D材料能不能再微縮? 可能經濟效益不大 high NA EUV也許是litho的終點了 畢竟無法想像再更高精度的litho要花多少錢 上述這些都是十幾年來pathfinding的成果 外行人才在那邊扯穿隧效應.. GG在公開場合說過 到2030年之前元件性能都還有改良空間 當然這些器件改良每一代的成效是比過去單純scaling差了 但2024開始3DIC的大量運用，一樣能推昇整體系統的Perfomance/Power/Cost Area是沒辦法變少啦，不過Area需求往上漲對foundry來說是天大的好事啊 不然GG幹嘛要3年投1000億美金 半導體製造的技術壁壘不是只有微縮 就這幾年看到的技術展示來說，GG和其他foundry的差距只有越拉越大而已 畢竟錢多資源多客戶多奴工多，可以嘗試的新玩具就是比三星和英特爾多非常多 像Wafer scale engine這種東西，你能想像其他foundry願意投資源下去研究嗎 再比如說3DIC時代越來越重要的散熱問題 最近剛結束的VLSI Symposia 2021，GG出了一篇水冷製程的研究 直接在晶圓上刻水流溝槽來散熱的，這種前瞻研究應該也是比三星和Intel作得早 比起擔心「半導體製程不再有推進改良的空間」 更值得擔心的是GG實現完全壟斷之後 整個foundry/先進封裝產業究竟該如何運作來保持公平、良性競爭 從總體產業的角度來看 半導體產業正要進入黃金十年 人類社會對於IC的需求會出現爆發性增長 但由於高度的資本和技術壁壘，供給面的成長追不上需求面成長 從而導致所有製程的wafer單價成長 可能會進一步導致設計廠的淘汰和兼併 這些趨勢deisgn house可都看得很清楚，所以才要聯手出錢包產能 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.4.32 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1626228492.A.8F9.html
→ jerrylin : GG早就在研究3D堆疊了 突破2D限制又是新藍海 07/14 10:09
推 huk40199 : high na 要幹到1nm不過要看明年有無順利交機 07/14 10:11
推 saygogo : 你想的跟我一樣 07/14 10:11
→ huk40199 : 現在往散熱去研究3D內部廢熱太難散 07/14 10:11
推 roseritter : 熱流組要發大財了嗎 07/14 10:12
推 CSLsong : 你知道的太多了== 07/14 10:14
推 zzzerok : 恩恩 跟我想的一樣 07/14 10:14
推 centiyan : 壟斷之後美國歐盟不開心的時候會不會...? 07/14 10:14
偷偷告訴你GG 2022年的預估營收大概2兆，和國家總預算一樣高 這種等級的技術/資金/奴工壟斷，還真的不容易用政策去打破.. 當然我從過去的文章不斷強調的觀念就是 未來的風險主要在政治面 最近的消息也可以看出 Intel下定決心要搞政治之後真的是全力出擊 這部份的分析我和板上的主流看法很不同就是了 等7/26看看Intel要說什麼再來寫文吧
→ CSLsong : 從今年底明年初開始即將進入大浪潮時代 07/14 10:15
推 restorer : 生命總是會找到出路，工程師總是會改善製程 07/14 10:15
→ restorer : 良 07/14 10:16
推 bsexp317156 : 認真優文 推 07/14 10:18
推 stja : 07/14 10:21
推 yapot : 推 07/14 10:22
推 agreat : 推一個! 07/14 10:23
推 kennyhen : 嗯，可以說中文嗎？ 07/14 10:23
推 jimmyid4 : 推 07/14 10:25
推 dynamo : 會終結半導體的應該是量子電腦，而不是摩爾定律 07/14 10:25
量子運算和決定性(deterministic)邏輯運算是互補不是互相取代，請參考舊文 https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1573198339.A.B03.html
推 seantime : 好專業給推 07/14 10:26
※ 編輯: minazukimaya (114.36.4.32 臺灣), 07/14/2021 10:33:00
推 goddarn : 這篇我就看不懂了 太專業 07/14 10:29
推 Expend : 合理給推 07/14 10:30
推 blacktea5 : 其他我不敢說 但吃產能事情真的跟你講的一樣 07/14 10:30
推 ZunYin : 沒錯 我也是這樣認為 07/14 10:31
→ Expend : GG的證合扇形封裝也是客戶願意下單給他們玩才玩出來 07/14 10:31
推 ljsnonocat2 : 專業 07/14 10:32
推 asole : 難得好文 07/14 10:32
→ Expend : 其他公司光客戶不敢讓他們試就愈難追上GG 07/14 10:32
推 littlejackbr: 台積電真的不敢賣，賣了會被我女兒唸一輩子 07/14 10:33
推 Aquatics : 推 07/14 10:33
推 veter : https://i.imgur.com/jQEm7dR.jpg 07/14 10:33
→ veter : 回錯地方對不起 07/14 10:34
→ ur260 : 台灣少子化奴工變少怎麼辦 07/14 10:34
從東南亞和印度進口囉，我認為這是政府政策該作的方向啦 全英文授課的半導體學程，招收開發中國家的理工科人材 當然在民意輿論上要小心處理，不過人材問題不解決，就是逼產業往國外設廠了 ※ 編輯: minazukimaya (114.36.4.32 臺灣), 07/14/2021 10:37:18
推 roseritter : 收外國高手沒問題啊 07/14 10:38
→ roseritter : 以後是缺打工仔的時代 至於條件能不能比中 日好那就 07/14 10:38
推 jeff8342 : 先推不然被以為看不懂 07/14 10:39
推 king22649 : 二維材料現在有啥進展？ 感覺不太有搞頭啊... 有夠 07/14 10:42
→ king22649 : 脆 07/14 10:42
推 CORYCHAN : 水大文先推再看 07/14 10:49
推 milkteafood : 我也是這樣想 07/14 10:52
推 strlen : 所以美國資本主義也是個笑話 什麼自由競爭 打不過人 07/14 10:54
→ strlen : 家就開始作弊靠政治 垃圾INTEL 07/14 10:54
推 bunnyict : 這裡不是股版嗎 怎麼來了篇科學文 文組看不懂啦 07/14 10:56
推 tthou : 好厉害的分析！GG无脑多，买进放5年！ 07/14 10:59
→ CORYCHAN : 牙膏嘴砲放話階段而已 急什麼 07/14 11:00
→ CORYCHAN : 政治仔滾回八卦好嗎 07/14 11:00
→ jerrylin : 矽谷有印度工程師 台灣也可以開放外籍工程師啊 07/14 11:02
推 iMANIA : 推 07/14 11:14
推 aliangh : 看不懂 QQ 推一個 07/14 11:22
推 DarkerDuck : 專業推 07/14 12:06
推 CHJ1111 : 特地進來推優文 07/14 12:22
噓 soyghcg : GG風險在於美國張 如果走了 GG被美國政治力強制收 07/14 12:24
→ soyghcg : 購機率是很高的 07/14 12:24
推 smilelovers : 推 唯二風險：地緣政治、中美挖角 07/14 12:38
推 webberya : 優文推 長知識 07/14 12:54
推 fromwilda : 推 07/14 12:59
推 RyCrow : 感謝分享！ 07/14 23:35
推 rayisgreat : 感謝分享 07/15 00:30