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※ 引述《addison123 (鄉下小鮮肉)》之銘言: : 奇怪海運跟鋼鐵有啥屁關係, : 怎麼走勢幾乎複製的, : 海運大跌鋼鐵也趴在地上, : 今天海運翻紅鋼鐵也站起來了! : 海運鋼鐵主力是同一群人喔? : ----- : Sent from JPTT on my Asus ASUS_I002D. 小弟航運業 在散裝來說 這些東西確實是有連動的 應該說, 不管散裝還是貨櫃, 原物料都是連動的 目前散裝的幾大貨種有 能源 (煤炭 / 木粒) 營建 (半成品水泥 / 成品水泥 / 爐石 / 骨料 / 木材 / 石材 / 砂) 礦物 (銅礦 / 鐵礦 / 鋯礦 / 鎳礦 / 石灰石 ) 糧食 (木薯 / 米 / 麥 / 豆 / 糖) 設備 (半成品鋼鐵金屬材 / 成品鋼鐵金屬材 / 大型機械設備 / 散件或廢品 ) 特殊船 : 木片船 / 油輪 / 水泥船 / 天然氣船 / 化學船 / 重吊船 / 半潛船 / 畜生船 還有一些我應該真的沒聽過的船, 依客戶需求改裝都有可能, 世界是很大的 其中最大宗需求量就是 煤炭跟鐵礦 然後各個原物料類別都是有連動的 以鋼鐵廠為例 台灣的高爐煉鋼廠 (用鐵礦石融成鐵水煉鐵) 會需要用到 : 鐵礦石 / 石灰石 / 煤炭 電弧煉鋼廠會需要用到 : 廢鐵 / 煤炭 / 天然氣 高爐煉鋼目前只有中鋼中龍, 其他的鋼廠要不就是跟中鋼中龍買半成品再製, 要不就進廢鐵來取得鐵水 與此同時 石灰石跟煤炭水泥業者也會用到 煤炭跟天然氣台電中油也會用到 高爐煉鋼的副產品爐石可以添加進水泥 所以各個原物料產業基本上多多少少都會互相認識, 因為缺料的時候都可以互相調配 會盡量避免就是, 因為你跟競爭對手買料, 應該不能集點打折買五送一 而且大家都會及早規劃避免去咬到緊急庫存 恩....對 最近真的越來越常聽到有可能被咬到的消息 因為運費太貴 如果很深入講要扯到航線研究, 那個是各家散裝業者貿易商的商業機密 我們就拿去年跟今年的剛好一樣今天 大概算每煉出一噸鐵, 成本以指數抓要漲多少來說就好 Iron Ore 鐵礦 https://imgur.com/Lyy1NGZ 一噸鐵礦原料貴 約 110 Usd/T, 成本x200% Coal 煤炭 https://imgur.com/9g26FmU 一噸煤炭原料貴 約 87 Usd/T, 成本x260% Limestone 石灰石 https://imgur.com/gFquOs0 一噸石灰石原料貴約 17 Usd/T, 成本x105% --xx-- 提煉一噸生鐵, 上述比例大概是 3:2:1 (不是很準確但差不多, 來源早就忘記了, 可以google) --xx-- 再來是一噸運費 https://imgur.com/3Y6q0A6 BDI 約上漲 195% 5萬多噸船型的BSI 約x320% 2萬多3萬噸的船型 BHSI 約x370% 但是指數不能單純代表每噸運費 就拿現況來說, 越南到南中國2萬噸的去年一噸運費7塊現在一噸運費15塊 印尼到南中國五萬噸的去年一噸6塊 現在一噸運費17塊 然後也許我的議價能力低下, 有其他人很便宜, 然後可能最近有修正了我還沒看到報告 所以我還是用指數的上漲倍數來做計算 我再囉嗦一下, 用個簡單的代數來算 生鐵 = Product = P 鐵礦 = Iron ore = I (五萬噸船型) 煤炭 = Coal = C (五萬噸船型) 石灰石 = Limestone = L (2萬噸船型) 運費 = Freight = F 這些船型都正常這個貨種在使用的, 而且理論上來說越大越便宜, 就不再解釋一次 --xx-- 去年的今天 成本公式 P = 3IxF + 2CxF + LxF = 3IF + 2CF + LF .... 單位每噸 不要太認真糾正什麼營業成本人事成本廠房設備成本, 那個加上去會更多 此時的今天 成本公式 P new = 3x2Ix3.2F + 2x2.6Cx3.2F + 1.05Lx3.7F = 19.2IF + 16.64CF + 3.88LF = 4P + (7.2IF + 8.64CF - 0.12LF) --xx-- 也就是說 成本最少 4倍以上 詳細數字上面我都有提供, 有興趣的朋友可以手動按看看, 但我相信只會比4倍更多 越賣越虧本, 到底最後誰想賣東西 不過去年的現在剛好因為疫情全世界的消費水準都有顯著下降 就變成紓困跟減產可以稍微撐一下 結論是什麼 ? 鋼鐵人能重返榮耀 ? 不是啦...加4倍賣eps不會4倍啦...營利是收入扣除成本 能不能獲利還是要看公司具體營運啦 這個公式任何產業都可以套用, 看你願不願意分析一下自己的產業成本結構罷了 如果我知道鋼鐵真的會漲上去我就發財了 還在這邊騙P幣 結論是現在看運費應該短期有點難以修正下來了 所以只好大家等通膨, 一起跟通膨賽跑, 然後再一起p圖怪政府無能 或是考慮領個共產黨證 因為這種形式的物價上漲只有共產政權可以阻擋 民主國家基本擋不住 也不是說我省一點就能解決的 以上小小簡單的推演 希望打這麼多字能騙到新鮮人考慮一下加入航運業 ----- 感謝推文更正, 耗量比例應該是4:1:1 以及正確算法應該是 4I + 4F1 + C + F2 + L + F3 這樣變成說我需要帶入真實數字, 而不能只用指數看 真實數字多少我不能說 只能說這樣大概在2倍 不是前述的4倍 歡迎大家噓回XX, 我會再多讀點書, 少打點電動 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.115.217 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1626335685.A.AFD.html
xkso : 漲一天大家都出來透氣了 無腦推起來 07/15 15:56
simo520 : 死貓跳,上面一堆冤魂 07/15 15:56
reeeeeeeeeee: 專業推 07/15 15:57
psy792 : 厲害 07/15 15:57
man790810 : 最後一句 你加個今年年終幾個月應該騙的到 07/15 15:57
rayisgreat : 先推 07/15 15:57
f204137 : 散裝介紹很讚 07/15 15:58
eipduolc : 航運屎缺新鮮人又不是不知道 07/15 15:58
littlewowwow: 頭推嗎 07/15 15:58
Danielhoho : 我只想知道 多還是空 07/15 15:58
addison123 : 推 07/15 16:00
sa90517 : 專業推 07/15 16:00
coffee112 : 看古板 漲姿勢 07/15 16:00
HaHaPoint : 巷子內的人跑出來了 07/15 16:00
guilty13 : 你看這種優質文才幾推? 反觀壯膽文 07/15 16:00
mrwater : 專業推 07/15 16:00
Homeparty : 可以列入精華區惹 07/15 16:00
guilty13 : 看好原物料 就是看漲散裝 原PO那個公式很屌 07/15 16:01
chanceperson: 那自己有船這部分怎麼解釋? 07/15 16:01
fanlin319 : 好專業 07/15 16:01
smallb : 可以講結論嗎?可以All in散裝!? 07/15 16:01
allenc38 : 船上有無限網路才吸引的到少年股神 他們要下單阿 07/15 16:01
xxb1234 : 感謝分享 07/15 16:01
computer3314: 99玉米 07/15 16:01
n1canhelpu : 好複雜 07/15 16:01
ryo113 : 專業 推 07/15 16:02
qwerty110 : 專業推 07/15 16:02
Gazza555 : 你最後一句...吸引不到人吧XD 07/15 16:02
sjchu : 推 07/15 16:02
qaz50095 : 長知識了 讚 07/15 16:02
guilty13 : 原PO你那家公司的租約啥時簽的 這其實滿重要的 07/15 16:02
linkuangkuan: 專業 07/15 16:02
ClaudeCC : 推分析 07/15 16:02
lingbei : 屌推~ 07/15 16:03
rbull : 真專業 07/15 16:03
returnfox : 原料/運價通膨遲早會反映在成本上吧 07/15 16:03
wiesgame : 優質 07/15 16:03
oven99 : 我懂了,所以簡單說航運跟鋼鐵會是負相關,運價高 07/15 16:03
oven99 : =鋼鐵獲利少 07/15 16:03
chean1020 : 傳產還是有點水深的@@ 07/15 16:03
sate : 99玉米..回的到90嗎? 07/15 16:03
e73103999 : 讚 07/15 16:03
naligono : 翻譯 原料看空 航運看多 07/15 16:03
topfree : 推!! 07/15 16:03
CKYww : 真正的礦工+水手嗎 07/15 16:03
man790810 : 意思是現在賣的都庫存 但庫存快出事了 07/15 16:03
nigatsuki : 推專業 07/15 16:04
man790810 : 然後新貨成本要四倍up,所以再繼續漲應該就要喊漲了 07/15 16:04
nigatsuki : 但航運業如果不是跑船的薪水好像都...? 07/15 16:04
guilty13 : 可以理解成 原物料會與散裝有正相關 07/15 16:05
peacebi : 長知識惹謝謝大德 07/15 16:05
huaiken : 說原料航運是負相關會有謬誤 07/15 16:05
addy7533967 : 推知識 07/15 16:05
huaiken : 有高庫存比的廠商就不會是利空 07/15 16:05
guilty13 : 但原物料例如鋼鐵之類的獲利會被吃掉 07/15 16:05
guilty13 : 但以散裝這塊的毛利反而沒有什麼阻礙 07/15 16:06
iamneptune : 推 07/15 16:06
iamneptune : 加入水手還差不多 07/15 16:06
bick790801 : 難怪龍哥買散裝鋼鐵 07/15 16:07
nigatsuki : 如果這篇配合中鋼讓利的那個說法來看,感覺中鋼接下 07/15 16:07
twinkle36111: 推推 07/15 16:07
nigatsuki : 來會狀況不會太好@@? 07/15 16:07
tkastrology : 難得有人看好散裝!? 07/15 16:07
guilty13 : 你就看電線電纜族群 其實相同概念 07/15 16:08
ibetitisnot : 推 07/15 16:08
promise753 : 推 07/15 16:09
eji9429 : 長知識了 07/15 16:09
eelke : 畜牲船要漲了,大家都搶著上船 07/15 16:09
guilty13 : 一但低價庫存耗盡 隨著需求擴大 你的成本會飆升 07/15 16:09
sirins : 比奇摩姿勢加還令人漲知識,謝謝分享 07/15 16:09
iamjojo : 好專業 07/15 16:10
nigatsuki : 原來如此 07/15 16:10
guilty13 : 但運輸業者的成本基本上沒有變動 07/15 16:10
xxb1234 : 以這趨勢來看 吃虧的都是後段消費者.. 07/15 16:10
guilty13 : 中鋼的問題還是在於必須接受政府指導棋 07/15 16:10
obeyxxxx : 專業好文 推啊 07/15 16:10
elmo17 : 推 07/15 16:10
NT9999 : 99玉米 我在90F 07/15 16:11
man790810 : 嗯,如果不穩住要嘛就是國內開漲 要嘛就是中鋼賠錢 07/15 16:11
guilty13 : 看看鋼鐵下游的族群漲勢跟中鋼對比就知道了 07/15 16:11
nigatsuki : 所以在政府指導底下,也不太可能把價格拉到太高@@ 07/15 16:11
lyhorcish : 中鋼有中運,自己有船隊應該影響比較小吧 07/15 16:12
dbdudsorj : 主要要看鋼鐵廠進貨的貿易條件 現在鋼鐵貿易商為了 07/15 16:12
dbdudsorj : 搶單報價含運的一大堆 國際大規模的鋼鐵貿易公司或 07/15 16:12
dbdudsorj : 鋼廠很多都有自己的船隊或投資的船隊可以壓榨 運費 07/15 16:12
dbdudsorj : 的部分有機會用這種方式減少成本 07/15 16:12
lala8520 : 下游就在轉嫁r 只有中鋼會自己不願意賺錢在那讓利而 07/15 16:12
lala8520 : 已 07/15 16:12
guilty13 : 中鋼自己有船隊 也許運費不會轉嫁太多 但無濟於事 07/15 16:12
pikachu0502 : 現在原物料就是要漲 運價要漲 就是慢慢溫水煮青蛙 07/15 16:12
pikachu0502 : 轉移給消費者阿 07/15 16:12
iMANIA : 共產政權也擋不住通膨 只是轉移到房地產、第三世界 07/15 16:12
iqqi4200 : 我只想知道party開到幾月>< 07/15 16:13
SoniceFish : 專業!給你比個讚! 07/15 16:13
wulaw5566 : 散裝漲太多了,買不下手,之前都賣在低點QQ 07/15 16:13
haver : 接下來運費再高,那些原物料跟大宗商品會減少進口, 07/15 16:14
haver : 因為太貴不好賣… 07/15 16:14
noname78531 : 專業 07/15 16:14
ivy790323 : 專業推 07/15 16:14
reknowledge : 船輕了,現在不買等200,歐印哪次不歐印了 07/15 16:14
core168 : 水鬼投胎當水手 07/15 16:15
love100 : 推,好文。 07/15 16:16
alicet : 好酷 07/15 16:16
ChungLi5566 : 散裝簽長約 獲利反應比較慢 07/15 16:17
gn02827186 : 所以鋼鐵長期應該看空 07/15 16:17
VIP : 推一個 07/15 16:17
smilelovers : 謝謝分享 股版需要更多產業分享文 07/15 16:17
neverwei : 感謝推 07/15 16:18
guilty13 : 散裝不見得會簽長約~有的公司會留一兩條放合約池 07/15 16:18
killer0213 : 推 07/15 16:18
guilty13 : 散裝這個議價合約 原比貨櫃更飄動 07/15 16:19
jimmy12332 : 自己有船公司好像還好 現在就台電沒有 可憐 07/15 16:19
carterho : 專業 07/15 16:20
haoamou : 推 07/15 16:20
nate1107 : 推 07/15 16:20
fly0408 : 長知識!謝謝分享 07/15 16:21
yabe123 : 漲姿勢 推 07/15 16:21
cymtrex : 先推再看 07/15 16:21
eipduolc : 中鋼有自己的船隊就是今年這種事發生 07/15 16:22
eipduolc : 就是怕這種事發生 07/15 16:22
jimmy80727 : bdi指數參考一下2008 07/15 16:22
hn022 : 今天長知識 明天就漲停 不要不信 07/15 16:23
leo3258 : 功德鋼 底下自己有中運運礦 所以運費漲也是放自己口 07/15 16:24
randy225 : 散裝 鋼鐵 還來得及買嗎??? 07/15 16:24
leo3258 : 袋 外銷多少才是 功德鋼外銷比內銷好賺 但內銷佔 07/15 16:24
leo3258 : 比一直提高就不太好 07/15 16:24
PoloHuang : 唉今年漲這樣 房子我看是有偷工減料傾向了 07/15 16:25
playoneLa : 推 言之有物 07/15 16:25
pp096127 : 感謝教學 明天來空鋼鐵 07/15 16:26
elovea : 專業! 07/15 16:27
asole : 這樣算下來 鋼鐵根本無法下跌 07/15 16:28
cindycincia : 股版能人輩出,好事 厲害 07/15 16:29
littlefalcon: 讚喔,這裡需要更多的專業分享:) 07/15 16:29
henz810 : 漲姿勢推 07/15 16:30
HotMike : 推內行的 07/15 16:30
cj100 : 感謝分享 07/15 16:30
randy225 : 被你這樣一說 散裝 鋼鐵 明天還買得到嗎? 07/15 16:30
NIKO0913 : 專業給推,決定加入當水手 07/15 16:31
b14921447 : 推,長知識 07/15 16:31
agot344568 : 推專業! 07/15 16:32
sepheroth : 認真給推 07/15 16:32
ohwahahaha : 要出現「你會懷念打3X王的中鋼」這種話了嗎XD 07/15 16:32
chu3 : 專業推 07/15 16:35
ginoc5566 : 專業推 07/15 16:36
jessicaabc99: 給推 07/15 16:36
aloness : 推用心,不過生鐵的耗量有誤,依中鋼資料大概是1.6 07/15 16:36
aloness : 噸鐵石砂x0.4噸石灰石x0.5噸煤碳,這段時間的漲幅 07/15 16:36
aloness : 大概是200%,而中鋼的報價這一年來也衝了40%~50%, 07/15 16:36
aloness : 實質上調售價,其實是超過原料上漲的金額 07/15 16:36
oneIneed : 推用心 07/15 16:37
aloness : 就算沒讓利,其售價大概也就多個20%~30% 07/15 16:38
收到打收到, 感謝指正, 會放進腦袋裡
vince326 : 漲姿勢 07/15 16:38
letme : 推 07/15 16:38
OPman : 推!優質分析 07/15 16:38
t409219 : 優質文推 07/15 16:40
GYboy : 認真文 推! 07/15 16:40
cha761221 : 推 07/15 16:40
yu0308 : 厲害 07/15 16:41
junming0901 : 推一下專業 07/15 16:41
volkyrie : 散裝行內人! 07/15 16:42
weipmp : 幾霸昏 07/15 16:43
abc178a : 推個 07/15 16:43
MSEEDC : 專業推 07/15 16:44
balawang67 : 超讚的分享 07/15 16:44
LostWithoutU: 感謝願意花時間發專業坊文 07/15 16:45
LostWithoutU: 分析 07/15 16:45
lostt : 推 07/15 16:47
Firsss : 股版好文 07/15 16:47
redxon : 親戚在鋼鐵業也說現在訂單很旺價格也漲,但漲勢趨 07/15 16:47
redxon : 緩了,因為下游也快吃不下,如果要直接反應成本, 07/15 16:47
redxon : 就是通膨爆炸,其中一個原因就是運費太貴了…… 07/15 16:47
aquahau : 運價不跌,原物料上漲,通膨? 07/15 16:48
hight0505 : 專業推 07/15 16:49
ru8bj6 : 完了崩了 07/15 16:49
dck2000 : 推專業分析 07/15 16:50
cocazero : m起來 07/15 16:50
gn02827186 : 所以原po的意思就是鋼鐵要崩了 07/15 16:52
qtgary : 推 07/15 16:53
sdbdm115 : 優質文 07/15 16:54
allen0519 : 優質文 長知識 感謝 07/15 16:54
yanwe : 知識推 07/15 16:54
IronWen : 航酸搭的應該是畜生船ㄅ 07/15 16:56
dfish : 這篇實用 也不只鋼鐵 原物料成本也墊高了 07/15 16:57
cjcdream : 推解說! 07/15 16:57
kjzxc : 專業給推! 07/15 16:59
Stunish : 推講解 07/15 16:59
cpm25 : 最後一句是不是驗證股板壞人多 07/15 17:00
redxon : 中鋼讓利股東很幹,但考量通膨說不定它也有受到壓力 07/15 17:00
ilqgray : 好專業... 07/15 17:01
olivewood : 優質文,推 07/15 17:01
d8511557 : 運價一直噴,早晚世界各國出手干預的 07/15 17:03
orange7986 : U文 07/15 17:03
redxon : 中國疫情+美國大傻幣 這次真的搞成全人類共業了 07/15 17:05
venusvirus : 推一下 07/15 17:05
kscute : 推詳細 07/15 17:06
kcudok : 推 07/15 17:06
hkh0117 : 小弟鋼鐵相關產業,鋼鐵業的最大成本還是原料鐵礦 07/15 17:07
hkh0117 : 砂、煤、廢鋼、鎳鐵鉻鐵跟稅金。運費說真的,只佔 07/15 17:07
hkh0117 : 一小部分。就算運費漲上去,大不了生產的產品價格 07/15 17:07
hkh0117 : 也漲上去 07/15 17:07
xman1007 : 專業 07/15 17:07
tlsg2 : 專業 07/15 17:07
Ovechkin : ㄧ般原料成本都佔6-8成 07/15 17:08
freddy871117: 好文推 07/15 17:12
barloo : 專業推 07/15 17:14
iamhappyQ : 推內行解說 07/15 17:16
DLHZ : 推 07/15 17:16
mio1987 : 優質文一定要推 07/15 17:17
herculus6502: 推 07/15 17:20
cumore : 優文! 07/15 17:23
OneDianHwen : 推 07/15 17:24
copybrown : 最後一句請股版的水手 真正的當一個航海水手 07/15 17:26
goldorange : 推推 07/15 17:28
dondon123 : 請問成本為什麼是3IxF而不是3x(l+f)這種算法呢 07/15 17:29
唉你說的對, 應該是3I + 3F 那這樣就變成比較準確要帶一下數字算才算數 學藝不精就是這樣, 馬上就被打臉 所以還是應該少發文, 多說容易被打臉
aaayukiaaa : 謝謝 07/15 17:30
folkblues : 推專業文 07/15 17:30
djviva : 專業分享推 07/15 17:40
Yan239 : 鋼鐵有機會漲到鳥巢的盛況了嗎 07/15 17:44
bezierman : 給讚 07/15 17:45
Taxder : 推!航運業真的缺人,本科系畢業去跑船的一屆沒幾個 07/15 17:47
mikehuang12 : 低價庫存吃完就只能QQ了~ 話說中鋼什麼時候吃完? 07/15 17:49
HAHAHUNG : 優質文章謝謝分享 07/15 17:49
wwwq21346 : 分析給推 07/15 18:00
gibbs1286 : 通膨不可避了 07/15 18:11
paul03520 : 專業 推 07/15 18:12
ianlin5 : 小時不讀書,長大做運輸,這是我媽跟我說的 07/15 18:15
※ 編輯: exrelease (59.124.115.217 臺灣), 07/15/2021 18:25:06
shiii : 推。專業!可是請教一下原Po大,為什麼運價指數會下 07/15 18:19
shiii : 跌呢? 07/15 18:19
yongxchen : 專業推 07/15 18:20
god890529 : 專業666 07/15 18:28
※ 編輯: exrelease (59.124.115.217 臺灣), 07/15/2021 18:36:46
N48212 : 直接空航運和鋼鐵,睡一覺等著數鈔票就行 07/15 18:42
eknbz : 推 07/15 18:44
limulus : 專業推 07/15 18:45
ligacul : 推一個免得被人知道我看不懂 07/15 18:56
marinechen : 推 07/15 18:58
aannasui : 佛心解說 07/15 19:00
jason0606 : 4倍太多了啦 成本漲4倍還不空爆 趕快追喔 07/15 19:11
neoa01 : 推最後,事實上就是政府無能,最後的果也是會轉嫁 07/15 19:13
neoa01 : 給老百姓 07/15 19:13
pk0943 : 航運鋼鐵系 07/15 19:14
linuxpi : 原物料是全球性的,共產國家買入成本一樣,無法改變 07/15 19:14
linuxpi : 什麼。 07/15 19:14
activeactive: 推 07/15 19:24
flycarb : 推,受益良多 07/15 19:34
godzilla0918: 推 07/15 19:46
dinosaurjr : 中鋼自己有船喔 成本高理論上導致產品價格高 是利 07/15 19:55
dinosaurjr : 多才對 問題是讓利吧 國外鋼價都多少了 07/15 19:55
gmf666 : 可樂必推 07/15 20:20
greatliona : 優質文不能噓 07/15 20:40
encoreg57985: 推 專業 07/15 20:47
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chung6666 : 推專業 07/15 22:12
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lance753 : 感謝分享 07/15 22:37
eidj : 長知識了 感謝 07/15 22:55
CN091118 : 推分享! 07/15 23:04
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ferrari293 : 感謝您花時間分享 07/16 07:35
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eric525498 : 推專業 07/17 10:40