→ roseritter : 印象中是說 5 7都是年中前 為何3nm要到下半年 07/15 16:25
→ luche : 覺得延遲可以自己去產線應徵工程師 衝衝衝 07/15 16:25
推 Leo4891 : 因為客戶需求少 GG就不急著推? 07/15 16:26
→ roseritter : 是不是有啥問題 魏回說你的觀察很敏銳 07/15 16:26
→ roseritter : 因為是和客戶一起合作弄 到下半年出比較符合客戶 07/15 16:27
→ roseritter : 需求 07/15 16:27
推 CreditSuisse: Andrew Lu是說N7 2Q18, N5 2Q20 為什麼N3 2H22而非2 07/15 16:28
→ CreditSuisse: Q22 公司表示因為N3製程較複雜且配合客戶的產品規劃 07/15 16:28
→ CreditSuisse: 時程 所以選擇2022下半年量產 而非Q2 07/15 16:28
感謝 各位優異的英聽
※ 編輯: pp520 (114.137.49.98 臺灣), 07/15/2021 16:31:28
推 saygogo : 太厲害了 07/15 16:32
→ saygogo : 不過晚3個月應該還好吧 07/15 16:32
推 yapot : 那台積電 還是主力再5跟7奈米了 07/15 16:33
→ Thoris : 客戶到底是誰比較微妙 有人問N3第一批客戶是smartp 07/15 16:34
→ Thoris : hone還是HPC 魏哲家說是smartphone 那就是蘋果了 07/15 16:34
推 yapot : 之前不是說牙膏3奈米下得比apple多? 07/15 16:35
→ Thoris : intel到底下到哪個node 07/15 16:36
→ yapot : 下星期 牙膏也要法說了 看看他自己的說法 07/15 16:36
→ Thoris : 其實沒有很明確訊息 說不定intel是下在4nm 07/15 16:36
→ yapot : 不過牙膏那個ceo 嘴巴頂會說得 應該會說得很模糊 07/15 16:37
推 huk40199 : 消息一直都是22下半年吧 07/15 16:37
推 roseritter : 教主認為I社CEO主戰派 只會抽更多單 而非下更多 07/15 16:38
→ yapot : 我也覺得陸行之 怎會關注上下半年 gg一直說是下半年 07/15 16:38
→ roseritter : 接著看牙膏怎麼說吧 07/15 16:39
推 Thoris : smartphone下半年才量產趕得上聖誕節嗎.. 07/15 16:39
→ yapot : 說實話 2h22生產 但是現在看到要用3奈米就apple 07/15 16:39
推 huk40199 : 3nm最近新聞消息是要用ipad 07/15 16:40
→ huk40199 : 如果哲家是說手機的話 07/15 16:41
→ yapot : 智慧手機要實裝3奈米 應該要2023 07/15 16:41
→ huk40199 : 阿災謙虛吧不想說太滿 07/15 16:41
→ yapot : 非蘋果手機 要裝到3奈米 應該要2024了 沒產能阿 07/15 16:41
推 Thoris : 該不會結果出來是發哥吧 跌碎大家眼鏡 07/15 16:41
→ roseritter : 陸觀察5nm 7nm的時程 覺得3花的時間比較長怕有狀況 07/15 16:42
→ huk40199 : 發哥三奈米不可能吧XD 07/15 16:42
→ roseritter : 吧? 07/15 16:42
→ yapot : 發哥想要贏高通 5奈米這戰才是重點 趁三星效能不好 07/15 16:42
→ huk40199 : 他這也是散戶思維啊什麼都能平推喔XD 07/15 16:42
推 jimmyid4 : 謝謝推文分享精華 07/15 16:42
推 strlen : 一定是蘋果啦 牙膏甲賽只會嘴 GG就配合蘋果明年計劃 07/15 16:43
→ yapot : 就看高通這次聽說三星 臺積兩邊下單 搞了個plus版本 07/15 16:44
→ yapot : 看到時候大眾反應如何這是有gg對照 要是三星再翻車 07/15 16:44
→ yapot : 高通就很為難了 我都替她感到難過 不下三星還不行 07/15 16:45
推 brabra : 感覺大家發覺IC設計公司還用不到3nm的需求才延後的 07/15 16:49
→ imsasage : 樓上英聽也太猛 那個COCO印度人我直接Skip 07/15 16:55
推 lon0623 : 陸都忘了有4nm嗎？ 07/15 16:57
→ roseritter : 所以4nm 可以視為5 plus嗎? 07/15 16:59
→ flycarb : 應該就是要驗證roadmap會不會照走，不要學牙膏 07/15 17:07
→ flycarb : 牙膏最大問題就是roadmap瘋狂delay 07/15 17:09
推 lon0623 : 4nm量也很大 07/15 17:09
→ flycarb : 如果只是客戶不需要這麼先進製程是另一種問題 07/15 17:10
推 stosto : 牙膏不是下四啊，你要下單之前要有試產，牙膏就沒 07/15 17:11
→ stosto : 試產4啊…. 07/15 17:11
→ stosto : Ic設計端除非搶龍頭，不然3nm wafer報價這麼貴… 07/15 17:12
推 lon0623 : 4nm是今年投產喔 07/15 17:13
→ stosto : 發哥五奈米先跑出來吧 替他擔心 沒這麼好搞啊 07/15 17:13
推 CreditSuisse: 3Q21量產N4 有人問CC Wei是不是HPC會取代手機成為先 07/15 17:17
→ CreditSuisse: 進製程採用領頭羊 公司表示N3還是手機先 但的確HPC 07/15 17:17
→ CreditSuisse: 客戶在採用先進製程的重要性增加 Mark也提到台積電 07/15 17:17
→ CreditSuisse: 成熟製程會專攻特殊製程 並且在先進製程提供封裝服 07/15 17:17
→ CreditSuisse: 務來完善平台效能 而非單純製程微縮 07/15 17:17
推 stosto : 不過如果apple消費性的pc 或pad用3nm我買單啊…m 07/15 17:17
→ stosto : 1太香 07/15 17:17
推 yapot : CRED大 你多益滿分喔 他那個腔調 我真的聽不太懂 07/15 17:18
推 nangaluchen : 這感覺就很怪 要嘛蘋果只要高端用3 07/15 17:25
→ nangaluchen : 不然這產能會夠嗎? 07/15 17:25
噓 kklarinet : 假如蘋果pc用3nm,結果賣超貴,你還買單？ 07/15 17:26
推 nangaluchen : 不然就是2330一開始量產 07/15 17:29
→ nangaluchen : 月產能就一次拉到5萬片 沒有慢慢改善良率時間 07/15 17:29
推 lon0623 : 陸本來就台積酸了 他故意跳過4nm 07/15 17:29
推 stosto : 一台ipad才多少錢……. 07/15 17:30
推 nangaluchen : 4只是5的改良 若明年蘋果用4 那就更糟糕了 07/15 17:30
推 lon0623 : 陸行之還要台積脫離美系供應鏈呢 07/15 17:31
→ stosto : 陸行之就好好炒力旺就好了，去弄台積這個坑幹嘛… 07/15 17:31
→ stosto : . 07/15 17:31
推 nangaluchen : 這種工廠端改良的製程 向來加量不加價 07/15 17:32
→ nangaluchen : ASP這樣提升有限 但折舊會很恐怖 07/15 17:32
推 lon0623 : 然後陸還說華為找三星建立非美系供應鏈 台積就掉單 07/15 17:34
→ lon0623 : 結果三星根本也不想脫離美系 07/15 17:35
推 nangaluchen : 反正3奈米的設備一定會先拉 07/15 17:36
→ nangaluchen : 最晚23Q2開始認列折舊 07/15 17:36
→ nangaluchen : 若蘋果後年手機不用3 那折舊一定會讓毛利很難看 07/15 17:36
推 stosto : 台積掉單沒錯啊，這就好比你去排隊買東西 07/15 17:36
→ lon0623 : 哈 那請問三星願意配合華為嗎？ 07/15 17:36
→ nangaluchen : 三星沒脫離美系啊 07/15 17:36
→ nangaluchen : 但這不妨礙他幫smic和華為搞製程 07/15 17:36
→ lon0623 : 4nm高通蘋果都要用 07/15 17:37
→ nangaluchen : 華為就是要搞個沒美國技術的產線 07/15 17:38
→ nangaluchen : 我看三星是很躍躍欲試 畢竟他們有些東西是自製的 07/15 17:38
→ lon0623 : 你就慢慢做夢吧 07/15 17:38
→ nangaluchen : 4可能就下隻i phone用 07/15 17:39
→ nangaluchen : 但2023推出的i phone若還停在4 台積電就完了 07/15 17:39
→ nangaluchen : 反正三星就算搞出來 華為在台積電的單已經歸零了 07/15 17:40
推 lon0623 : 你還真會做夢 07/15 17:41
→ lon0623 : 三星就不接華為單了 07/15 17:42
推 stosto : Euv 永遠都會有美國技術….. 07/15 17:42
→ stosto : 三星只要敢接，euv那個雷射會直接被停掉…. 07/15 17:43
→ lon0623 : smic製程太舊 應該都沒用在手機 就更不用說了 07/15 17:43
→ nangaluchen : 三星不接華為單 但不妨礙幫忙搞製程 07/15 17:43
→ nangaluchen : 現在華為就想學intc 在7奈米不用euv做出來 07/15 17:43
推 s800525 : 美國爸爸就明著要打華為，這時候不長眼跑去挖牆角 07/15 17:44
→ s800525 : ，是想第一個被揍？ 07/15 17:44
→ nangaluchen : 啊做不做得出來再說 但三星應該是還沒放棄 07/15 17:44
推 nangaluchen : 啊三星就算搞出來 大概那玩意兒的良率會很慘 07/15 17:46
→ nangaluchen : 但華為他們還是會買單 畢竟就沒其他做7的設備了 07/15 17:46
→ nangaluchen : 美國只卡euv 其他設備和原料 給smic都是正常的 07/15 17:47
→ nangaluchen : 還是你以為amat他不跟smic做生意了？ 07/15 17:47
推 saygogo : 三星幫華為搞製程？在演哪一齣戲啊 07/15 17:51
推 puam4444 : 笑死 三星都自身難保了 還想當背骨仔被美國修理?? 07/15 17:52
推 RITTY : JP Morgan Gokul英文算是好聽的印度人： 07/15 17:54
推 lon0623 : smic連14nm都不太行了 07/15 18:08
→ lon0623 : 再說等華為弄出來 能有多少競爭力？ 07/15 18:09
→ lon0623 : 我就說陸行之在吹非美供應鏈 就是個笑話 07/15 18:10
推 lon0623 : 手機就兩年更新一個世代就好了 那麼急做啥 07/15 18:14
推 saygogo : 陸行之應該不是理工吧 07/15 18:28
推 lon0623 : 台積連7nm都贏三星5nm 他做那麼快做啥 07/15 18:28
→ saygogo : smic 28奈米都弄的7788了 07/15 18:28
推 lon0623 : 先弄個5plus都可以贏三星好幾年了 07/15 18:30
推 saygogo : GG6nm（7奈米系列） 密度小輸 *** 5nm 拉 07/15 18:37
→ saygogo : 阿星的3nn 才是讓人擔心的,弄得好叫落後台積電一個 07/15 18:42
→ saygogo : 節點,弄不好就不是哭可以解決的了 07/15 18:42
推 naloer : 應跟是跟蘋果新一代手機一起吧 07/15 18:46
推 saygogo : 大家可以想像明年年底的時候,MTr/mm2；GG把2.9的玩 07/15 18:52
→ saygogo : 到9成以上良率量產,同時間I社跟*** 還在掙扎1.7-1 07/15 18:52
→ saygogo : .8 良率,是什麼場景嗎 07/15 18:52
推 PoloHuang : N3不好做 07/15 19:03
推 lon0623 : 三星吹的而已 實際用起來比台積7nm還弱 07/15 19:19
推 lon0623 : 而且三星5nm良率不好 07/15 19:22
推 stosto : 3奈米不太可能到九成吧…九成有點扯 不過五奈米良 07/15 19:34
→ stosto : 率應該是拉很開 但也沒到九成吧 07/15 19:34